Wikipédia:Oracle/semaine 3 2018

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Einstein dans la culture populaire

Einstein tenant son stylo de la main droite

Bonjour, Est-ce vrai que pendant son enfance Einstein écrivait a l'envers ? Merci d'avance. Danfarid133 (discuter) 15 janvier 2018 à 10:59 (CET)

Qu'est-ce qui vous fait poser cette question ? Turb (discuter) 15 janvier 2018 à 11:31 (CET)

C'est une légende populaire a propos d'Einstein.

Danfarid133 (discuter) 15 janvier 2018 à 11:37 (CET)

En fait : quelle est votre source pour dire que c'est une légende populaire ? Turb (discuter) 23 janvier 2018 à 19:02 (CET)

Il existe une page dédiée à ce genre de questions c'est par ici Discussion:Albert Einstein.-- Doalex (discuter) 15 janvier 2018 à 11:47 (CET)

Les pages de discussion des articles concernent uniquement l'évolution des articles, l'Oracle est plus large. Apokrif (discuter) 20 janvier 2018 à 21:34 (CET)

Léonard de Vinci est bien connu pour avoir utilisé l’écriture spéculaire. Je n’ai jamais entendu dire la même chose d’Einstein. Grasyop ^✉ 15 janvier 2018 à 19:58 (CET)

Einstein était-il gaucher ?

Bonjour et bonne année à toutes les Pythies,

Pour rebondir sur la question ci-dessus, je me suis fait la réflexion que l'écriture spéculaire est a priori plutôt le fait de gauchers, comme Vinci (même si la page écriture spéculaire affirme qu'« il s'agit là d'une simplification outrancière »^{[réf. nécessaire]}). Einstein est souvent réputé être gaucher, mais la photo ci-contre semble démentir ce fait ! Était-il ambidextre, droitier ou gaucher ?

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 15 janvier 2018 à 22:13 (CET)

 Cymbella : Consulte ça : Einstein dans la culture populaire

Danfarid133 (discuter) 15 janvier 2018 à 22:52 (CET)

Merci Danfarid133. L'article en français pourrait utilement être complété avec ces informations bien sourcées !

- Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 15 janvier 2018 à 23:30 (CET)

PS Attention à l'indentation !

 Cymbella : Les Wikipédiens doivent s'entraider .

Danfarid133 (discuter) 15 janvier 2018 à 23:35 (CET)

Sur la page de discussion Gaucherie, ils l'ont qualifié de gaucher contrarié, expliquant ainsi le fait qu'il écrive de la droite mais joue du violon de la gauche. Cependant ils ont retiré toute la section "Liste de gauchers célèbre" de l'article (et ils ont eu raison, àmha) et n'ont pas recherché de source. Tu trouveras sur l'internet énormément de sources le qualifiant de gaucher, mais sur Einstein, tellement de choses ont été dites qu'il n'est plus possible de trier le vrai du faux. _Bertrouf 16 janvier 2018 à 12:42 (CET)

Accessoirement, je viens de rechercher quelques photos d'Einstein avec son violon, il joue aussi de la main droite... La question reste donc ouverte. --_Bertrouf 16 janvier 2018 à 12:49 (CET)

L'article que j'ai mentionné avant à des explications un peu plus clair sur ce sujet.

Danfarid133 (discuter) 16 janvier 2018 à 14:10 (CET)

La photographie n'est pas une preuve absolue; on peut très facilement en retourner le sens.Philippe Nusbaumer (discuter) 18 janvier 2018 à 07:55 (CET)

En effet, mais il y en a d'autres où il écrit de la main droite sur un tableau… à moins que ce ne soit de l'écriture spéculaire, ce qui nous ramène à la question ci-dessus ! - Cymbella (discuter chez moi) - 18 janvier 2018 à 08:11 (CET)

Selon son cerveau: Einstein était droitier.

Danfarid133 (discuter) 18 janvier 2018 à 08:36 (CET)

Danfarid a raison, selon un de ses biographes, Hans-Josef Küpper, Einstein était droitier. Les photos n'ont pas été retournées, des gens l'ont vu droitier de son vivant. (Ce qui ne dit rien de sa petite enfance, mais franchement, les milliers de sites internet le donnant pour gaucher ne parlent pas de sa petite jeunesse. Argument moisi N°18 : "Si tout le monde le dit c'est que c'est vrai.") _Bertrouf 18 janvier 2018 à 17:31 (CET)

Bon, c’est bien beau de savoir qu’il était droitier, mais était-il goofy ou regular ? Grasyop ^✉ 18 janvier 2018 à 20:25 (CET)

Ah d'accord. Et quel œil directeur ? Tirait-il à l'arc ? _Bertrouf 19 janvier 2018 à 10:28 (CET)

Courrier du Commerce et de l'Industrie

Question d'Agapite et réponse de Cymbella recopiées du Bistro du 15 janvier 2018

Qui peut m'aider ? J'ai retrouvé dans les archives de mon grand-oncle (mort en 1953) un sceau pouvant également servir de cachet de forme ovale à ce nom mais hélas sans adresse. Jounal ou revue ? belge ? du début du XXe siècle ? Existe-t'il encore un lot de ces revues dans une collection publique ou privée ? Un historique de ce journal est-il consultable ? Merci d'avance. --Agapite (discuter) 15 janvier 2018 à 17:48 (CET)

Bonsoir Agapite,

Tu aurais plus de chances d'obtenir une réponse en posant ta question sur l'Oracle où je la recopie avec ma réponse !

J'ai trouvé dans la presse locale ancienne sur le catalogue de de la BnF un Courrier du commerce, de l'industrie et de l'agriculture du Nord publié à Lille de 1860 à 18?? (accessible sur Gallica) et sur ANTILOPE un Le courrier de la publicité, de l'industrie et du commerce publié à Bruxelles vers 1875 (disponible à la bibliothèque royale et à la KUL).

En espérant que ces pistes pourront t'aider.

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 15 janvier 2018 à 20:37 (CET)

Plus de prononciation audio sur le CNRTL ?

Bonjour cherEs oraclienNEs. Je me souviens que je pouvais entendre la prononciation des mots sur le CNRTL. Maintenant et depuis plusieurs années je ne vois plus que la phonétique ; je suis francophone mais cela m'était parfois bien utile.
Ex : http://www.cnrtl.fr/morphologie/anachorete.
Pourtant ce dictionnaire est très utilisé hors des pays francophones. Voir :
http://www.cnrtl.fr/aide/stat/. (A l'heure où j'écris (0h30 France)) les USA mène 2 à 1 devant les gaulois). D'où plusieurs questions :
Q1) Est-ce le cas pour tous les utilisateurs ?
Q2) Cela vient-il d'une extension manquante ? J'ai ce problème sous Windows comme sous Android.
Q3) D'une volonté officielle de ne pas imposer une prononciation académique et donc "parisienne" ? Je remarque que Wordreference propose 8 accents différents ! Voir : http://www.wordreference.com/enfr/pronunciation
Q4) Existe-t-il un autre site qui prononce des mots français ? Je vous remercie pour votre sagacité.--Jojodesbatignoles (discuter) 16 janvier 2018 à 00:33 (CET)

Ne marche pas chez moi non plus. Un examen superficiel du code source de la page montre que ça devrait marcher — je ne suis pas allé farfouiller dans le javascript pour en savoir plus. Tu devrais écrire aux administrateurs de la page. rv¹⁷²⁹ 16 janvier 2018 à 10:09 (CET)

AMHA, vu les différentes méthodes pour faire du son dans une page web changeant constamment, "ça a du marcher" un jour, mais ça ne marche plus avec les navigateurs modernes. --Serged/♥ 16 janvier 2018 à 11:51 (CET)

Q4) Je connais un site qui est tout simplement Wiktionnaire exemple: bonjour avec la possibilité de faire des demandes pour ajouter des mots (en passant par Commons ? J'ai pas trop compris ce point) .-- Doalex (discuter) 16 janvier 2018 à 13:09 (CET)

Bon sinon il y a la transcription en API, ça doit suffire non ? (En fait je me demande si ça n’est pas préférable...) rv¹⁷²⁹ 16 janvier 2018 à 21:33 (CET)

Bonsoir chers répondeurs. Je suis d'accord avec rv, la phonétique, quel qu'elle soit, suffit aux francophones, mais la simple consultation de http://www.cnrtl.fr/aide/stat/ montre que ce site est consulté un peu de partout dans le monde et pour beaucoup, ouïr quelques mots de notre beau ramage aiderait à mieux l'apprendre. Demandez à un anglophone ce que la phonétique de notre voyelle "U" signifie pour eux, son symbole API est \y\ , ils liront la lettre "OU" ou "YOU" et ne sauront pas interprèter le \y\ ; et ils auront d'ailleurs du mal à même l'entendre car leurs oreilles n'entendent pas nos "U".
Tout ça pour dire que la défense de notre langue française qui revient tant dans certains débats gagnerait à ce que le CNRS et le CNRTL suivent l'évolution des navigateurs internet.--Jojodesbatignoles (discuter) 16 janvier 2018 à 22:14 (CET)

Je ne peux qu’acquiescer. rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2018 à 13:44 (CET)

On pourrait aussi imaginer que les navigateurs garantissent la compatibilité descendante au lieu d'imposer leurs vues au pauvre monde ? (il paraît que l'informatique existe pour nous simplifier la vie...) 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 17 janvier 2018 à 16:00 (CET)

Ca n'a peut-être rien à voir, mais ça n'est pas sûr. Je vous conseille de lire Intéressement des agents publics de la recherche (logiciel). --Pierre de Lyon (discuter) 22 janvier 2018 à 17:35 (CET)

Présentateur JT Arte (suite)

Hello, j'avais posé une question en semaine 51 pour trouver le nom d'un présentateur du JT d'Arte. Grâce à des internautes attentifs et à mes propres recherches, j'avais fini par l'identifier, il s'agissait de Damien Wanner. Toutefois, entretemps, j'avais également posé la question à Arte via le formulaire de contact, comme suggéré par un autre contributeur, et je viens de recevoir la réponse, je ne résiste pas au plaisir de vous la citer verbatim :
"Monsieur (XXX),
Nous vous remercions de l'intérêt que vous portez à notre chaîne.
Arte Journal est diffusé toute la semaine à 19 h 45 en direct depuis les studios d'Arte à Strasbourg. Il est présenté en alternance par Kady Adoum-Douass et Marie Labory. Nous sommes navrés nous n'avons pas trouvé le nom du journaliste que vous recherchez.
Nous restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire et vous souhaitons d’agréables moments en notre compagnie.
ARTE et son service des téléspectateurs vous souhaitent une heureuse nouvelle année."

Autrement dit, Arte ne connaît pas les noms des présentateurs de son propre JT (j'avais fourni tous les indices utiles). N'est-ce pas fabuleux ? A moins qu'ils ne tiennent pas à les révéler ? Peut-être le gars est-il payé au black ? Peut-être s'agit-il d'un extra-terrestre, ou d'un androïde ? Ou d'une illusion d'optique ? En tout cas, je vois avec plaisir que la même incompétence règne chez ARTE que dans tous les secteurs de l'administration française. 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 18 janvier 2018 à 11:06 (CET)

la même incompétence règne [...] dans tous les secteurs de l'administration française^{[non neutre][réf. nécessaire]}. --78.234.174.130 (discuter) 18 janvier 2018 à 11:57 (CET)

Surtout qu'Arte France, bien qu'elle soit détenue en grande partie par des organismes d'état, est une entreprise, et à ce titre n'est pas vraiment comparable à "l'administration française". --Milena ^{(Parle avec moi)} 18 janvier 2018 à 13:53 (CET)

Ça vaut aussi pour l’administration des entreprises françaises, à priori. rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2018 à 14:41 (CET)

Je ne pense pas qu'il faille classifier cette réponse en preuve d'incompétence, à mon avis ils n'ont juste pas voulu prendre la peine de répondre à un interlocuteur lambda. Ça ressemble très fort à un bottage en touche très propre : "Bonjour Monsieur. Nous avons compris votre question. Nous n'avons absolument pas envie d'ouvrir notre classeur pour regarder qui a pointé ce jour-là. Merci de votre question. A bientôt." _Bertrouf 18 janvier 2018 à 17:12 (CET)

Je pense que c'est une stagiaire, ou une "contrat de qualif" qui m'a répondu. Elle a dû regarder sur le site d'Arte pour se renseigner, elle y a trouvé les mêmes informations que moi, ou plutôt la même absence d'information, et l'a fidèlement rapportée. Je me demande d'ailleurs si on ne pourrait pas attaquer Arte pour sexisme ou "misandrie", du fait qu'ils n'indiquent que les présentatrices et pas les présentateurs, alors que celui-là présente fréquemment le journal et n'a nullement démérité à ce que je sache. Quant à l'administration française, si quelqu'un veut une liste de mes griefs à ce sujet, je peux la lui envoyer par la poste s'il paye le port (prévoir plusieurs kilos). 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 18 janvier 2018 à 17:32 (CET)

P.S. J'ai renvoyé un message (poli) à Arte, toujours via le formulaire en ligne, en leur rappelant le message reçu et en fournissant la bonne réponse, tout en me déclarant enchanté d'avoir pu contribuer à élargir le champ de leurs connaissances. Pas sûr qu'ils comprennent, mais bon... 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 18 janvier 2018 à 17:37 (CET)

Classification des espèces : le guépard

Griffes de guépard

Bonjour

A l'école primaire (je suis né en 1963) on m'a appris que, contrairement aux apparences, le guépard n'était pas un félidé mais un canidé. La preuve : ses griffes non rétractiles. Mon épouse aussi avait appris ça, quelques années avant, dans une ville différente.

J'ai 2 questions : - Ce qu'on nous a enseigné à cette époque (fin des années 60, début 70) était-il le reflet des connaissances de la science de l'époque ? Autrement dit, comment classait-on réellement le guépard à cette époque ?

- Selon quelle logique fonctionne la classification : Est-ce plus logique de considérer que tous les félins ont des griffes rétractiles sauf le guépard, que de considérer que le guépard n'est pas un félin puisque ses griffes ne sont pas rétractiles ?

Par analogie, serait-il possible qu'un jour on nous dise que telle petite bête est la seule araignée à n'avoir que 6 pattes ? (au lieu de considérer que cette bestiole, même si elle ressemble à une araignée, est en fait un insecte puisqu'elle n'a que 6 pattes)

Merci ! --90.7.165.21 (discuter) 19 janvier 2018 à 22:06 (CET)

Arbre phylogénétique des félins

Bonsoir,

En Belgique, au début des années 1960, on ne m'a rien enseigné du tout à propos des canidés et des félidés… D'autre part, l'enseignement était-il le reflet des connaissances scientifiques de l'époque ou des connaissances des instituteurs et des manuels scolaires mis à leur disposition ? La question reste ouverte !

Dans la classification classique, le caractère des griffes rétractiles n'est qu'un caractère parmi d'autres (voir Felidae et Canidae) et le guépard n'est d'ailleurs pas le seul félin à ne pas posséder ce caractère.

La classification phylogénétique des Carnivora sépare nettement les Canidae (clade des Caniformia) des Felidae (clade des Feliformia) et l'arbre phylogénétique des Felidae (ci-contre) montre que le guépard se classe à côté des pumas, même si morphologiquement c'est le félin le plus proche des Canidae.

De même pour les insectes et les araignées, le principal caractère distinctif n'est pas le nombre de pattes, mais la segmentation du corps.

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 19 janvier 2018 à 23:08 (CET)

Je lis ici http://monde-animal.over-blog.com/article-447423.html que " On les différencie aussi des insectes car ils ne portent pas six pattes, puisque la grande majorité des arachnides possède quatre paires de pattes"

Seulement la grande majorité ? Il y aurait donc des arachnides n'ayant pas les 8 pattes réglementaires, si je puis dire... --90.7.165.21 (discuter) 20 janvier 2018 à 01:57 (CET)

La classification des espèces n'a rien d'une doctrine parfaite et intangible, à mon avis. En parcourant les articles de Wikipédia consacrés à des animaux, on voit souvent que certains animaux (des oiseaux, notamment) ou plantes ont été "reclassifiés" en cours de route. Quand on a découvert l'ornithorynque, nombre de savants ont proclamé qu'il s'agissait d'un canular et qu'un tel animal ne pouvait exister... puisqu'il n'entrait pas dans la classification. Il ne s'agit que d'une tentative d'appréhender rationnellement le réel, qui est infiniment complexe et se moque bien des classifications. 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 20 janvier 2018 à 10:12 (CET)

Willi Hennig, fondateur de la cladistique à partir de 1950 : « Grundzüge einer Theorie der phylogenetischen Systematik »

Le seul critère logique de classification est la phylogénie, c’est-à-dire en gros la généalogie : le guépard est plus proche du chat que du chien car le guépard a avec le chat un ancêtre commun qui n’est pas un ancêtre du chien. C’est donc une classification fondée sur le temps et l’évolution des espèces, qui découle donc indirectement des idées de Darwin et Wallace dans les années 1850, mais n’a été formalisée que près d’un siècle plus tard, par Willi Hennig, et n’était sans doute pas encore dans les manuels scolaires des années 1960.

Les griffes non rétractiles du guépard (et du chat viverrin et du chat à tête plate) sont une homoplasie, c’est-à-dire qu’elles sont apparues (ou réapparues) indépendamment de leur apparition chez les canidés. Au moment de leur séparation, féliformes et caniformes se distinguent par la structure de leur bulle tympanique : cloisonnée chez les féliformes (deux os réunis par un septum) ; non cloisonnée chez les caniformes (un seul os). (Je lis néanmoins que les nimravidés, une population éteinte de féliformes, n’auraient qu’un seul os, ce qui signifierait que ce caractère dérivé serait légèrement postérieur à la séparation féliformes-caniformes. Voir la position des nimravidés dans l’arbre des féliformes.) Les méthodes de construction ou de choix du bon arbre phylogénétique constituent la cladistique : dans tous les cas, les critères utilisés reposent sur le principe de parcimonie : est présumé correct, l’arbre qui fait intervenir le plus petit nombre de changements évolutifs.

Vue d’ensemble des Carnivora

Grasyop ^✉ 20 janvier 2018 à 14:46 (CET)

Merci pour vos réponses. Je me suis embarqué dans une problématique qui dépasse de loin l'observation des griffes ou du nombre de pattes. Grâce à vous je connais maintenant l'homoclasie et la cladistique. Ce que mes instits ne connaissaient sûrement pas ;-) --90.7.165.21 (discuter) 21 janvier 2018 à 18:06 (CET)

Roses longue durée

Roses très longue durée

Vu dans une boutique des "roses longue durée". Juste la fleur sur un support, pas d'entretien, rien. Ça doit durer 5 ans. voir ici par exemple. Quel est le principe ? --Serged/♥ 20 janvier 2018 à 17:21 (CET)

Bonjour Serged,

Il s'agit de « fleurs stabilisées » imprégnées de glycérine, pour plus d'info voir par ex. [1].

Un lien rouge à bleuir Fleur stabilisée Cymbella (discuter chez moi) - 28 janvier 2018 à 22:00 (CET) et une application à ajouter sur la page glycérol [2] Cymbella (discuter chez moi) - 20 janvier 2018 à 22:46 (CET)!

- Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 20 janvier 2018 à 17:36 (CET)

Merci ! J'ignorais ces manipulations ! --Serged/♥ 21 janvier 2018 à 09:02 (CET)

Correcteur orthographique pour ligne de commande

Je cherche un correcteur orthographique pour ligne de commande qui, en cas d'erreur dans un nom de commande ou de fichier (ou de nom d'utilisateur préfixé par « ~ », voire dans un argument de commande...), proposerait une correction (par exemple, emax toto donnerait lieu à la proposition emacs toto.txt s'il n'existe pas de fichier toto). Ce serait une sorte de généralisation de la complétion avec Tab (un peu comme ce qu'a fait Warren Teitelman, mais dans une version qui proposerait seulement des modifications de la commande tapée).

Curieusement, je n'ai rien trouvé sur le sujet en googlant (je ne trouve que des correcteurs orthographiques appelables depuis la ligne de commande, ou au mieux l'intégration de listes de fichiers dans le lexique d'un correcteur orthographique de traitement de texte).

Merci.

Apokrif (discuter) 20 janvier 2018 à 21:32 (CET)

Mise à jour: on me signale Thefuck et il existe (seulement pour les commandes ?) une fonction de zsh. Apokrif (discuter) 24 janvier 2018 à 01:01 (CET)

La complétion de commande rend déjà des services de ce type, mais ne va pas jusqu'à la correction. --Pierre de Lyon (discuter) 22 janvier 2018 à 17:20 (CET)

foie de poisson

J'ai cherché sans trouver grand chose. Je sais que certains foie de poissons sont comestible (rouget, morue, flétan, thon, lotte, éperlan, c'est tout ce que j'ai trouvé) Ma question est la suivante: Est ce que si un poisson est comestible son foie est comestible ? Ou non il existe des poissons comestible dont le foie serait dangereux/toxique pour l'homme? (je ne parle pas ici des éventuelles contamination du foie par de la pollution). Merci. ---Vatadoshu (discuter) 21 janvier 2018 à 02:37 (CET)

Le fugu est connu pour avoir un foie très toxique même si le poisson lui-même est consommé au Japon. --Xuxl (discuter) 21 janvier 2018 à 04:03 (CET)

Je peux te dire que le foie de brochet (tu ne cites aucun poisson d'eau douce) est comestible aussi et même délicieux . J'en ai mangé il y a de nombreuses années, je n'ai pas été malade, et je suis toujours en vie. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 21 janvier 2018 à 22:13 (CET)

Xuxl le fugu est un cas particulier, déjà pour le manger il faut faire très attention, c'est pas à la portée de tout le monde. Ma question concerne les poissons "normaux" dont la préparation ne nécessite pas de précautions particulières. Des poissons du poissonnier du coin de ma rue.

Cymbella ma connaissance des poissons est assez limitée désolé. D'accord pour le foie de brochet.

Finalement il semble que personne ne sache si on peut faire une règle générale "le foie de tous les poissons du poissonnier du coin de ma rue sont comestibles". ---Vatadoshu (discuter) 21 janvier 2018 à 22:38 (CET)

Les foies de daurade, espadon, requin, thon, courbine... sont comestibles. Le tout sans excès, pour ne pas être en surcharge de vitamine A (naturel) ou de métaux lourds (polluants). _Bertrouf 22 janvier 2018 à 10:29 (CET)

Sans oublier Huile de foie de morue ou Huile de foie de requin - Avatar 22 janvier 2018 à 22:19 (CET)

l'huile de foie de flétan aussi. Je suppose que si l'huile de foie est comestible alors le foie est comestible. --Vatadoshu (discuter) 23 janvier 2018 à 13:17 (CET)

Lapin Turing-complet

Salut, les Racles!

Ma femme m'impose la cohabitation avec un lapin (Oryctolagus cuniculus) domestique. Et en regardant ce vague quadrupède vaquer à ses occupations, une question me vient à l'esprit: ce mecanisme biologique est-il au moins Turing-complet?

Qu'en pensez-vous, chères pythies? --Madlozoz (discuter) 21 janvier 2018 à 13:13 (CET)

Contrairement au pentium, le lapin effectue des opérations de base sans erreurs d'arrondi…
Le Pentium, ça vaut pas un pet de lapin.

Comme tout être/objet réel il ne peut pas l'être car il est fini. Seul les objets théoriques peuvent itérer indéfiniment un processus et le problème de l'arrêt est résolu par la mort du quadrupède. Sinon oui il doit être Turing-Complet au sens où il doit pouvoir parfois effectuer les opérations de base, le truc c'est qu'il est pas fiable, il en va de même pour nous, hein, et même pour les pentium qui font des erreurs d'arrondis. --Epsilon0 (discuter) 21 janvier 2018 à 17:57 (CET)

Il peut être très affairé comme son ami le castor. --Pierre de Lyon (discuter) 22 janvier 2018 à 16:55 (CET)

Assiette en porcelaine (ou faïence)

Bonjour Je ne vais pas vous demander une estimation de cette assiette. Ce n'est pas, me semble-t-il le lieu pour cela. En revanche, je n'ai pas l'ombre s'un début de commencement de piste pour savoir où chercher ? Est-ce du Dèsvres, du Lunéville, du vieux Rouen, du Limoges.... de l'étranger ? Du coup je ne sais pas où chercher l'estampille (dont je ne sais même pas si elle est dans le bon sens) Pouvez-vous m'aider à démarrer ma recherche SVP ? https://picyoo.com/directory/132474187 L'assiette et l'estampille Ce lien ne marchait pas. il demandait un mot de passe.

Merci --90.7.165.21 (discuter) 21 janvier 2018 à 18:01 (CET)

Bonjour,

Il faut un mot de passe pour accéder à ta photo… Sans l'ombre d'un début de commencement de photo, impossible de t'aider ! Pourrais-tu la télécharger sur commons ? Après ça, je passe la main car je n'y connais rien en porcelaine ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 21 janvier 2018 à 18:05 (CET)

Désolé. Je débute dans l'utilisation de picyoo. Ca marche pas. Je laisse tomber Picyoo. Lien qui marche (j'ai testé) sur Joomeo: Assiette et estampille --90.7.165.21 (discuter) 21 janvier 2018 à 18:08 (CET)

L'assiette ne semble pas très ancienne ? Ou très très bien conservé.Philippe Nusbaumer (discuter) 22 janvier 2018 à 07:18 (CET)

Je vous conseille ce forum très spécialisé : Violondingue - le coin des chineurs. Il y a quelques antiquaires efficaces pour l'identification, et parfois pour le rachat (s'ils trouvent, revenez nous dire). _Bertrouf 22 janvier 2018 à 10:40 (CET)

Semble être une copie de Moustiers ? Voir ici par exemple. 2A01:E34:ECBA:C5D0:589F:558D:9394:5A76 (discuter) 22 janvier 2018 à 15:32 (CET)

Merci à tous pour vos réponse, et spécialement 2A01:E34 etc. Vous avez mis le doigt dessus. Vous êtes un connaisseur ? OU alors vous avez su comment googliser efficacement ? (mes recherches par analogie d'images ont été un échec) Grâce à vous j'ai plus qu'une piste. Je vais tenter de creuser par là. Merci--90.7.165.21 (discuter) 22 janvier 2018 à 22:45 (CET)

Euh, j'y connais à peu près rien, je googlise... (par contre, je n'ai rien trouvé sur la marque, ou le monogramme). Mais j'ai appris au passage que le personnage représenté s'appelait un "grotesque". Cordialement, 2A01:E34:ECBA:C5D0:589F:558D:9394:5A76 (discuter) 23 janvier 2018 à 09:17 (CET) Mince, il y a même une citation sur le Wiktionnaire ! 2A01:E34:ECBA:C5D0:589F:558D:9394:5A76 (discuter) 23 janvier 2018 à 09:22 (CET)

Le Jo

Question et réponse transférées dans la semaine 4 - Cymbella (discuter chez moi) - 22 janvier 2018 à 17:56 (CET)

Mon grand-père dans ses mémoires utilise l'expression « le Jo », pour désigner le coq, expression apparemment courante vers les années 1880, qu'il n'explique pas en note comme il le fait pour d'autres expressions. Je n'ai trouvé qu'une occurrence de cette terminologie sur internet. Il faut dire que la recherche est polluée par les occurrences de l'abréviation du Journal officiel ou celles du surnom de Joseph. J'aimerais un pointeur vers un dictionnaire ou une encyclopédie. --Pierre de Lyon (discuter) 22 janvier 2018 à 17:08 (CET)

 PIerre.Lescanne : des liens qui vont bien pour le jo ou le jau (coq se dit jau en patois charentais, breton, vendéen et lorrain):

• http://cahiersduvaldebargis.free.fr/patois_j.htm
• http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1905_num_2_5_11369
• http://zerotrois.fr/baignereau/bourbonnais/patois
• https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00626416/document
• https://www.lieux-insolites.fr/meurtmos/jo/jo.htm
• https://books.google.fr/books?id=otVDAAAAcAAJ&pg=PA202&lpg=PA202&dq=coq+JO+en+patois&source=bl&ots=Ors9OElG3n&sig=QCW-jeAh0WgKVx7cdiZkHzfOfPA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjSm7zahOzYAhWEOxQKHWeqAVkQ6AEIUzAI#v=onepage&q=coq%20JO%20en%20patois&f=false

C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 22 janvier 2018 à 17:54 (CET)

@Cobra bubbles Je viens de transférer cette question et ta première réponse sur la bonne semaine ! - Cymbella (discuter chez moi) - 22 janvier 2018 à 18:03 (CET)

Merci pour l'abondance des sources. J'en comprends l'origine et je précise qu'il s'agit de patois lorrain. --Pierre de Lyon (discuter) 22 janvier 2018 à 18:08 (CET)