Wikipédia:Oracle/semaine 25 2018

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Rock sophistiqué / sophisticated rock

Bonjour, Ce terme : "sophisticated rock" ou "rock sophistiqué" , je me rappelle, était utilisé dans les années 80 - 90. Or aujourd'hui plus rien ou pas grand chose. Même pas un petit article ou un paragraphe digne de ce nom sur Wikipédia. Etait-ce un mot ou un concept à la mode dénué de sens en 2018 ? Ce terme n'a plus aucune valeur ou pourrait-il encore faire l'objet d'un article sur Wikipédia ? Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine de la musique mais cette question me laisse songeur...--88.136.26.126 (discuter) 20 juin 2018 à 13:13 (CEST) PS : Des groupes me reviennent en mémoire mais je ne sais pas si ce sont ceux qui correspondent vraiment au "Rock sophistiqué" : L'Affaire Louis' Trio, Swing Out Sister...

Bonjour. A part pour désigner la chanson les paradis perdus de Christophe, et ses reprises, je n'ai pas trouvé d’occurrence de la locution "rock sophistiqué". Je suis allé chercher chez Gilles Verlant, référence en terme d'histoire du rock, rien. En tous cas, rien qui justifie un article, à mon avis. _Bertrouf 20 juin 2018 à 15:05 (CEST)

A propos, que pensez-vous de Sophisti-pop ? _Bertrouf 20 juin 2018 à 15:07 (CEST)

En cherchant sur en:wp on trouve pas mal d’occurrences dans les articles se rapportant au rock, voir ici mais cette expression semble surtout employée adjectivement et souvent dans le sens ésotérique, réservé à quelques auditeurs, mais ce n'est qu'une impression personnelle, l'aricle indiqué par Bertrouf nous parle cependant d'un renouveau en 2010. Il faut noter aussi que l'article en anglais s'intitulait Sophisticated pop pour devenir Sophisti-pop. -- Doalex (discuter) 20 juin 2018 à 15:55 (CEST)

Merci à Bertrouf et Doalex (discuter. Oui, je viens de voir Sophisti-pop, ça correspond à ce que je cherchais. En plus il y a le groupe Swing Out Sister de cité (mais pas L'Affaire Louis' Trio). Je n'ai jamais entendu ce terme Sophisti-pop , peut-être un néologisme formé lors de la remise à la mode en 2010 du "Rock sophistiqué". Vous pensez qu'une redirection est faisable à partir des termes "sophisticated rock" et "rock sophistiqué" ? Merci encore. --88.136.26.126 (discuter) 20 juin 2018 à 19:38 (CEST)

Non je ne pense pas, la connotation pop n'a pas un sens un peu péjoratif en anglais et convient mieux que rock, àmha. -- Doalex (discuter) 20 juin 2018 à 20:23 (CEST)

Engins sur un chantier de construction

1. Hôtel-Dieu de Paris en construction

Bonjour, voici une photographie de l’Hôtel-Dieu de Paris en construction vers 1866/1868 sur le quai Napoléon (Quai de la Corse), vue en direction de la rue d’Arcole. Je cherche à savoir à quoi servent : 1° la construction en bois au milieu du chantier, 2° plus à droite l’espèce d’échelle en pointe, penchée et reliée à des cordes et munie d’une chaîne, avec dans la partie basse une plaque ( ?) semi-circulaire marquée JJ ( ?). Je suppose que ce sont des dispositifs de levage. Quelqu’un pourrait-il me donner leurs noms exacts ? Question n° 3 : je vois bien qu’au milieu du chantier les hautes tiges supportent un échafaudage, mais à l'arrière elles semblent être prises dans la maçonnerie. Comment ça fonctionne ? D’avance merci pour vos réponses. Cdlt, --Bohème (discuter) 21 juin 2018 à 12:49 (CEST)

1° Je ne sais pas. Un échafaudage pour une tour ? On en distingue un deuxième moins renforcé, en cours de construction plus au fond.

2° L'échelle en pointe est l'ancêtre d'une grue (voir aussi Grue_(histoire)). Les trois cordes sont des élingues, ou tirants qui stabilisent l'engin. La chaîne, qu'on voit à la verticale de la pointe, est hissée en tirant sur l'autre bout qu'on devine le long de la grue, entre les montants en bois.

Un peu moins vieux, ce chariot élévateur date de 1918.

La sorte de plaque n'est pas reliée à la grue, mais serait plutôt un tablier d'un chariot élévateur. Les JJ sont des fourches droites (avec leur équerres le long de la plaque) qui forment un angle droit. on voit des J à cause de la perspective. D'ailleurs, en regardant bien, il semble qu'il ait 4 fourches parallèles. Je ne sais pas à quoi ressemble le chariot d'époque que lequel sont fixées les fourches.

3° Ça ne m'étonne absolument pas que l'échafaudage puisse être pris et laissé dans la maçonnerie.

Si ça t’intéresse, lire cet ouvrage sur les échafaudages médiévaux. _Bertrouf 21 juin 2018 à 18:15 (CEST)

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  2. Hôtel-Dieu de Paris, vers 1875, en voie d'achèvement, Quai Napoléon
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  3. Hôtel-Dieu de Paris, vers 1875, en voie d'achèvement, parvis Notre-Dame
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  4. Hôtel-Dieu, 2010, toitures, cours et chapelle vues des hauteurs de Notre-Dame
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  5. Hôtel-Dieu de Paris, colonnes des arcades de la cour
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  6. Dagobert inspectant le chantier de Saint-Denis
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  6b Détail

Merci beaucoup pour ta réponse, le lien très intéressant et la photo. J'ai trouvé le fichier de la chèvre de levage. C'est clair. Pour la construction quadrangulaire j'ai écarté l'idée d'un échafaudage pour une cheminée (il n'y en a pas à cet endroit), pour une gaine d'aération (on craignait l'air vicié dans les hôpitaux) pour une cage d'escalier (plus plausible, mais pas indiquée dans les plans), pour la construction d'une coupole au-dessus de la chapelle de l'hôpital (initialement prévue, elle n'a jamais été construite, l'emplacement correspond). Cet construction quadrangulaire et deux autres, plus petites, figurent sur une photos (photo 2) montrant l'hôpital juste avant son achèvement (côté Seine). On en aperçoit aussi en face, sur l'autre rive, à l'angle du terrain vague de l'Hôtel de Ville (incendié, bientôt reconstruit). Et enfin sur une photo (photo 3) prise côté parvis à la même époque. D'une hauteur étonnante pour un échafaudage. On dirait qu'il s'agit aussi d'un engin de levage, placé côté cour au niveau de la chapelle (photo 4). Peut-être en rapport avec les colonnes dont quatre sont visibles sur le chantier (photo 1), derrière la chèvre de levage ? Pour être transportées à leur emplacement définitif ? Elles seront posées en très grand nombre pour supporter les arcades des façades de la cour principale (photo 5). Merci encore. D'autres idées sont bienvenues. Cdlt, --Bohème (discuter) 22 juin 2018 à 13:40 (CEST)

En ce qui concerne le plateau semi-circulaire, on en voit un second sur la photo, plus précisément, quatre à cinq mètres devant le personnage portant des cordages, dans le prolongement inférieur de la chèvre, et on y reconnait qu'il s'agit de deux plateaux en demi-cercles, perpendiculaires dont l'un est prolongé de l'autre côté du dièdre par deux brancards rapprochés : je ne sais plus le nom de cet engin de torture, mais il était destiné à porter sur son dos (en prenant appui sur les épaules), des charges modérées, pierres, gâches (et même de monter une échelle ainsi chargé). On en voit un exemple sur l'image 6 que je rajoute à la galerie, image de gauche, le personnage marchant devant celui qui porte une pierre au centre du dessin. Désolé, pas plus d'infos. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 27 juin 2018 à 09:09 (CEST)

questions pas idiotes sur les crayons à papier

Gommes blanche, rouge et bleue

Votre fiche wikipedia n'en dit pas beaucoup, pas trouvé des choses intéressantes sur le net en tous cas pas encore. pourquoi les mines sont toujours grises, enfin, on vent dans les papeteries nécessairement des crayons gris (et pas des crayons à papier de couleur qu'on appelle crayons de couleur) ; pourquoi le gris (contrairement aux autres couleurs) est facile à effacer avec une gomme standardisée (qui est blanche enfin très souvent) ; qu'est ce qui fait que le stylo bille est beaucoup plus difficile à effacer. merci les pythies

ps : j'ai réussi à faire un beau lien sur la notice :) --193.52.142.132 (discuter) 21 juin 2018 à 14:15 (CEST)

Ces mines grises sont en graphite. Ce mot apparaît 18 fois dans l'article que tu cites. Mais je suppose que cela ne répond pas à ta question ?--Jojodesbatignoles (discuter) 21 juin 2018 à 17:34 (CEST)

Lire aussi Gomme à effacer. Bonne lecture. _Bertrouf 21 juin 2018 à 18:17 (CEST)

(conflit) Le graphite est une matière grise, mais ça ne rend pas forcément intelligent. Le graphite se dépose simplement sur les aspérités du support (généralement du papier mais ça peut être n'importe quoi d'autre, autrement dit « crayon à papier » ne veut rien dire, « crayon » suffit). La couleur grise vient de l'argile qui est mélangée à la plombagine (ou graphite) en fonction de la dureté recherchée. La différence avec les divers types de stylos, c'est que les stylos déposent sur le papier une encre plus ou moins liquide ou visqueuse, qui sèche et adhère au support et qui est donc plus difficile à gommer. En général en enlevant de la matière au papier : qui n'a jamais troué sa feuille en voulant gommer de l'encre ? --Morburre (discuter) 21 juin 2018 à 18:28 (CEST)

Très interessant cette conversation ! D'ailleurs, ça me fait penser aux stylos billes effaçables (par friction), et qui sont aussi des stylos interdits pour certains concours ... et pour cause, il parait que l'encre disparait mystérieusement quand la feuille est exposée à la chaleur (du coup les centres d'examens qui numérisent les copies pour les corriger, avec la chaleur d'un scanner ... vous imaginez le drame ...) --Marilouw (discuter) 21 juin 2018 à 21:43 (CEST)

C'est vrai que ça doit pas être très sympathique http://kidiscience.cafe-sciences.org/articles/comment-marchent-les-stylos-frictions/ Okashi no kuni (discuter) 22 juin 2018 à 11:12 (CEST)

Hum, hum,non, non, rien ! je tousse (j'ai mauvaise mine), tout est dans le titre, sur wikipédia c'est indélébile (contrepèterie partielle). -- Doalex (discuter) 22 juin 2018 à 11:36 (CEST)

@ Doalex: Je toussotte aussi. Je croyais acquis le principe que l'oracle s'abstienne de toute critique négative. Un jeune amateur de crayons est, me semble-t-il, un exemplaire rare et précieux d'une tribu menacée d'extinction, à protéger et à encourager.--Bohème (discuter) 22 juin 2018 à 15:23 (CEST).

A propos de délébilité voir encre sympathique (le contraire du crayon ou du stylo effaçable); dommage que l'article ne nous apprend pas qu'elle servait surtout aux jeunes gens galants pour passer des messages de sympathie voir d'amour aux jeunes filles, au nez et à la barbe des parents et autres chaperons. Produit phare de la Maison Lavrut, papeterie réputée sise passage Choiseul où les demoiselles se rendaient en catimini pour s'en procurer. Ah ! la galanterie et l'émotion ne sont plus ce qu'elles étaient ...--Bohème (discuter) 22 juin 2018 à 15:23 (CEST)

Savoir lire entre les lignes c'est très bon, merci pour la balise small, je pense que l'on peut réserver un emplacement ici pour cette double question très sympathique. -- Doalex (discuter) 22 juin 2018 à 16:24 (CEST)

Invasion des 1

Bonjour,

Je cherche le plus long texte (à peu près) sensé qu'on peut faire en français avec des mots d'un seul son, j'ai trouvé "Ah, c'est l'aim d'un Hun à houx à haie, et en haut d'œufs, c'est, euh, l'eau à heu qu'on hait et qu'on t'y a eue d'Eu en l'an un, hein". Je voudrais savoir s'il existe plus long (il est d'interdit d'abuser des « ah », « oh » et « euh »).

Merci. Apokrif (discuter) 23 juin 2018 à 04:30 (CEST)

Dans un film avec Rocco Siffredi, un passage fait : "Tu la sens ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ? Tu la sens ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ? hein ?" C'était long aussi. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 23 juin 2018 à 10:25 (CEST)

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse. (Trop connu) --Lupercus (discuter) 23 juin 2018 à 12:05 (CEST)

Un seul son ou une seule syllabe ? --Eiku (discuter) 23 juin 2018 à 12:22 (CEST)

J'ai bien écrit "un seul son". Apokrif (discuter) 24 juin 2018 à 16:59 (CEST)

Un truc du genre « Si six scies scient six cyprès, six cent six scies scient six cent six cyprès » trouvé là? -- Xofc ^{[me contacter]} 23 juin 2018 à 12:37 (CEST)

Dans le genre virelangue (puisqu’on part un peu en hors-sujet), en voici un qu’un ami avait lui-même inventé il y a une vingtaine d’années : « Valérie vit les rats, les vira — vils, les rats ! — Rivée là, Valérie lave et rit. » Cependant, « valérie » et « rivée » comportent plusieurs syllabes. Peut-être cet ami (perdu de vue depuis longtemps) se reconnaîtra-t-il ? :D --Eiku (discuter) 23 juin 2018 à 14:53 (CEST)

(Alexandrins monosyllabiques). De Hugo : "C'est bien. Tout ce qui n'est pas moi vaut mieux que moi." (Hernani). De Racine : "Le jour n'est pas plus pur que le fond de mon cœur." (Phèdre ; nettement mieux que Hugo, à mon avis). 2A01:E34:ECBA:C5D0:4C4B:3847:912A:A8A5 (discuter) 24 juin 2018 à 08:35 (CEST)

Oui mais non. Apokrif (discuter) 7 juillet 2018 à 00:26 (CEST)

Apokrif : pour info, j’ai demandée sur la Wikidémie s’il existait un moyen de lister les mots d’un seul son. Une fois la liste obtenue, il me semble que, si on a suffisamment de mots, on pourra toujours faire une phrase infiniment longue (tout dépend de la définition qu’on donne à « à peu près sensé »). Eiku (discuter) 19 juillet 2018 à 10:05 (CEST)

 Apokrif : Sur le conseil de JackPotte, j’ai utilisé Anagrimes pour chaque son, un par un, et j’ai fait ce tableau qui recense les mots utilisables pour bâtir un tel texte. Eiku (discuter) 19 juillet 2018 à 12:27 (CEST)

Aussi long qu'on puisse. Je ne pense pas que la plus longue ait déjà été écrite, l'Oulipo peut s'amuser longtemps. Tiens, pour le fun je t'en rédige une : « Jean eut une oie, mais bien qu'elle ne fût que peu là, le temps de mai, de juin, et d'autres mois de temps en temps, il n'eut d'autre choix que de la cuire car il se sut pas la faire taire par d'autres biais ; cric, crac, il la croque, et de la fin de l'être suit la fin des cris. » (je triche un peu avec juin, cuire, biais, suit...) _Bertrouf 18 mai 2021 à 15:23 (CEST)

Non, la plupart de ces mots font plus d'un son :-( Apokrif (discuter) 2 août 2021 à 04:21 (CEST)

Plante dicotylédone présentant quatre cotylédons

Mon Vilain petit kaki le mois dernier.

Aujourd’hui, entouré de basilic et de sa fratrie.

Bonjour,
Cet hiver, j’ai planté des pépins de kaki et, au printemps, j’ai eu la surprise d’en voir un avec quatre cotylédons au lieu de deux. Suis-je l’heureux possesseur d’une curiosité botanique que je devrais préserver (sachant que c’est le plus petit des quatre encore vivants), ou est-ce un phénomène courant ? Et si c’est relativement fréquent, est-ce que ça se produit plutôt pour des raisons génétiques (génome différent ou exprimé différemment) ou physiologiques (conditions de stratification / germination ou autre) ? Merci d’avance ! --Eiku (discuter) 23 juin 2018 à 12:18 (CEST)

 Eystein : merci pour ton e-mail et tes liens passionnants. Il me faudra sans doute un peu de temps pour tout lire (pour le moment, je me suis limité aux résumés et conclusions), et il est fort probable que je ne comprenne qu’une infime partie de ces articles par manque de connaissances de base. Je me permets de reproduire tes liens ici pour les autres contributeurs (avis aux passionnés de vulgarisation ) :

• https://www.nature.com/scitable/content/the-advantages-and-disadvantages-of-being-polyploid-1554633
• http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0172633

--Eiku (discuter) 23 juin 2018 à 15:28 (CEST)

Variarion génétique, comme le trèfle à quatre feuilles ? --Serged/♥ 24 juin 2018 à 10:35 (CEST)

J’ai terminé la lecture de l’article de PLOS ONE, mais il ne mentionne pas de corrélation entre nombre de cotylédons et ploïdie. Je ne suis donc pas convaincu que mon plaqueminier soit réellement tetraploïde (peut-être est-ce une mutation comme le suggère Serged). J’ai trouvé des études qui parlent des déterminants biologiques du nombre de cotylédons sur l’arabette des dames (notamment celle-là : Mutations in the Arabidopsis RPK1 gene uncouple cotyledon anlagen and primordia by modulating epidermal cell shape and polarity), mais la technicité est vraiment trop importante pour que j’aille au delà du résumé. J’ai quand même vu un article (Homolog interaction during meiotic prophase I in Arabidopsis requires the SOLO DANCERS gene encoding a novel cyclin‐like protein) dans lequel une mutation affectait à la fois le nombre de chromosomes et le nombre de cotylédons (mais là, si je comprends bien, ce n’est pas le nombre de jeux de chromosomes qui était anormal mais carrément le nombre de chromosomes total, sauf si on parle de chromosomes des gamètes (?)).

Quoi qu’il en soit, vous m’avez convaincu de garder mon plaqueminier. --Eiku (discuter) 24 juin 2018 à 19:07 (CEST)

Bonjour. Qu’est-ce qui te fait dire que ton plaqueminier avait quatre cotylédons (plutôt que : deux cotylédons et deux feuilles) ? Grasyop ^✉ 25 juin 2018 à 09:56 (CEST)

Bonjour Grasyop, je pense que les quatre premières feuilles étaient toutes des cotylédons car elles étaient déjà formées dans le pépin (la germination épigée du kaki permet de l’observer facilement). Ça se voit peut-être mieux sur cette photo-là, à comparer avec mes autres plaqueminiers « normaux », ici ici et ici par exemple. Malheureusement, je n’ai pas pris de photo avec les restes du tégument . Pour certains de mes plaqueminiers, j’ai même (par impatience) enlevé à la main les résidus, ce qui n’était sans doute pas une bonne idée car j’ai blessé les plantules en le faisant. Les traces de ces blessures se voient aussi sur les photos où certains cotylédons sont racornis aux extrémités. --Eiku (discuter) 25 juin 2018 à 11:32 (CEST)

Pour info, ma curiosité est toujours vivante, mais ne pousse quasiment pas, contrairement à ses voisins qui croissent lentement mais visiblement. Eiku (discuter) 19 juillet 2018 à 10:08 (CEST)

Aparté à moitié hors sujet

En réexaminant cette photo-là, je viens de remarquer que les nervures et les extrémités des cotylédons de cet individu-là sont asymétriques : le cotylédon en bas sur la photo a une nervure centrale et une extrémité obtuse alors que celui du haut a deux nervures et deux sommets obtus (ou bien un seul sommet rétus, selon le point de vue). De là à y voir un troisième cotylédon partiellement fusionné avec l’autre, il n’y a qu’un pas. --Eiku (discuter) 25 juin 2018 à 12:02 (CEST)

Jingle Plus Près De Toi

Bonjour, est-ce que des utilisateurs arrivent à identifier le jingle chanté qui ouvre Plus Près De Toi tel que dans cette émission ? Merci d'avance OT38 (discuter) 24 juin 2018 à 19:42 (CEST)

Bonjour, as-tu utilisé cette page ? . -- Doalex (discuter) 25 juin 2018 à 09:30 (CEST)

 Doalex :Bonjour, oui, pas de réponse... Et je n'ai pas shazam... OT38 (discuter) 25 juin 2018 à 12:57 (CEST)

Bon, voilà ce que dit Shazam : Rudi Carrell - Wann wird's mal wieder richtig Sommer. rv¹⁷²⁹ 25 juin 2018 à 14:21 (CEST)

On connait mieux la belle reprise de Joe Dassin de cette chanson de Steve Goodman : City of New Orleans (chanson)... Je note que Rudi Carrell n'est pas mentionné dans l'article. _Bertrouf 25 juin 2018 à 14:57 (CEST)