Wikipédia:Le Bistro/14 juillet 2007

Le Bistro/14 juillet 2007

Le jour du 14 juillet
je reste dans mon lit douillet.

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Le 14 juillet 1789, prise de la Bastille à Paris. Bonne fête nationale à tous les Français ! Rappelons, même si c'est un peu tard, que la fête nationale ne commémore pas la prise de la Bastille, mais la Fête de la Fédération, qui eut lieu le 14 juillet 1790...
14 juillet 2007

Bistro rafraîchiAjouter un message

Bon anniversaire et bonne fête nationale et preums !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 00:02 (CEST)

Argh non encore grillé !!! Punx ^{hé hé} 14 juillet 2007 à 00:03 (CEST)

Ah, désolé. Demain, on organisera un espace spécial Punx pour que tu preumses en toute tranquillité... Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 00:06 (CEST)

Mais on m'a déja sorti cette excuse pour le bistrot du 13 juillet grr  ! Bon deuz c'est pas mal ! Punx ^{hé hé} 14 juillet 2007 à 00:11 (CEST)

Ah, désolé, mon accès à internet était réduit au minimum ces deux derniers jours : j'avions pas vu ce qui s'estoit passé hier. Bonne nuit tout de même. Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 00:14 (CEST)

Et bon anniversaire à la princesse Victoria et à Gotlib ! Rell Canis pour m'engueuler 14 juillet 2007 à 03:18 (CEST)

Grillé ?

L'article qu'on a pas du jour est « entrecôte » alors qu'il existe de:entrecôte… GL 14 juillet 2007 à 01:22 (CEST)

A créer d'urgence alors . Punx ^{hé hé} 14 juillet 2007 à 01:47 (CEST)

À voir surtout l'article de:Steak, là on est des gamins ! Vous le voulez  :

Garstufe	Deutsch	Englisch	Französisch
roh	blau, roh	very rare, raw	bleu
Kern roh	blutig	rare	saignant
innerer Kern roh	--	medium rare	--
halb durchgebraten	rosa	medium	à point
fast durchgebraten	--	medium well	--
durchgebraten	durch(gebraten)	well done	bien cuit

— Hautbois ^[caqueter] 14 juillet 2007 à 05:55 (CEST)

Sinon il nous manque aussi de:großer Zapfenstreich… GL 14 juillet 2007 à 12:12 (CEST)

Occitanie, troll du jour

Bonjour, est-ce que ça vous semble normal, ça, comme formulation " Brioude (dans le dialecte auvergnat de la langue occitane : Briude [ˈbriwdə/ˈbrijde]) est une commune française et occitane, située dans le département de la Haute-Loire et la région Auvergne." ? Je ne sais pas si ça a été discuté quelque part... --Ouicoude ^(Gn?) 14 juillet 2007 à 02:05 (CEST)

oups non. Dans le même genre l'article Ascain a été modifié 2 fois récemment: « Ainhoa est une commune basque » au lieu de « Ainhoa est une commune française », avec la volonté d'insérer un bandeau ébauche commune basque... qui n'existe pas et en virant l'infobox commune française.

Je ne pense pas que ça ait été discuté parce que là c'est trop et c'est la première fois que je vois ça. Mais comme le fait de mettre le nom en occitan dès l'introduction est déjà très discuté, alors mettre que c'est une commune occitane... Tella 14 juillet 2007 à 05:00 (CEST)

Le nom en occitan est normal (une grande partie des "communes occitanes" -sic- ont le double affichage sur leur panneaux) mais par contre le terme commune occitane est ... ? Sanguinez 14 juillet 2007 à 09:24 (CEST)

J'en ai profité pour renvoyer le morceau de phrase sur la dénomination auvergnate dans une section « Dénomination » parfaitement adaptée, placée aussitôt après l'introduction (ce qui ne nuit donc pas à la visibilité de la chose) et j'invite tout le monde à en faire autant. Ras-le-bol de cette réutilisation de l'introduction de l'article à des fins partisanes (la promotion instrumentée des langues régionales). Ici c'est la Wikipédia en langue française, pas une annexe de WP-BR, WP-EU, WP-FRP ou WP-OC, que je sache (mais je n'ai rien contre ces wikis particuliers) Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 09:23 (CEST)

J'ai rectifié le nom de la commune plus haut) c'est Ascain et non Ainhoa.

Sinon je suis d'accord avec hégésippe. Perso pour les communes basques je mets après l'introduction une phrase du type : "Le nom basque de la commune est... On peut aussi le mettre dans une section Toponymie ou Etymologie qui est une place plus adaptée.

Sanguinez : j'émets des doutes sur le fait qu'une grande partie de "communes occitanes" aient le double affichage sur les panneaux de signalisation. Ce n'est pas le cas dans mon département pour les communes béarnaises (occitanes) et d'après ce que j'en ai vu, en Aquitaine. Par contre c'est le cas au Pays basque et, autant que je sache, en Catalogne. Tella 14 juillet 2007 à 09:42 (CEST)

Pour les communes de Haute-Loire, comme Brioude, je n'ai jamais vu le double affichage.En Lozère non plus d'ailleurs. Serein, le 14 juillet à 9h45.

En Lozère c'est souvent le cas si (enfin ça dépend des endroits), dans l'Aveyron c'est systématique ! Bref je n'impose rien, mais il me semble que culturellement parlant c'était pas mal. signature post-datée : Sanguinez 14 juillet 2007 à 11:12 (CEST)

Pas le souvenir de double affichage à Brioude ou alors j'ai une mémoire très selective, je vous confirmerai tout ça de retour de mes vacances près de Brioude--Chaps - blabliblo 14 juillet 2007 à 13:50 (CEST)

Tiens, j´en profite : même combat pour les savoyards, lyonnais, genoblois et autres suisses romands : si vous croisez des noms en arpitan, francoprovencal ou autres dialectes de cet acabit dans l´introduction, n´hésitez pas à les déplacer dans une section appropriée. Nicolas Ray 14 juillet 2007 à 14:35 (CEST)

Ce sera une entreprise de longue haleine, si j'en juge par le nombre de pages liées de l'article occitan (soupirs). Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 15:22 (CEST)

Vous voulez qu'on vous envoie quelques wallons en renfort? Bradipus Bla 14 juillet 2007 à 15:29 (CEST)

Est-ce valable aussi pour les communes belges : « Namur (en wallon Nameur, en néerlandais Namen) est une ville et commune francophone de Belgique, capitale de la Région wallonne, chef-lieu de la province de Namur. » (introduction de Namur) ? Lykos | bla bla 14 juillet 2007 à 16:45 (CEST)

Lykos, tu sais qu'il y a eu un consensus là dessus . Au fait je ne suis plus vos disputes discussions... ça se passe où maintenant ? Hadrien (causer) 14 juillet 2007 à 19:34 (CEST) D'ailleur l'exemple que tu donnes ne respecte pas Projet:Belgique/Présentation des communes de Belgique, les langues régionales devant être après les nationales...Hadrien (causer) 14 juillet 2007 à 19:38 (CEST)

Si on ne peut plus entretenir un troll, où va-t-on ? Les disputes discussions ont lieu sur Discuter:Organisation internationale de la francophonie. Vous y êtes tous cordialement invités : vous y retrouverez des répliques cultes comme « Tournai est une ville flamande ! », « Mais non ! », « Mais si, vous n'êtes qu'un nationaliste wallingant ! » ou encore « La Wallonie n'est pas la Région wallonne ! ». Profitez-en, le spectacle est gratuit : ce n'est pas le 14 juillet tous les jours... Lykos | bla bla 14 juillet 2007 à 20:07 (CEST)

Geohack traduit en français

Bonjour,

Vous avez déjà vu ces petites coordonnées qui s'affichent avec un lien vers une page recensant un tas de sites de cartes et vues satellites... Cette page est maintenant traduite en français ! Essayez : cliquez et vous trouverez une page comme ça.

Pour l'instant, je me suis contenté de traduire la page en anglais, guère plus ; c'est donc imparfait, et on pourrait sans doute adapter les outils, ajouter et mettre en valeur ceux qui concernent les pays francophones, etc. : n'hésitez pas à améliorer, la page à triturer est Modèle:GeoTemplate. Attention à vérifier vos modifications à chaque fois. J'ai aussi modifié les modèles de la Catégorie:Modèle de coordonnées pour modifier l'URL, mais peut-être ai-je oublié des modèles ?

Bonne journée, le Korrigan →bla 14 juillet 2007 à 02:23 (CEST)

Hé bé... c'est une excellente nouvelle ça! Merci de la partager. Je vais de ce pas modifier {{Infobox Municipalité canadienne}} ... --Antaya ^@ 14 juillet 2007 à 07:51 (CEST)

Si on pouvait en profiter pour interdire définitivement l'affichage des cordonnées géographiques dans la barre de titre d'une page (qui n'est pas faite pour cela), ce serait parfait. Après tout, on ne voit pas pourquoi ces coordonnées bénéficieraient d'un passe-droit alors que l'on a retiré les petits blasons faisant le lien avec certains portails (Savoie, Auvergne). Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 09:47 (CEST)

Personnellemnt j'aime bien l'affichage juste en dessous de la barre de titre qu'on peut voir sur certaines pages de en (exemple). Poulos · 14 juillet 2007 à 10:51 (CEST)

Chez moi, cet affichage se superpose à l'infobox. Et quand il y a une infobox, le mieux est encore d'afficher ce lien dans l'infobox. le Korrigan →bla 14 juillet 2007 à 11:09 (CEST)

C'est naze, on peut toujours pas de nouveau entrer des coordonnées martienne ou lunaire ! VIGNERON * ^discut. 14 juillet 2007 à 12:11 (CEST)

J'aime me répéter : pour améliorer, c'est sur Modèle:GeoTemplate, yaka fokon comme d'hab, et j'adore entendre « c'est naze » après ça... le Korrigan →bla 14 juillet 2007 à 12:22 (CEST)

Sauf que ça existait et que cela a été supprimé ! Du coup tous les liens de coordonnées (exemple sur Chryse Planitia) pointent vers la mauvaise planète ! En plus, je suis pas suffisamment doué en technique pour toutes ces subtilités. VIGNERON * ^discut. 14 juillet 2007 à 15:01 (CEST)

Liste des actrices pornographiques par nationalité

Bonjour,

Une balade sur le top 1000 des articles les plus consultés et que vois-je à la 16e place (donc loin devant les grands auteurs, musiciens, etc au passage... c'est bien triste) : une belle liste d'acteurs porno sans aucune valeur encyclopédique !

Pourtant, il me semble que ce que Wikipédia n'est pas est on ne peut plus clair à ce sujet... donc voilà, ma première page à supprimer après deux ans de bons et loyaux services, trois AdQ et 5000 édits !

• Wikipédia:Pages à supprimer/Discuter:Liste des actrices pornographiques par nationalité

Je sens qu'on va rire... Clicsouris 14 juillet 2007 à 03:41 (CEST)

'Faudrait savoir : si c'est l'un des articles les plus consultés de l'encyclopédie, ça doit bien avoir une "valeur encyclopédique"... -Ash - (ᚫ) 14 juillet 2007 à 08:26 (CEST)

Il y a même un un portail , cela donne une idée... :-(-- Perky ♡ ✍ 14 juillet 2007 à 09:27 (CEST)

Il faudra plus souvent se balader sur le top 1000. Il doit y avoir d'autres articles du genre qui n'ont pas leur place. Punx ^{hé hé} 14 juillet 2007 à 09:32 (CEST)

C'est quoi cette argumentation de dire que ces actrices ne répondent pas aux critères ?? Elles ont joué dans des centaines de films !! OK je sors ... En tout cas bon courage pour supprimer tous ça (si c'est ce qui est voté) parce que je sens qu'ils vont vite revenir tous ces articles ! Sanguinez 14 juillet 2007 à 09:37 (CEST)

Pourrait-on lever un doute ? C'est la page de discussion de l'article qui est proposée à la suppression mais pas l'article lui-même ??? Si ce n'est pas le cas, il faut refaire la proposition de suppression, car elle part sur de mauvaises bases dès le départ et ce sera exploité comme tel par certains... Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 09:39 (CEST)

Copie de Wikipédia:Pages à supprimer/Discuter:Liste des actrices pornographiques par nationalité, puisque visiblement, les gens continuent imperturbablement à s'y exprimer alors même que la page ne semble pas concerner l'article qu'elle voudrait proposer à la suppression, mais sa page de discussion... Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 11:10 (CEST)

PàS nulle et non avenue. On ne supprime pas une page de discussion, voir intervention d'Hégésippe ci-dessus. Ollamh 14 juillet 2007 à 11:51 (CEST)

Moi je dis qu'il faut tout bleuir! Sanao 14 juillet 2007 à 13:03 (CEST)

Bon, la question de l'erreur de PàS est réparée : la consultation, grâce à Pabix, redémarre à zéro, correctement, dans Discuter:Liste des actrices pornographiques par nationalité/Suppression. Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2007 à 13:30 (CEST)

C'est vai que c'est n'importe quoi cette catégorie. Alors que ce qui apporterait un plus c'est une Liste des actrices pornographiques par spécialité et les catégorisations qui vont bien avec bien sûr (je vous laisse imaginer). Bradipus Bla 14 juillet 2007 à 14:53 (CEST)

La thématique du porno est abordée de manière complètement nulle sur WP fr, mais cette liste me semble très loin d'être le plus lamentable qu'on puisse trouver (le portail en est un bon exemple ou ça). Pwet-pwet · (discuter) 14 juillet 2007 à 16:02 (CEST)

C'est bien évidemment la liste qui est proposée à la suppression, pas que la page de discussion, c'est juste une erreur de procédure (désolé, c'est ma première PàS, je ne suis pas un suppressionniste aguerri !) Clicsouris 14 juillet 2007 à 20:02 (CEST)

Comment signaler un conflit de neutralité

Si pour une raison ou une autre l'article que l'on a devant les yeux ne dévoile qu'une partie de la réalité, comment faire pour faire apparaitre le bandeau conflit de neutralité ?

WP:LANN. VIGNERON * ^discut. 14 juillet 2007 à 12:15 (CEST)

En clair, il faut ajouter le texte « {{Désaccord de neutralité}} » en haut de la page (et suivre les instructions). — Jérôme 14 juillet 2007 à 18:15 (CEST)

Gwen Stefani

Dites ce que vous pensez de l'article pour pouvoir l'améliorer encore ! Merci, Mikani 14 juillet 2007 à 14:47 (CEST)

Virer l'infobox. Inutile et redondance des liens et infos. Ollamh 14 juillet 2007 à 15:06 (CEST)

Sérieuse relecture orthographique à envisager ! --Ouicoude ^(Gn?) 14 juillet 2007 à 15:36 (CEST)

L'infobox c'est pour ceux qui ne veulent pas lire l'article en entier.Mikani 14 juillet 2007 à 15:46 (CEST)

Quand on ouvre une encyclopédie, c'est pour lire des articles encyclopédiques. Une fiche technique est parfaitement admissible pour une automobile, par exemple, pas pour une biographie qui, par essence, ne peut être normalisée :-) Ollamh 14 juillet 2007 à 16:05 (CEST)

Ah? T'as accès aux "essences" des biographies, toi? Fortiche le mec!

Foin de métaphysique à deux balles : garde l'infobox, elle peut être effectivement utile au lecteur qui souhaite avoir une vue synthétique de l'article. Et le lecteur se moque des injonctions Ollamhiennes ("Quand on ouvre une encyclopédie, c'est pour...").--EL ✉ - ✍ 14 juillet 2007 à 16:10 (CEST)

Vue synthétique d'une biographie ? là c'est toi qui est très fort. Ollamh 14 juillet 2007 à 17:07 (CEST)

Mais oui Ollamh : tout le monde "n'ouvre" pas une encyclopédie pour lire tout l'article, parfois on a juste besoin d'une info rapidement trouvée, pour un Trivial Poursuit ("Quelle chanteuse née en 1969 a pour initiales G.S.") ou pour résoudre un désaccord ("- Dream Theater c'est du hard rock ! - Que nenni, c'est du métal progressif, voyons"), entre autres. Ne pas avoir à lire tout l'article dans ce cas est très appréciable. Ne préjuge pas trop des intentions des autres lecteurs. le Korrigan →bla 14 juillet 2007 à 17:25 (CEST)

Non, Korrigan, dans ce cas le réflexe c'est Google (si l'ordinateur est allumé).

Et je ne préjuge absolument pas des intentions des lecteurs, au contraire même, je m'attache à ce que nous pouvons leur offrir. Wikipédia est une encyclopédie, il nous appartient de proposer des articles encyclopédiques qui soient de la meilleur qualité possible, avec des sources fiables et vérifiables (vous connaissez le refrain). Ton raisonnement revient à dire qu'une infobox peut dispenser l'internaute-lecteur de lire l'article, mais c'est se tirer une balle dans le pied. Le but, c'est que l'article soit lu et que la personne devant son écran soit intéressée et ait envie de cliquer sur les liens, etc.

Les inconvénients des infobox dans les articles biographiques ont déjà été exposés ici-même, à propos des écrivains. Le problème était plus important que dans le cas présent, mais je note cependant que la boite nous dit : activité = chanteuse. L'introduction de l'article nous dit : « [...] chanteuse, auteur, styliste et occasionnellement actrice américaine. » Je comprends bien que l'activité principale a été privilégiée, mais c'est réducteur et partiellement faux. Pour reprendre ton cas de figure, si je te dis que Gwen Stefani est une styliste, l'infobox te dira que j'ai tort. Et pourtant ...

Quand EL parle de « vue synthétique », il me semble que c'est le rôle de l'introduction : informations-clé qui sont développées dans le corps de l'article. Tout le travail de rédaction et sa souplesse ne se retrouvent pas dans un tableau ; c'est dans l'intro que le lecteur doit trouver l'intérêt d'aller plus loin.

Ollamh 14 juillet 2007 à 18:40 (CEST)

« Le but, c'est que l'article soit lu » → Non. «  que la personne devant son écran soit intéressée » → Pas vraiment. « ait envie de cliquer sur les liens » → Non. Le but est de bien renseigner les lecteurs. A part ça, je suis pas forcément pour les infobox. Marc Mongenet 15 juillet 2007 à 14:27 (CEST)

Orthographe revu mais vérifié si, il n'y a pas d'erreur.Mikani 14 juillet 2007 à 15:57 (CEST)

Bon travail et garde l'infobox (quelle chance d'avoir trouvé une photo!). --Guil2027 14 juillet 2007 à 17:18 (CEST)

En parlant d'infobox et de photo : Les images doivent comporter une légende. — Mirgolth 14 juillet 2007 à 17:20 (CEST)

Toutes les photos ont une légende sauf celle de l'infobox car il y a pas la possibilité de mettre une légende ! Mikani 14 juillet 2007 à 17:24 (CEST)

Il reste possible de modifier l'infobox (voir {{Infobox navire de guerre}}). le Korrigan →bla 14 juillet 2007 à 17:27 (CEST)

Tu peux aussi utiliser l'infobox Infobox Musique (artiste) qui dispose déjà d'une zone de légende.--Heynoun 14 juillet 2007 à 17:39 (CEST)en passant, je me dis que ce ne serait pas plus mal d'essayer de fusionner ces infoboxes comme ce qui vient d'être fait pour les groupes

Mais elle est pas belle celle là (à mon goût) Mikani 14 juillet 2007 à 17:45 (CEST)

C'est arrangé ! Mikani 14 juillet 2007 à 17:57 (CEST)

Non, il y a une légende sous la photo, mais c'est pas la légende de l'image. (attribut alt en HTML). — Mirgolth 14 juillet 2007 à 19:34 (CEST)

Je suis peut-être maniaque, mais « depuis 2004 », ça serait pas mieux que « 2004 - actuellement » ? Meneldur 14 juillet 2007 à 18:33 (CEST) /media/usbdisk/bobby lapointe intégrale

Je suis d'accord avec Ollamh Les infobox, c'est très laid et cela brouille la lecture. -- Perky ♡ ✍ 14 juillet 2007 à 21:45 (CEST)

-1. Les infobox permettent de mettre en valeur des informations importantes, de manière synthétique (la mise en forme et les couleurs ne sont pas toujours correct mais ça c'est un détail). VIGNERON * ^discut. 14 juillet 2007 à 23:38 (CEST)

Des informations synthétiques du genre poids et mensurations ? :p Pwet-pwet · (discuter) 15 juillet 2007 à 11:06 (CEST)

De La Fuente, les dessinateurs

J'ai trouvé en quelques instants 2 "de la Fuente": Chiqui et Victor. Il me semble en avoir trouvé un autre, mais je ne me rappelle plus son prénom. Leur style est assez voisin. Y a-t-il un lien entre ces dessinateurs?

Erreurs d'affichage sous IE ?

Il semblerait que sur IE (contrairement à Firefox), certains aient des problèmes d'affichage de certains modèles. Je n'ai aucune idée d'où ça vient, même si j'ai déjà lu ici où là que ça pouvait être dû à "toccolours" utilisé dans les modèles.

C'est Clio64 qui m'a fait part de son problème avec {{Saisons du Paris SG}}.

Voilà la version qui posait problème et l'ancienne ('fin, celle qu'était plus à mon goût et était trop différente des autres) qui ne pose pas de problèmes d'affichage.

Quelqu'un a-t-il une idée de la cause du problème ? N'ayant pas IE je ne peux pas tester moi-même mais Clio64 m'a parlé d'une boite déformée, d'erreurs dans les couleurs (rose clair et non bleu), pas de centrage. Kwak 14 juillet 2007 à 17:41 (CEST)

C'est pourquoi, il est judicieux d'utiliser Firefox, qui en plus est Libre. -- Perky ♡ ✍ 14 juillet 2007 à 21:47 (CEST)

Je suis passé de IE à Firefox depuis quelque mois et il ya un petit peu moins de problème d'affichage sur wikipedia mais un peu plus sur d'autres sites, c'est juste pas les mêmes pbs mais à mon avis il y en autant. Poulos · 14 juillet 2007 à 22:56 (CEST)

Oui, mais c'est un problème de principes. La lecture des pages web depuis n'importe quel ordinateur fonctionne à peu près correctement car il existe des standards du web (HTML, XHTML etc). Si les pages web respectent ces standards et que le navigateur est pourri, alors il faut changer de navigateur. Si les pages ne respectent pas ces standards, il faut leur signaler; en tout cas, le navigateur n'est pas responsable. Arnaudus 14 juillet 2007 à 23:26 (CEST)

Pour les pages qui posent probleme tu peux switcher vers IE avec l'extension ietab. Tavernier 14 juillet 2007 à 23:47 (CEST)

N'essayez quand même pas de tout ramener à un duel Firefox-IE ! S'il y a, mettons, trois-quarts des internautes qui utilisent IE et visitent wikipédia, c'est largement suffisant pour qu'on s'occupe de ce problème d'affichage -- s'il est possible de faire autrement pour arriver au même rendu. Quelqu'un a-t-il une idée de la cause du problème ? Si c'est une histoire de standards, comme Perky en parlait plus haut, qu'est-ce que IE n'aime pas ? Kwak 15 juillet 2007 à 00:54 (CEST)

Petit calcul

Pour les matheux : quelle était la probabilité de tomber sur le même article en même temps sur deux séquences indépendantes de zapping wikipédien ? Meneldur 14 juillet 2007 à 21:58 (CEST)

Si tu ne tiens pas compte de l'article sur lequel tu arrives, c'est 1/526 000. Sinon, la chance de tomber précisément sur Choix des boucles de régulation est de 1/526 000². Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 22:04 (CEST)

C'est beaucoup moins que cela en principe, non ? Il nous manque un article problème des anniversaires. GL 14 juillet 2007 à 22:26 (CEST) Il y a paradoxe des anniversaires. GL 14 juillet 2007 à 22:34 (CEST)

L'article que l'on a pas du week-end

Stradivarius qui n'est pas rouge mais est un redirect vers Antonio Stradivari --Epsilon0 14 juillet 2007 à 22:02 (CEST)

Ce n'est pas gênant, puisque Stradivarius n'est que le nom latinisé d'Antonio Stradivari et qu'on trouve la liste de ses réalisations célèbres sur sa page (avec parfois un article dédié). Tu voulais en faire quoi de cette page ? Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 22:07 (CEST)

Probablement un équivalent de ça. — Poulpy 14 juillet 2007 à 22:18 (CEST)

Oui. Mais "je" ne souhaitais pas y faire grand chose, ce n'est malheureusement pas une des cordes de mon violon (d'Ingre). --Epsilon0 14 juillet 2007 à 22:22 (CEST)

Conflit d'édition. Ben, oui, c'est faisable, mais ce n'est pas l'option qui a été prise en français, où tout a été mis sur le page d'Antonio Stradivari. On peut défusionner mais je ne sais pas si ça apporte grand chose. Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 22:23 (CEST)

Aide:Scission. — Poulpy 14 juillet 2007 à 22:34 (CEST) L'option qui a été prise en français ? Mwahahahahaha.

Tiens, c'est la première fois que je vois rire un poulpe. . Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 14 juillet 2007 à 22:37 (CEST)

Sauf que l'article sur en:Antonio Stradivari, parle dans un paragraphe des instruments (Stradivarius) et renvoie à l'article détaillé - donc rien à scinder àmha, juste créer l'article Stradivarius quand l'autre sera trop fourni p-e 15 juillet 2007 à 10:27 (CEST)

Le bloc actualité sur la page d'accueil

Sans relancer le débat sur son existence, je pense (ou pensais) qu'il existe un consensus relativement clair voulant que seules des informations primordiales, et non franco-centrées y soient présentées. Comme un individu prétend que je manque de bon sens, et qu'il est inutile de se lancer dans des dialogues de sourds, je fais un petit sondage rapide. La présence de soldats étrangers dans le défilé du 14 juillet est-elle une information décisive pour le monde devant rester dans les 5 ou 6 informations principales de la semaine ?--Aliesin 14 juillet 2007 à 23:08 (CEST)

Non. Et le « bon sens », on a rarement fait plus creux comme argument. GL 15 juillet 2007 à 00:31 (CEST)

La je ne suis pas du tout d'accord. Que faire appelle au bon sens ne permet pas d'emporter l'adhésion de quelqu'un qui veut avoir raison, c'est sans doute vrai. Mais que de façon générale c'est le bon sens qui empêche les abus, je crois que c'est incontestable. Il n'y a pas besoin de faire de grands discours pour montrer certaines choses. Et ici, il est clair que du bon sens, on en manque souvent.--Aliesin 15 juillet 2007 à 09:38 (CEST)

En appeler au bon sens revient à dire que tu n'es pas d'accord. C'est une pure pétition de principe, argumentativement c'est sans intérêt. GL 15 juillet 2007 à 11:01 (CEST)

Un argument repose toujours sur une pétition de principe qui établit une relation causale entre une vérité simple et admise par l'interlocuteur et un résultat plus complexe. Ici on a faire à un résultat immédiat, qui ne recquiert donc aucun argument. L'intervenant en désaccord est soit idiot soit de mauvaise foi, dans les deux cas, l'argument est sans intérêt.--Aliesin 15 juillet 2007 à 13:42 (CEST)

Exactement, un argument subtantiel peut consister à partir d'une prémisse (de préférence acceptée par l'interlocuteur) et à souligner une relation causale entre cette prémisse et la conclusion. Au contraire dans la pétition de principe, il n'y ni prémisse nouvelle ni relation causale mais la simple affirmation de l'opinion sous une autre forme. En fait, si cela relevait vraiment du « bon sens », il n'y aurait pas besoin de le dire. S'il y un désaccord, c'est bien que la conclusion n'est manifestement pas évidente et requiert quelque argument donc en appeler au bon sens revient à traiter son interlocuteur d'idiot, ce qui n'est pas un argument valide. GL 15 juillet 2007 à 14:23 (CEST)

Mais j'ai justement souligné que l'interlocuteur était soit idiot soit de mauvaise foi. Moi je suppose que l'interlocuteur est soit dénué de bon sens, soit déjà convaincu, donc je ne vois pas la nécessité d'un argument. C'est peut être pas wikilove, mais c'est réaliste. Il me semble plus adroit de demander l'avis d'autres personnes. Pour la définition de la pétition de principe, tu as sans doute raison, mais tu as bien compris quand même ce que je voulais dire.--Aliesin 15 juillet 2007 à 16:00 (CEST)

Idem. le Korrigan →bla 15 juillet 2007 à 00:42 (CEST)

Je dirais que la présence de soldats étrangers au défilé militaire du 14 juillet est devenue une habitude au cours des dernières années. Il me semble avoir vu des Allemands, des Espagnols des Britanniques défiler depuis cinq ans. Si c'est une tradition, c'est pas une nouvelle. ce serait comme si on faisait une manchette sur les soldats de la Légion qui défilent avec tabliers, haches et képis. — Bouchecl ^bla? 15 juillet 2007 à 00:59 (CEST)

:La musique qui marche au pas
Cela ne me regarde pas

Dern's ! Morburre 15 juillet 2007 à 01:19 (CEST) (ça existe ?)

La marseillaise meme en reggae...' — Régis Lachaume ✍ 15 juillet 2007 à 02:12 (CEST)