Discussion utilisateur:Pierre-Alain Gouanvic/Archive 1

Article Astrologie - Plan proposé par Pierre Virgo

Bonjour et Joyeux Noël!

Voici le plan que je propose pour l'article: 1. Etymologie 2. Histoire de l'astrologie

comprenant 2.8 Astrologie et pouvoir politique

3. Nature du phénomène étudié par l'astrologie 4. Controverses

comprenant 4.4 Question du libre-arbitre

5. Fondements revendiqués par l'astrologie

comprenant 5.1 Kepler et l'astrologie

et 5.2 Astrologie et chamanisme

6. Notes et références 7. Voir aussi

Très bonne journée. Pierre Virgo (d) 25 décembre 2010 à 06:23 (CET)

Discussion

Histoire et présent

Bonjour! L'avantage de mon plan, c'est qu'il ne considère le point de vue de Képler que comme un point de vue parmi d'autres.

NB: Kepler me semble important parce qu'il a mis l'accent sur les PLANETES au détriment des SIGNES. Je crois que Képler était ainsi le "dernier des Anciens" tout en étant "le premier des Modernes" (ellipse et non cercle de l'orbite de Mars).

Pour répondre à ta remarque sur ma Page de Discussion, on peut peut-être mettre:

1. Ethymologie
2. Fondements revendiqués par l'astrologie

avec une sous-section (pas forcément la première) intitulée Kepler et l'astrologie

--Pierre-Alain Gouanvic (d) 27 décembre 2010 à 20:47 (CET): pas seulement Kepler, mais aussi tous les autres penseurs, y compris les modernes qui ont suivi son exemple. Rudhyar, Rob Brezsny (le plus populaire au monde, actuellement), Barbault, Reinhold Ebertin, Liz Greene, Fred Gettings.

mais cela ne me semble pas du tout logique, vraiment pas. Les gens se demanderont: qui était Képler? Dans quel contexte a-t-il vécu? (l'historique ne venant qu'après).

--Pierre-Alain Gouanvic (d) 27 décembre 2010 à 20:47 (CET) Voir remarque ci-dessus

Le mieux est peut-être de mettre à chaque époque de l'historique (toujours gardé en section 2), en regard, les Fondements revendiqués par l'astrologie à cette époque. Très bonne journée.

Pierre Virgo (d) 27 décembre 2010 à 09:30 (CET)

--Pierre-Alain Gouanvic (d) 27 décembre 2010 à 20:47 (CET) Mais nous avons des sources historiques très diverses géographiquement. Beaucoup d'orientaux. Des influences hébraïques très complexes. Cela me conforte dans l'idée qu'il faut être très général, et tenter une définition très ouverte, pour ensuite aller puiser dans l'histoire et dans les "autres" cultures. Il faut aussi voir comment la pensée astrologique existe en philosophie (holisme philosophique, platonisme, etc.). --Pierre-Alain Gouanvic (d) 27 décembre 2010 à 20:47 (CET)

La solution, c'est peut-être tout simplement d'avoir un article distinct (qui, s'il est bien fait, sera fort long) intitulé Histoire de l'astrologie (heureusement que j'ai le livre de Knappich!) et d'avoir un article Astrologie plus centré sur ses Fondements revendiqués (avec bien sûr un/des renvoi(s) à l'article Histoire de l'astrologie). Pierre Virgo (d) 28 décembre 2010 à 02:07 (CET)

--Pierre-Alain Gouanvic (d) 28 décembre 2010 à 05:55 (CET)Génial! et... le livre de Knappich... heureusement, ça oui -- il nous faut des sources! J'ai des bouquins en anglais également, qui pourraient aider. Je crois que bien des gens qui ont décidé que l'astrologie était une pseudoscience ou une superstition seront contents de découvrir un lien -- bien en évidence -- à l'astrologie comme phénomène historique (je vais d'ailleurs rajouter qqch à cet effet dans le sommaire que j'ai esquissé ci-dessous. Anecdote: Je me souviens d'avoir fait un travail de philo sur Machiavel qui montrait que certaines notions qu'il employait renvoyaient directement à l'astrologie, et aux astrologues en tant que gens de pouvoir (et de savoir)... Tu imagines la surprise de mon correcteur! Et pourtant, c'est documenté.

Je suis enchanté de m'engager dans cette voie.--Pierre-Alain Gouanvic (d) 28 décembre 2010 à 05:55 (CET)

Il faudrait donc dé-fusionner les renvois à Astrologie venant de Histoire de l'astrologie. Pierre Virgo (d) 28 décembre 2010 à 02:16 (CET)

Je n'ai pas lu Histoire de l'astrologie mais ça me semble important.--Pierre-Alain Gouanvic (d) 28 décembre 2010 à 05:55 (CET)

Je vais y réfléchir à tête reposée sur la page Utilisateur:Pierre Virgo/Histoire de l'astrologie. Très bonne année. Pierre Virgo (d) 28 décembre 2010 à 17:10 (CET)

Le plan que je propose

Sommaire

La conviction que les événements célestes et les événements terrestres entretiennent une relation privilégiée est répandue partout à travers le monde. Elle a probablement été présente depuis les origines de l'humanité.

Il existe plusieurs manières de concevoir cette présumée relation entre le macrocosme et le microcosme. Pour certains, les mouvements des planètes sont semblables à ceux des aiguilles d'une horloge. Il est alors question de correspondance. Pour d'autres, les planètes et les étoiles ont une influence, ce qui signifie, étymologiquement, qu'un flux ou un flot d'énergie (prana, chi, ether) émane de ces corps célestes et atteint les choses et les êtres sur terre. Une hypothèse récente postule un mode de relation non-causale, appelée synchronicité. Cette notion, concue par Carl Gustav Jung, ne vise pas uniquement les événements astrologiques. Le physicien moderne David Bohm a conçu une vision de l'univers dichotomique, entre les ordres implié et déplié du réel, pour expliquer le paradoxe de la non-localité en physique quantique. Sa théorie est utilisée pour tenter de comprendre la possible relation entre le ciel et la terre. Il existe enfin des approches agnostiques de l'astrologie : ces approches philosophiques sont empiristes.

Indépendamment de la valeur intrinsèque que l'on lui accorde ou pas, l'astrologie est un élément d'étude important dans l'histoire des idées, des religions (y compris les nouvelles religions) et de l'art. (Voir Histoire de l'astrologie). (--Pierre-Alain Gouanvic (d) 28 décembre 2010 à 06:38 (CET))

Les critiques de l'astrologie sont rangées en trois catégories : éthique, religieuse, et scientifique. Pour la première, l'astrologie ne doit pas exister, pour la seconde, elle n'a pas le droit d'exister, et pour la troisième, elle ne peut pas exister. Selon ces trois modèles, la pratique de, et la croyance en, l'astrologie sont contraires au Libre-arbitre, à la Volonté de Dieu et à la Raison, respectivement.

Tout ce que tu dis est tout simplement brillant! Pierre Virgo (d) 28 décembre 2010 à 02:07 (CET)

Ça me va droit au coeur! Vive la saine collaboration!--Pierre-Alain Gouanvic (d) 28 décembre 2010 à 06:38 (CET)

Bonjour Pierre-Alain! Je me suis permis de reprendre tes phrases sur les critiques de l'astrologie dans une de mes deux pages de travail (l'autre étant sur l'histoire de l'astrologie). Je ne suis quand même pas satisfait par le plan obtenu qui me paraît bancal: que de résolutions pour la nouvelle année! Très bonne année 2011. Pierre Virgo (d) 30 décembre 2010 à 18:32 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Pierre-Alain Gouanvic]] » en bas de cette page. Badmood (d) 9 janvier 2011 à 11:10 (CET)

Analyse du 9 janvier 2011

• Skeptical Investigations est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 9 janvier 2011 à 11:10 (CET)

Roche papier ciseaux

Bravo pour tes commentaires humoristiques … et ta contribution philosophique aussi. --Salsero35 ^✍ 12 janvier 2011 à 21:03 (CET)

Voilà tu as tout compris. Tu plagies d'abord (Wp permet çà sans vergogne justement), ensuite tu fouines partout pour trouver des ptites astuces, enfin tu commences à ajouter ta propre touche personnelle. Quant à ma page perso, merci mais elle n'était pas complète : je la modifie tous les jours selon les éphémérides (ce qui vient d'être fait pour le 12 janvier) et dans un an quand tous les jours seront complétés, un robot de wikipédia se chargera de rafraîchir cette page à chaque fois sans que je n'ai plus rien à faire, le top quoi !!! Amuse toi de même. Amicalement, Salsero35 ^✍ 12 janvier 2011 à 22:37 (CET)

Spinoza

Spinoza a aussi suggéré que la puissance des affects est telle que le seul espoir que nous ayons de surmonter un affect dommageable -- une passion irrationnelle -- consiste à le contrer par un affect positif plus fort, cette fois déclenché par la raison. Un sentiment ne peut être contrarié ou supprimé que par un sentiment contraire et plus fort que le sentiment à contrarier. (Spinoza, IV, 7)

Outil de recherche

Bonjour,

Je réponds en commençant par la fin: j'ai quelque part dans mes préférences l'option "modification mineure" cochée par défaut, et j'oublie plus souvent qu'à mon tour de la décocher (en l'occurence pour une révocation, probablement pas).

Concernant le fond de ton/votre ajout, c'est un peu hors-sujet. On a d'une part pléthore de théories de la conspiration qui indiquent que c'est une arme destinée à provoquer des catastrophes naturelles majeures, et d'autre part les faits qui n'y voient qu'un outil d'étude de l'ionosphère. Dès lors, ajouter un encadré (très chouette cela dit, j'ignorais que ça pouvait se faire) sur une convention internationale avait tendance à donner une certaine légitimité aux premières au détriment, encore une fois, de l'explication communément admise. Ca me paraissait à tout le moins disproportionné pour un simple outil de recherche.

Bien cordialement, Popo le Chien ^ouah 21 janvier 2011 à 08:21 (CET)

Re-bonjour,

Je dois partir dans 2 minutes, mais pourquoi ne pas ajouter à la phrase "Toutefois, aucune donnée tangible ne permet de soutenir cette théorie<ref9>" [cette pratique étant par ailleurs interdite par la Convention ad hoc <ref10>] ? Popo le Chien ^ouah 21 janvier 2011 à 11:21 (CET)

Article de Chossudovsky sur HAARP

Euh, Global research fait justement partie de cette nébuleuse conspirationniste (il n'y a qu'à voir les différentes sections sur la page principale)... Je ne prendrais rien de ce qu'ils disent pour argent comptant. Popo le Chien ^ouah 21 janvier 2011 à 11:21 (CET)

Premier problème: je ne trouve pas trace de Richard Williams pratiquant la physique à Princeton, en tout cas pas depuis les années 60. Pas de publications, rien (il y a cependant un Doyen Richard Williams, mais c'est un ancien du Vietnam qui s'est reconverti dans des études d'histoire[1]). Deuxième souci: le David Sarnoff Research Center (désormais Sarnoff Corp. depuis 1997) n'est pas affilié à Princeton, car il s'agit d'une entreprise qui fabrique, apparemment, des appareils optoélectroniques. Dès lors, si on ne peut exclure qu'un Williams y travaille (quoique cela reste à démontrer), son opinion sur ceci ou cela vient tout à coup de perdre son aura d'autorité. Non? Popo le Chien ^ouah 22 janvier 2011 à 15:14 (CET)

Wow, j'ai l'air tout con d'avoir fait cette citation. J'ai presque l'air d'avoir l'esprit embrumé dans les vapeurs délétères de ta "nébuleuse conspirationniste".

Tiens, on va quand même aller voir ce que c'est que ce Sarnoff truc, cette "entreprise qui fabrique, apparemment, des appareils optoélectroniques". Mais sans se forcer.

"That facility, later Sarnoff Corporation headquarters, is the site of several historic developments, notably color television, CMOS integrated circuit technology, electron microscopy, and many other important technologies affecting everyday life worldwide. ... The Sarnoff Corporation Princeton, NJ facility includes the historic David Sarnoff Research Center, formerly the central research laboratory of RCA Corporation. Although located adjacent to Princeton University, the two are not, and have not been, directly affiliated. Until 2010, the David Sarnoff Research Center housed important exhibits and archives dating from the RCA years."

Quel aura, quand même, non?

--Pierre-Alain Gouanvic ^{Savoir n'est pas neutre} 22 janvier 2011 à 19:45 (CET)

Je crois que mon père avait un lecteur de bandes magnétiques RCA, acheté circa 1978... Bref, quoi qu'il en soit, j'ai mis un lien vers la convention dans le texte. A+, Popo le Chien ^ouah 23 janvier 2011 à 11:56 (CET)

Pantone

Rien de grave. C'est juste que ça m'énervait de voir ce machin en première place. Je voulais pas t'effrayer. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 29 janvier 2011 à 20:56 (CET)

Analyse du 31 janvier 2011

• Étude de jumeaux est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 31 janvier 2011 à 09:43 (CET)

Conspiration/Théorie du complot

Excusez-moi de n'avoir pas répondu plus tôt à votre invitation. Je n'ai pas la tête en ce moment à réfléchir à la question de manière vraiment sérieuse. le principal reproche que je ferai à "Th. du C.", c'est la confusion entre propagande ( càd conspirationnisme "instrumentalisé" ) et "psychologie de masse" ( càd conspirationnisme spontané, "rumeurs" ), les deux bien sûr ayant interféré tout au long de l'histoire avec agents provocateurs d'un côté et "gourous" de l'autre. Ceci pour le conspirationnisme mensonger ou erroné, mais il se peut aussi qu'il dise vrai. Et alors, c'est l'exemple de Katyn qui est très important. D'abord il y a eu la propagande nazie, vraie ; puis la "théorie du complot nazi" de Roosevelt-Staline, fausse ; et enfin la "théorie du complot Roosevelt-Staline" des patriotes polonais, vraie. Il serait peut-être bon aussi, dans l'article "Théorie du complot", de faire sentir aux élites qui lisent et qui contribuent qu'elles aussi peuvent se tromper. Taguieff donne l'exemple « au début des années 1920 » d' « à peu près toute l'élite intellectuelle européenne croya[n]t au bobard du complot juif mondial qui, de la Révolution française à la révolution bolchevique, aurait tout organisé et programmé » ( LeMonde2 n°90, 5/11/2005, p26 ). L'exemple de personnages célèbres ( Churchill, L.-F. Céline... ) ayant malgré celà "conspirationné" de travers pourrait servir de baume à ceux qui en viendraient à se morfondre à l'idée d'avoir pu se tromper.

Blogbreather (d) 1 février 2011 à 07:34 (CET)

Je continue à mettre les pieds dans le plat : Ce dont ne s'est pas rendu compte l'élite de Wikipédia ( plutôt : Une partie de Wikipédia se prenant pour l'élite ), c'est que nous sommes maintenant dans un monde avec une information à deux vitesses. Je vais prendre un exemple parfaitement limpide : J'ai mis à profit les quinze jours de vacances que m'ont gracieusement octroyés les admins de wp pour regarder Il divo (film). Sous une forme disons "allusive", ce film présente Giulio Andreotti comme le grand "ordonnateur" de tout le terrorisme italien des "années de plomb" ( « Aux familles des victimes, je dis oui, je confesse, j'avoue : tout celà est aussi ma faute, ma faute, ma très grande faute [...]. Les massacres pour déstabiliser le pays, provoquer la terreur ; pour isoler les partis politiques extrêmes, et renforcer les partis du centre comme la Démocratie Chrétienne, ils [ càd les "ThduC" ] les ont définis "stratégie de la tension". Il serait plus correct de dire "stratégie de la survie".  » ( 01:13:10 ) ). Dialogue avec une journaliste avant son grand procès de Palerme : « La thèse du complot contre vous ne vous parait-elle pas invraisemblable ? -- Pas du tout » ( 01:37:00 ). Peu avant, il avait dit : « J'imagine qu'il y a un souffleur inconnu. Sinon, une convergence [ càd convergence de tous les témoignages de "repentis" contre lui ] de cette envergure serait difficile ». On voit donc un Andreotti à qui non seulement la ThduC ne fait pas peur, mais qui la renverse à son avantage ( il a été acquitté ). On pourrait croire que nos élites journalistiques seraient soufflées, submergées, écrasées par cette réthorique, mais pas du tout : « Une fascinante satire politique » Le Figaro, « La politique n'en sort pas grandie, le cinéma, si. » Télé Ciné Obs. Ce film a vu le jour, rien que côté français, grâce à StudioCanal, Arte, le CNC, ce qui n'est pas tout-à-fait le premier blog venu. Il serait grand temps que notre élite contributrice arrive à ce niveau. Blogbreather (d) 8 mars 2011 à 12:31 (CET).

notes

• http://www.publicsafety.gc.ca/res/cp/res/bully-fra.aspx--Pierre-Alain Gouanvic ^{Savoir n'est pas neutre} 5 février 2011 à 05:20 (CET)
• http://www.calgaryherald.com/business/sues+Nutella+alleging+hyped+nutrition+claims/4219608/story.html

--Pierre-Alain Gouanvic ^{Savoir n'est pas neutre} 6 février 2011 à 02:38 (CET)

• http://www.lefigaro.fr/sante/2010/11/18/01004-20101118ARTFIG00685-le-cerveau-des-femmes-plus-actif-que-celui-des-hommes.php

--Pierre-Alain Gouanvic ^{Savoir n'est pas neutre} 6 février 2011 à 02:54 (CET)

• http://www.youtube.com/watch?v=mpS1pJFyHWU Richard Gage, Chine
• http://scienceblogs.com/insolence/2009/02/its_not_just_homeopathy_its_quantum_home.php
• http://www.homeoint.org/morrell/articles/pm_origin.htm
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Daudel
• Académie internationale des sciences moléculaires quantiques
• Jumeaux: http://www.google.ca/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Mark+Newman+Gerald+Levey#q=Mark+Newman+Gerald+Levey&hl=fr&prmd=ivnso&ei=psZHTer_L4LHgAfbqfWvBg&start=10&sa=N&fp=1&cad=b
• The rustic does not consider what geometric proportion a sound

has to another sound. And yet that extraneous harmony of stringed instruments flows into the mind through the ears of the rustic and cheers the man. However, this is not accomplished by the moderation (regularity) of the mingling of sound, nor by the gently soothing of the ears (for violent sounds are often hurtful to the ears and nevertheless their harmonies cause delight), nor by any other cause hitherto ascertainable, but on account of one thing, as I shall demonstrate in the Harmonics, because geometry provides the form of the harmony. http://www.hermetics.org/pdf/astrology/Johannes_Kepler_-_Concerning_The_More_Certain_Fundamentals_of_Astrology.pdf

I don't believe in astrology; I'm a Sagittarius and we're skeptical. ~Arthur C. Clarke http://rr0.org/personne/t/TruzziMarcello/

Protoscience

Bien évidemment, des assertions comme le darwinisme ou le marxisme seraient des pseudo-sciences sont à sourcer, c'est à dire, pour être encore plus clair, qu'il est nécessaire de trouver des sources secondaires qui soient affirmeraient cela, ou reporteraient de telles affirmations. D'autre part, les propositions que tu as mis sur ma PdD souffrent du même défaut : sur un sujet potentiellement polémique, le nombre et la qualité des sources sont capitales. Or, aucune des propositions que tu fais n'est sourcée. Surtout, affirmer par exemple que cela mène à des "conclusions déroutantes", est un POV dans la terminologie WP (ce qui ne veut pas dire que c'est vrai ou que c'est faux), et doit par conséquent être sourcé et attribué. Je trouve le revert total d'aujourd'hui un peu excessif, mais je ne lutterais pas contre car je pense qu'il est nécessaire que tu prennes du recul sur le sujet, et que tu rassembles les sources. Sur ce genre de sujet, c'est capital, et tout ajout faiblement sourcé, comme c'est ici le cas, a une espérance de vie faible, comme c'est ici le cas.. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 février 2011 à 09:34 (CET)

Je n'ai vu, dans l'extrait que tu as cité, nulle allusion claire au fait que le darwinisme, le marxisme ou la psychanalyse soient des pseudo-sciences, en tout cas dans le sens contemporain. Le mot n'est même pas utilisé. Mon message ici n'est pas de dire que ce n'est pas cela qu'a voulu dire Popper. Mon message est le suivant : pour ce genre d'assertions (du style, le darwinisme est une pseudo-science), il plus plus qu'indispensable de référencer des sources secondaires et non primaires. S'il est "bien connu", selon tes termes, que Popper a dit cela, alors il n'y a nul doute que on peut trouver facilement une source secondaire de qualité qui affirme que Popper a dit cela. En l'absence de source secondaire, on peut (et on va) se perdre en discussions et interprétations de ce qu'a voulu dire Popper, et ce n'est pas notre travail ici sur WP de discuter sur les interprétations de sources primaires. Ni notre compétence. Notre travail est de trouver de bonnes sources secondaires, et d'en synthétiser le mieux possible leur contenu, avec le plus de WP:NPOV possible.

J'espère que tu sens bien que je dis pas cela de manière hostile; au contraire, comme il se trouve que nos sujets de prédilections se recouvrent grandement, j'ai eu l'occasion de voir, et généralement apprécier, tes contributions. Je suis d'ailleurs un bon connaisseur de Penrose et de ses théories (et j'ai cru voir qu'il en était de même pour toi), et j'apprécie beaucoup ce physicien et ses théories. Il me semble que nous devrions être généralement sur la même longueur d'onde. La seule chose identifiable pour l'instant qui puisse nous séparer est que - quel que soit mon POV, et j'en ai, comme je l'ai à moitié avoué ci-dessus - je fais passer le NPOV et l'absence de TI avant tout, et tout cas j'essaye. Tu me rappelles un peu mes débuts sur WP, où je n'avais pas forcément conscience de tous ces enjeux, et où j'ai pu commettre quelques TI et/ou POV. J'ai vite réalisé, et je m'en suis sincèrement et entièrement convaincu, que ce n'étaient pas des voies viables, ni pour moi, ni pour WP. C'est peut être le plus grand enrichissement que m'a apporté WP. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 février 2011 à 21:07 (CET)

Il y a effectivement des risques à se fier à des sources secondaires, qui sont souvent POV. Mais tout a des avantages et inconvénients. Et se "fier" à des sources primaires aussi, et surtout. Déjà, il y a un point crucial : le sujet est-il polémique ou non ? S'il ne l'est pas, alors on peut citer des sources primaires raisonnablement, pas de problèmes. Et c'est tout de même le cas le plus souvent. S'il y a polémique, alors on peut être absolument certains que ces polémiques ressurgiront lorsqu'il s'agira d'interpréter, ou sélectionner les passages. Le risque est double : d'une part, si tu "subis" quelqu'un (et donc, tu n'es pas d'accord avec sa manière de présenter les choses) qui compile à sa façon (et le plus souvent de bonne foi, d'ailleurs) des sources primaires, tu va mettre des millénaires à le convaincre qu'il fait sa propre cuisine, si tu y arrives (et le plus souvent, non). Réciproquement, si tu cuisines de bonne foi les sources primaires, tu peux (et tu vas) subir les assauts de personnes qui ne seront pas d'accord avec toi, et tu va mettre des millénaires à les convaincre (et le plus souvent, non). Et de toutes manières, WP n'est pas une place pour les débats d'experts. Peu d'entre nous sont des experts, pas moi en tout cas (je contribue peu sur mon métier), et même un expert (surtout un expert dirais-je même) peut être POV.

D'autre part, si ta manière d'interpréter les sources primaires est bonne, alors il existe forcément une bonne source secondaire qui a la même approche, et d'autant plus nombreuses et de qualité, en principe, que ton interprétation est bonne. Dès lors, quel intérêt de n'utiliser que des sources primaires ? C'est d'ailleurs pour cela que les SP sont utilisées fréquemment par les trolls ou les POV pusher pour sourcer leur propos. Ils n'ont pas d'autre choix. Nous, nous en avons.

On peut ne pas avoir confiance en une source secondaire, mais comment avoir plus confiance dans un contributeur lambda (ou non) qui sélectionne et interprète lui-même les sources primaires ?

Donc, certes, des sources secondaires de qualité moyenne, ou excessivement POV peuvent être exhibées. Mais, après tout, qui sommes nous pour juger finalement que ce sont de mauvaises sources, ou que le POV qu'ils défendent est mauvais ? Peut-être est-ce nous qui nous trompons après tout ? Les POV défendus par des sources secondaires de qualité minimale "méritent" d'être cités dans un article, même si on pense qu'ils sont dans l'erreur, de manière bien sûr proportionnelle à leur représentativité et leur notoriété. La neutralité de l'article (par rapport à la moyenne des opinions des experts du domaine concerné, seul référentiel possible) s'atteint ensuite par la juxtaposition des POV de différentes sources.

De toutes manières, un article de WP n'est pas là pour rapporter "la vérité". Je ne suis pas apte, tu n'es pas apte, personne n'est apte, à dire que la "vérité" est là ou pas là sur un sujet. Si "la mode" se trompe, si une opinion est "mainstream", et bien elle sera majoritaire et bien représentée dans WP. Et c'est très bien ainsi. Qui sommes-nous pour juger que le "mainstream" se trompe ? Comment éviter, si on commence à en juger nous même, n'importe quel arbitraire dans les articles ? Comment distinguer le n'importe quoi de l'ultra-minoritaire ? Comment lutter alors contre le n'importe quoi sans querelles d'expert stériles entre non experts ? C'est véritablement la SEULE voie viable dans WP. A mon opinion, et à celle de la communauté WP. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 février 2011 à 22:34 (CET)

propos de Montagnier

Le titre de l'edito de Science est effectivement la phrase que vous avez utilisée, sauf que Montagnier ne dit pas du tout qu'il fuit la france pour échaper à cette terreur, mais qu'il prend un poste à la tête d'un nouvel institut et parle à un autre moment de chercheur qui aurait peur à cause de cette terreur intellectuelle. Cette brève de science aurait tout à fait sa place dans l'article sur Montagnier, mais pas en intro de la mémoire de l'eau.--Chandres (✉) 14 février 2011 à 18:35 (CET)

Bohm

En fait, ce que j'ai effacé est surtout le POV "..la science se détermine en opposition à..". La citation est passée dans le même mouvement, car elle était déjà présente sur Paradoxe EPR (et là je l'ai laissée, aucun pb) , et j'ai trouvé que deux fois c'était un peu trop. Cela commence à donner une importance excessive à une citation somme toutes peu connue (et semble-t-il pas distinguée par une source secondaire, puisque tu cites directement la source primaire). Donc voilà, je pense avoir été raisonnable, à toi de voir maintenant s'il est raisonnable de mettre cette citation un peu partout. Je te laisse juge. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 19 février 2011 à 19:18 (CET)

C'est bizarre que tu parles de "exclure Bohm". Il n'est pas question de l'exclure ! Il est amplement repris par des sources secondaire, de grande qualité. Tiens : je te suggère une excellente source secondaire Traité de physique et de philosophie de Bernard d'Espagnat, qui a été et qui reste une de mes "bibles". La philosophie de Bohm y est amplement commentée (et pas négativement), B. d'Espagnat étant lui-même de ceux qui accordent une certaine ontologie à la non-localité (voir notamment pp. 378-380). Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 19 février 2011 à 22:24 (CET)

Houlà cela prend des proportions. Je t'en prie, n'emploie pas un vocabulaire ou des tournures comme "grâce à tes yeux", "attaquer à cet interlocuteur", "renvoyer la politesse" etc.. Je t'ai laissé juge (voir deux crans au dessus), tu aurais pu remettre la citation je n'aurais pas reverté. Je t'ai expliqué, toujours deux crans au dessus, pourquoi j'avais effacé, et il n'y avait vraiment rien de plus comme sous-entendus ou intentions (je n'ai vraiment pas "de raisons tout autres que celles que tu m'as données"). Je trouve que tu part un peu en vrille. Je t'ai conseillé d'Espagnat non pour te renvoyer à tes chères études, comme tu sembles le sous-entendre, mais pour te suggérer vraiment amicalement une source secondaire de qualité qui va dans ton sens.

Je pense qu'il faut que tu comprennes aussi qu'en affichant, en revendiquant même jusque dans ta signature, une non-neutralité (de toutes façons, même si tu ne l'affichait pas, cela se voit), tu ne peux que t'attirer une sur-lecture et une attention particulière à tes contributions. Tu te mets en position difficile sur WP ; c'est ton droit d'être non neutre, mais il faut en assumer plus stoïquement que cela les conséquences sur un projet qui défend la neutralité de point de vue. Pour le moment, pour les articles que je suis, ça va : tu n'exagère pas trop, bien que je préfèrerais moins de sources primaires, et quelques citations qui défendent l'avis opposé.

J'espère sincèrement que allons reprendre du bon pied nos relations. Je pense que tu tomberas sur bien pire que moi en "effaceur", et tu comprendras alors que j'essaye réellement d'être raisonnable et de maintenir un équilibre. Je ne suis pas "de l'autre bord" : je suis des deux côtés et j'essaye de maintenir l'équilibre. --Jean-Christophe BENOIST (d) 21 février 2011 à 14:38 (CET)

Analyse du 27 février 2011

• Dean Radin est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 27 février 2011 à 11:39 (CET)

Wikipédia scientiste !

Je suis bien d'accord avec vous, force est de constater que pafois, le dogmatisme n'est franchement pas loin ! --Callista (d) 1 mars 2011 à 15:19 (CET)

Analyse du 7 mars 2011

• Simon Baron-Cohen est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 7 mars 2011 à 10:07 (CET)

Analyse du 8 mars 2011

• Cluster d'eau est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 8 mars 2011 à 10:57 (CET)

Ère astrologique

Bonjour Pierre-Alain. Je trouve que la phrase "Le fait que les constellations occupent des portions plus ou moins grandes que 30 degrés sur l'écliptique est traité de différentes manières selon les auteurs" est trop elliptique: il faut préciser ce que disent ces auteurs (je dois avouer que je ne sais fichtre rien sur ce qu'ils disent). Sinon, je trouve que tes ajouts sont excellents. Cordialement, Pierre Virgo (d) 26 mars 2011 à 18:22 (CET)

Wikipédia n'est pas un forum de discussion

Le premier Wikipédia:Principes fondateurs dit clairement « Wikipédia est une encyclopédie [...] Ce n’est pas non plus l’endroit où faire part de vos opinions, expériences ou débats ». Si tu n'es pas d'accord avec les principes fondateurs, c'est une chose mais que tu induises un nouveau en erreur en lui affirmant que « les PDD sont aussi pour débattre autour du sujet de l'article » en l'encourageant à continuer, tu dépasses vraiment les bornes. –Akeron (d) 16 avril 2011 à 14:51 (CEST)

Invitation à joindre le Projet:Québec

Bonjour Pierre-Alain Gouanvic Si vous ne le connaissez pas encore, je vous invite à découvrir et à participer au Projet:Québec. Le Projet:Québec est un forum où discutent de nombreuses personnes qui contribuent aux articles portant sur le Québec. Il s'agit d'un bon endroit pour être au courant des discussions sur le Québec et de collaborer avec d'autres gens sur des articles. Vous pouvez vous inscrire en ajoutant simplement votre nom à la liste des participants. Bonne continuation! — Riba (discuter) 18 avril 2011 à 23:09 (CEST)

Suivi du Projet:Québec

le drapeau du Québec Bonjour! Merci de votre inscription comme membre du Projet:Québec! Nous espérons que vous apprécierez de travailler avec d'autres contributeurs à l'amélioration des articles sur le Québec. Je me permet donc de vous suggérer d'ajouter la section annonces et d'ajouter la page de discussion du projet dans votre liste de suivi.(?) La page de discussion du projet (La jasette) est l'espace pour poser des questions et discuter avec les autres contributeurs sur le Québec. N'hésitez-pas à y intervenir. La section des annonces vous permettra d'être mis au courant des nouvelles touchant le Québec. Si vous chercher quelques tâches à faire, je vous suggère d'aller consulter notre atelier de relecture. Finalement, comme membre du Projet:Québec, vous recevrez mensuellement sur votre page de discussion l'infolettre Nouvelles franches d'Amérique. Bonne continuation sur Wikipédia, et n'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions! — Riba (discuter) 19 avril 2011 à 14:57 (CEST)

Parrainage

Boréal a indiqué sur la page de discussion du Projet Québec que vous êtes en attente de parrain. Si vous le voulez bien, je peux vous servir de parrain, je commence à bien comprendre les méandres du système wikipédien et je me débrouille bien en code wiki. C'est à vous de voir si mon offre vous intéresse. Ma page de discussion est ici. Amqui (d) 19 avril 2011 à 20:44 (CEST)

Tu peux remplacé ta demande par {{Parrainé|Amqui}}. Amqui (d) 19 avril 2011 à 21:14 (CEST)

Torture des animaux ?

Bonjour, je rebondis sur ta sympathique proposition pour venir (déjà) te demander ton avis
Selon toi, un article tel que Torture des animaux est t-il admissible, sachant que ni torture ni bien être animal n'évoque ce sujet, pourtant fort bien documenté, (fr), (en) ?

Merci d'avance pour ta réponse et bonne journée ensoleillée à toi !(même pas 10h00 et on crame déjà en bord de mer, dans le 29...), cordialement --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 20 avril 2011 à 09:49 (CEST)

Accueil des lecteurs

Salut,

Merci de ton message. Pour moi, il convient de faire la distinction entre l'accueil des nouveaux (ceux qui se reconnaîtront dans la désignation "nouveaux futurs contributeurs") et la manière dont on incite (ou pas) les lecteurs à contribuer. Pour l'accueil des nouveaux (contributeurs), on n'est pas trop mauvais, je crois. En tout cas, on y a beaucoup réfléchi et il sera difficile de faire beaucoup mieux. En revanche, pour ce qui est de l'incitation à contribuer pour tous ceux qui ne se perçoivent pas à priori comme des "nouveau contributeurs", on le fait mal. Maintenant, la question est « faut-il le faire mieux? ». Parce qu'on voit bien les avantages attendus par des idées comme celle que tu proposes (et qui me semble très judicieuse), mais comment en évaluer les effets pervers (confusion avec un forum, pages de discussion des articles devenant des nids de trolls, etc.)

Eventuellement, on pourrait poser la question sur le projet:Aide, mais en ce qui me concerne je ne parviens pas à avoir une vision très nette de la balance entre avantages et inconvénients de tout ça. J'espérais que le fait d'en parler sur le bistro me permettrait d'y voir plus clair, mais ça n'a pas été le cas! .

Bien cordialement

--Christophe Dioux (d) 22 avril 2011 à 13:19 (CEST) .

Suivi du Projet:Nouvelle-France

Le drapeau de la Nouvelle-France Bonjour Pierre-Alain Gouanvic ! Merci de votre inscription comme membre du Projet:Nouvelle-France. Vous êtes maintenant membre de notre Conseil souverain et, cela me permet donc de vous suggérer d'ajouter la page des prises de décision ainsi que celle de discussion du projet dans votre liste de suivis.(?) La page de discussion du projet (La Brasserie Port-Royal) est l'espace pour poser des questions et discuter avec les autres contributeurs sur la Nouvelle-France. N'hésitez-pas à y intervenir. Finalement, comme membre du Projet:Nouvelle-France, vous recevrez mensuellement sur votre page de discussion l'infolettre Nouvelles franches d'Amérique. Bonne continuation sur Wikipédia, et n'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions ! Jeff de St-Germain Missive 24 avril 2011 à 21:33 (HAE) 25 avril 2011 à 03:33 (CEST)

Wikimag - Semaine 16

Wikipédia:Wikimag/2011/16 BeBot (d) 25 avril 2011 à 06:52 (CEST).

Portail

Il est de mon avis qu'il s'agit là d'un sujet trop précis pour amener à la création d'un portail viable. Peut-être qu'une section sur le portail de Montréal serait plus appropprié. Ma suggestion est de commencer à développer votre projet sur une sous-page de votre page utilisateur afin de vous familiariser et pouvoir travailler tranquille. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas. Amqui (d) 27 avril 2011 à 15:49 (CEST)

Pppppppp...

moi c'est mon chat en général qui tente de prendre la parole ! Nanoxyde (d) 28 avril 2011 à 17:47 (CEST)

Modification page Bernard WERBER

Bonjour, Voici le lien de la page Facebook officielle de Bernard WERBER. Il s'agit de la seule qu'il gère. https://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/BERNARD-WERBER-OFFICIEL/113890368647890

Sur le site de Bernard Werber, http://www.bernardwerber.com/intro_fr.html dans la rubrique "Un peu plus", on trouve le lien vers le forum de fans: http://nous-les-dieux.forums-actifs.net/

Merci d'avance de ces modifications.

Infolettre - mai 2011

Nouvelles franches d'Amérique Numéro 34  —  Mai 2011 << Précédent   Tous   Suivant >>

Acadie Alberta Canada Colombie-Britannique Île-du-Prince-Édouard Manitoba Montréal Nouveau-Brunswick Nouvelle-Écosse Nouvelle-France Ontario Québec Saskatchewan Terre-Neuve-et-Labrador Ville de Québec

Nouvelles des projets francs d’Amérique Projet Canada (+) Armée de terre canadienne a été reconnu comme Bon article Projet Québec (+) Loi 104 a été proposé comme Article de qualité Marc-André Fleury a été reconnu comme Bon article Pont Félix-Gabriel-Marchand (Mansfield-et-Pontefract) a été reconnu comme Bon article NCSM Onondaga a été proposé comme Bon article Image du mois Défilé anti-conscription au square Victoria, Montréal, mai 1917 Nombreux sont ceux au Canada qui s'opposent à la conscription (par exemple, des fermiers, des employeurs, des récents immigrants), mais ils laissent toute forme d'opposition ouverte aux francophones.   Collaboration pour mai Élection fédérale canadienne de 2011 Il y aura tous les articles des 308 députés à mettre à jour. (Bon courage ) Le saviez-vous ? La Bataille de Cut Knife s'est tenue le 2 mai, 1885 lorsqu'une petite force de guerriers Cris et Assiniboines attaquèrent une force composée de la police montée, de miliciens et de soldats canadiens. Les guerriers ont défait les forces canadiennes avec des pertes des deux côtés. C’est arrivé en mai... 1er mai 1775 - L'Acte de Québec entre en vigueur. 2 mai 1670 - Fondation de la Compagnie de la Baie d'Hudson. 3 mai 1959 - Le Vatican béatifie une première Canadienne, Marguerite d'Youville, qui créa les Sœurs de la Charité de Montréal. Entrevue avec Véronique PAGNIER Je m'appelle Véronique Pagnier. Je suis comptable pour un groupe international. Originaire de la région parisienne, je viens de réemménager en Provence, ou j'ai déjà vécu, durant 10 ans : Un pied à la capitale et l'autre au soleil du midi. Mes premiers passages sur Wikipédia datent août 2006, sous IP, durant mes congés, notamment par curiosité de lire les articles sur les communes varoises, où j'ai passé une partie de ma vie. Puis le désir d'y ajouter mes quelques connaissances est venu. Lire la suite >>

Le mensuel des Nouvelles franches d’Amérique est destiné aux participants des quinze projets francophones d’Amérique. Pour toute suggestion, rendez-vous sur cette page. Si vous désirez vous inscrire/désinscrire, vous pouvez le faire sur l’un des projets concernés. Cette infolettre, rédigée par Fralambert, Jeangagnon, fut livrée le 1 mai 2011 à 00:01 (CET). Les infolettres : RAW Wikimag Wiktionnaire : Actualités WikiL@ab

Depuis le placard aux balais

Merci de vos bons conseils. Je compte sur vous tous pour m'aider à donner raison à fugace en démontrant que « l'on peut faire de la maintenance paisiblement », moderato cantabile. Pitibizous de la sorcière du placard aux balais : Mandarine 1 mai 2011 à 23:07 (CEST)

Merci encore et bon 1er mai (ou ce qu'il en reste) ! Pitibizou ! Mandarine 1 mai 2011 à 23:07 (CEST)

Wikimag - Semaine 17

Wikipédia:Wikimag/2011/17 BeBot (d) 2 mai 2011 à 09:23 (CEST)

SPS

Tu as également posé une question dans la PdD d'Einstein, mais je vais laisser d'autres y répondre, ne serait-ce que pour montrer que je n'ai pas le monopole des avis à ce sujet . Au sujet de WP:SPS, on trouve des pages similaires dans tous les Wikipédia, par exemple en:Wikipedia:PRIMARY#Primary.2C_secondary_and_tertiary_sources; il n'y a rien de "personnel" dans cette page même si, l'article n'ayant pas (encore) fait l'objet d'un vote, l'usage veut que ce bandeau y soit apposé. De toutes manières, ce sont les réactions de la communauté qui importent et non les règles écrites. Si quelqu'un abuse des sources primaires, ce n'est pas WP:SPS qui lui barrera la route, mais les réactions de la communauté. WP:SPS n'est là que pour informer et éviter aux contributeurs débutants des problèmes, contrariétés et des avanies.

Sur le cas "Einstein et la télépathie", je pense que c'est un sujet potentiellement polémique. Je suis sûr qu'un jour tu verras tous les dangers et problèmes liés à l'extraction/sélection/citation de sources primaires. Par exemple, pour le sujet "Einstein et l'éther", tu trouveras des extraits de sources primaires d'Einstein qui diront explicitement qu'il croit à une certaine forme d'ether. D'autres extraits disent clairement qu'il évacue cette hypothèse. Faire la synthèse des écrits d'un homme sur un sujet, et faire l'exégèse de ce qu'il a voulu dire est un travail de professionnel. Peut-être existe-t-il d'autres lettres, écrits d'Einstein qui viennent pondérer, ou même contredire l'extrait que tu cites ? Est-ce qu'il a évolué sur ce sujet ? Sans source secondaire, comment le savoir ? Exhumer des citations d'Einstein pour en tirer des conclusions peu connues ou inédites est une forme de WP:TI, même si ces conclusions sont parfaitement justes. Et donner sur WP de l'importance à un sujet qui n'est pas considéré comme important ou pertinent par les experts du sujet est en contradiction avec WP:NPOV. On ne peut pas aller en contradiction avec les principes fondateurs sans provoquer tôt ou tard une réaction de la communauté. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 5 mai 2011 à 11:46 (CEST)

Wikimag - Semaine 18

Wikipédia:Wikimag/2011/18 BeBot (d) 9 mai 2011 à 06:51 (CEST)

Projet:Mardi c'est Wiki !

Bonjour,
J'ai vu que tu t'étais inscrit sur le projet :)
Bienvenue ! Je t'écris ce message pour t'encourager à t'approprier le projet et à en parler autour de toi sur les wikis ou ailleurs.
Nombreux sont les contributeurs qui ont envie de se rencontrer mais n'en ont pas l'occasion...
C'est l'occasion :) !
Bonne wikinuation !!! Peut-être à bientôt dans une ville ! Plyd /!\ 13 mai 2011 à 11:00 (CEST)

Wikimag n°163 - Semaine 19

Wikipédia:Wikimag/2011/19 BeBot (d) 16 mai 2011 à 08:50 (CEST)

Théories de l'autisme et des troubles envahissants du développement

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Th%C3%A9ories_de_l%27autisme_et_des_troubles_envahissants_du_d%C3%A9veloppement&curid=5458692&diff=65535066&oldid=65534805

Merci pour la relecture, et pas de soucis. De mon point de vue expérience au lieu de ressentis c'est probablement plus simple. De toute façon c'est extrêmement compliqué d'arriver a trouver une formulation en forme de marche pour et poser le décors et permettre a ceux qui le veulent d'aller plus loin.

Pour une réflexion autonome sur cette formulation et peut être pour trouver encore mieux, ce point précis peut être exploré plus loin avec les termes de Wilfried Bion. Il parle de vécu sensoriel qui se pose en "éléments bêta", des impressions sensorielles non assimilées, et d'un travail de "digestion mentale" qui consiste a les "transformer en éléments alpha" c'est a dire a les organiser, a les indexer, a les rendre "manipulable".

C'est un schéma générale expliqué en grande part pour être appliqué a l'adulte et aux risques de psychose en cas d’"événement indigeste", alors que dans le cas de l'autisme c'est les premiers maillons de l'organisation qui sont en cause. Mais les principes fondamentaux d’organisation restent a peut près les mêmes, y compris quant Michael Fordham le présente sous un jour plus "sensori-moteur" ou "psycho-moteur" pour le nouveau né, et en ajoutant des étapes précises dans le cas de l'autisme : clivage de ce qui ne peut être intégré, puis gel d'une partie du soi quant le clivage est trop important.

Rien ne coule de source pour formuler ça, donc sauf en cas de contre-sens flagrant, je préfère étaler les repères plutôt que de trancher. :-) 20 mai 2011 à 15:25 (CEST)

obésité (d · h · j · ↵)

Bonsoir,
Pas de problème, je suis tout à fait disposé à participer selon ma disponibilité. Il serait peut-être bon avant toute chose de définir un plan de l'article qui nous convienne ; je vois en particulier que le versant psychologique est peu développé et je pense que l'obésité de l'enfant et de l'adolescent mériterait du fait des risques encourus un article propre. Je ne relève pas non plus la moindre allusion aux différences entre la graisse blanche et la graisse brune.
Pour info, je ne fais toujours que de petits ajouts et je quitte très vite l'article au moindre litige... (conséquence d'une mauvaise expérience à mes débuts) ou alors je m'investis dans des articles d'intérêt très limité ou délaissés de longue date. Dans ces limites là, je suis à votre disposition.
NB: désolé je ne sais pas tutoyer, mais cela ne me gêne pas du tout lorsqu'on me tutoie.Doc103 (d) 20 mai 2011 à 18:03 (CEST)

Bonsoir,
Je pense que je vais m'y atteler : pour info, acromioplastie du bras dominant il y a 3 jours, et je ne suis pas très doué avec l'autre main...

Je relève essentiellement, qu'outre la physiologie dont vous faites état (que doit-on y incorporer selon vous ?), il faudrait développer les différentes mesures de la masse grasse laquelle tend à devenir une meilleure référence que l'IMC (discussion ébauchée dans l'article), la multitude de gènes qui peuvent être en cause, en insistant sur le fait que, en dehors de l'obésité monogènique, ces gènes ne s'expriment que dans un environnement favorisant (cas des indiens Pima d'Arizona versus les Pimas du Mexique), et peut être développer les problèmes psychologiques liés à l'obésité. Et bien entendu créé un article détaillé sur l'obésité viscérale, compte tenu de son implication sur les accidents cardiovasculaires, cancers... et l'espérance de vie

Faut-il par ailleurs créé des articles détaillés sur la graisse blanche, la graisse brune, l'obésité de l'enfant ?
Cordialement - Doc103 (d) 22 mai 2011 à 21:46 (CEST)

Wikimag n°164 - Semaine 20

Wikipédia:Wikimag/2011/20 BeBot (d) 23 mai 2011 à 06:51 (CEST)

Eli Lilly

Bonjour ,j'ai mis un mot sur ma page de discussion en réponse à votre message . Cordialement Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 09:07 (CEST)

Wikimag n°165 - Semaine 21

Wikipédia:Wikimag/2011/21 BeBot (d) 30 mai 2011 à 06:52 (CEST)

Thiomersal -intro

Bonjour, j'ai rapidement tenté une refonte de l'intro . En attendant d'autres modifs de l'article dans son entier . Qu'en pensez-vous ?Trente7cinq (d) 31 mai 2011 à 18:22 (CEST)Merci de votre modif . Concernant l'article , je vais essayer de préciser le contenu des textes qui ont fondé l'utilisation du thiomersal ...si j'arrive à me concentrer la dessus ( trouver des sources wikicompatibles sur ce que Eli Lilly a dit /pas dit des études initiales ) . J'ai ressenti le besoin de refondre l'intro pour trouver une cohérence à l'article où je vois quelques répétitions /redites . Je songe par ailleurs à une courte section sur l'usage agricole/fongicide Trente7cinq (d) 2 juin 2011 à 09:53 (CEST)

Infolettre - juin 2011

Nouvelles franches d'Amérique Numéro 35  —  Juin 2011 << Précédent   Tous   Suivant >>

Acadie Alberta Canada Colombie-Britannique Île-du-Prince-Édouard Manitoba Montréal Nouveau-Brunswick Nouvelle-Écosse Nouvelle-France Ontario Québec Saskatchewan Terre-Neuve-et-Labrador Ville de Québec

Nouvelles des projets francs d’Amérique Wikimédia Canada Depuis le 24 mai 2011, Wikimédia Canada est reconnu comme le chapitre national officiel par la Wikimedia Foundation. Vous pouvez devenir un membre de l'organisme moyennant une contribution annuelle de 10$ CAD. Projet Acadie (+) Histoire de l'Acadie a été proposé comme Bon article Projet Canada (+) Forces canadiennes a été reconnu comme Bon article Projet Colombie-Britannique (+) Parc national des Glaciers a été reconnu comme Bon article Projet Ontario (+) Sydney Newman a été reconnu comme Bon article Projet Québec (+) Loi 104 a été reconnu comme Article de qualité NCSM Onondaga a été reconnu comme Bon article Champ a été reconnu comme Bon article Kristopher Letang a été proposé comme Bon article Image du mois Locomotive sur le pont d'Old Ottertail Creek, 1885   Collaboration pour juin Voir: Wikipédia:Atelier de lecture Trouble de la kératine aviaire Nouveau La Ligue d'improvisation montréalaise et la photographe Aude Vanlathem ont fait un généreux don de plus de 200 images sous licence libre. Elles sont disponibles dans Commons sous la catégorie « Théâtre au Québec ». Votre contribution est sollicitée pour identifier les comédiens, par la suite nous demanderons à la ligue d'identifier les manquants. Voir aussi Ligue d'improvisation montréalaise#Comédiens. Le saviez-vous ? Le 2 juin 1537, le pape Paul III proclame que les Amérindiens sont « vraiment des hommes », qu’ils ne devraient pas être soumis à l’esclavage et qu’ils sont aptes à recevoir la foi catholique. C’est arrivé en juin... 1er juin 1950 - Parution du premier numéro de la revue Cité libre. 7 juin 1829 - Consécration de la basilique Notre-Dame de Montréal. 12 juin 1670 - Daniel de Rémy de Courcelles arrête la guerre entre Iroquois et Algonquins. 29 juin 1534 - Jacques Cartier explore les côtes nord et ouest de l'Île-du-Prince-Édouard Entrevue avec Fralambert Je suis né en 1979 à La Tuque et j'habite Trois-Rivières depuis 2004 suite à une éclipse de quatre années en Outaouais. J'ai fait mes études au niveau collégial au cégep de Jonquière en urbanisme. Je travaille dans le domaine de l'évaluation municipale. Je dirais que ce que j'aime le plus est le côté collaboratif de Wikipédia. Et la possibilité de trouver quelqu'un pour résoudre un problème sur un article. Lire la suite >>

Le mensuel des Nouvelles franches d’Amérique est destiné aux participants des quinze projets francophones d’Amérique. Pour toute suggestion, rendez-vous sur cette page. Si vous désirez vous inscrire/désinscrire, vous pouvez le faire sur l’un des projets concernés. Cette infolettre, rédigée par Fralambert, Jeangagnon et Antaya, fut livrée le 1 juin 2011 à 00:01 (CET). Les infolettres : RAW Wikimag Wiktionnaire : Actualités WikiL@ab

Refrigerator mother

Ha ben ça c'est le bouquet! Alors tiens y'a ça relire.

C'est comme au jardin, quant on met des plantes ben après ça fait du boulot.

Au passage je profite du titre pour te demander si a ton avis c'est un article a faire en français. Il existe an anglais ( [2]), et après avoir pensé le contraire, je me demande si c'est pas une bonne façon d'éviter les problèmes en en faisant la page du sujet qui fâche, auquel on peut renvoyer, et qui peut elle même être rigoureusement rattaché a une histoire qui lui est propre, qui n'est ni celle de l'autisme ni vraiment celle des théories sur l'autisme. :-) 1 juin 2011 à 13:58 (CEST)

Difficile de présenter des points de vue. Chacun a une accéptation extrêmement précise et un langage qui lui est propre, en fait c'est comme pour la psychanalyse mais en pire. :-)

C'est quasiment impossible de faire parler les uns sans faire mentir les autres. par exemple les uns bondissent si on dit autistes et préfère personne avec autisme pour des raison bien précises, les autres refusent l'idée de personne avec autisme pour d'autres raisons tout aussi expressément détaillées et se revendiquent autistes.

Pour l'article sur les théories je préfère m'en tenir au socle : de vrai autiste définissent eux même l'autisme, et à la clé de voûte : ils se rejoignent tous pour défendre une facette non lacunaire à préserver. Je pense que c'est déjà limite inconcevable pour certains, et potentiellement encore plus polémique que le sujet de la psychanalyse donc j'évite toute présentation trop poussé de tel ou tel point de vue, qui comme ils ne sont pas scientifiquement reçut serrait sûrement balayé pour irrecevabilité. Pour le détail il faudra aussi une page, sans l'ombre d'un doute pour celle là. :-) 1 juin 2011 à 19:54 (CEST)

Wikimag n°166 - Semaine 22

Wikipédia:Wikimag/2011/22 BeBot (d) 6 juin 2011 à 09:02 (CEST)

Wikimag n°167 - Semaine 23

Wikipédia:Wikimag/2011/23 BeBot (d) 13 juin 2011 à 07:22 (CEST)

Wikimag n°168 - Semaine 24

Wikipédia:Wikimag/2011/24 Interview exceptionnelle de Popo le Chien ! BeBot (d) 20 juin 2011 à 07:22 (CEST)

Wikimag n°169 - Semaine 25

Wikipédia:Wikimag/2011/25 BeBot (d) 27 juin 2011 à 07:22 (CEST)

Infolettre - juillet 2011

Nouvelles franches d'Amérique Numéro 36  —  Juillet 2011 << Précédent   Tous   Suivant >>

Acadie Alberta Canada Colombie-Britannique Île-du-Prince-Édouard Manitoba Montréal Nouveau-Brunswick Nouvelle-Écosse Nouvelle-France Ontario Québec Saskatchewan Terre-Neuve-et-Labrador Ville de Québec

Nouvelles des projets francs d’Amérique Projet Canada (+) Marine royale canadienne a été reconnu comme comme Bon article. Aviation royale du Canada a été proposé comme Bon article. Projet Nouveau-Brunswick (+) Pont de Hartland a été reconnu comme Bon article. Projet Québec (+) Kristopher Letang a été reconnu comme Bon article. Projet Saskatchewan (+) Derek Boogaard a été reconnu comme Bon article (C'est le premier article promu de cette province). Image du mois Une Bernache du Canada et ses oisillons sur une plage de Cultus Lake, en Colombie-Britannique   Collaboration pour juillet Voir: Wikipédia:Atelier de lecture Le saviez-vous ? Le 15 juillet 1867, Pierre-Joseph-Olivier Chauveau est élu premier ministre du Québec. Membre du parti bleu de Georges-Étienne Cartier, Chauveau participe à l'alliance de son parti avec les conservateurs anglais de John A. Macdonald qui eut comme conséquence la Confédération canadienne en 1867. C’est arrivé en juillet... 5 juillet 1939 - Création de la Commission canadienne du blé. 15 juillet 1965 - Sanction de la loi établissant la Caisse de dépôt et placement du Québec. 23 juillet 1840 - La reine Victoria sanctionne la loi qui réunit le Haut-Canada (Ontario) et le Bas-Canada (Québec). Entrevue avec Matpib Je suis né en 1969. J'ai fait des études d'histoire et de géopolitique. J'ai passé mon enfance à Montélimar puis je suis "monté" à Lyon puis à Paris pour mes études avant de vivre en Irlande. Je suis aujourd'hui résident à Vincennes, avant de sûrement retourner en province. Avant tout, l'essentiel est dans le partage des connaissances. Mais la compilation du savoir est aussi une satisfaction. Tout petit je rédigeais des atlas, recopiant des cartes et quelques données chiffrées sur des feuilles bristol. Je suis donc ici dans une sorte de continuité, à une autre échelle bien entendu. Lire la suite >>

Le mensuel des Nouvelles franches d’Amérique est destiné aux participants des quinze projets francophones d’Amérique. Pour toute suggestion, rendez-vous sur cette page. Si vous désirez vous inscrire/désinscrire, vous pouvez le faire sur l’un des projets concernés. Cette infolettre, rédigée par Jean Gagnon; Fralambert, fut livrée le 1 juillet 2011 à 00:01 (CET). Les infolettres : RAW Wikimag Wiktionnaire : Actualités WikiL@ab

Wikimag n°170 - Semaine 26

Wikipédia:Wikimag/2011/26 BeBot (d) 4 juillet 2011 à 07:23 (CEST)

Wikimag n°171 - Semaine 27

Wikipédia:Wikimag/2011/27 BeBot (d) 11 juillet 2011 à 07:22 (CEST)

Wikimag n°172 - Semaine 28

Wikipédia:Wikimag/2011/28 BeBot (d) 18 juillet 2011 à 07:22 (CEST)