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Bonjour, je suis Apipo1907, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 323 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
- Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
- Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
- Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
- N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.
Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Apipo1907 (discuter) 6 décembre 2016 à 08:35 (CET)
Annonce de suppression de page modifier
Bonjour, GardeSuisse, et merci de votre participation à Wikipédia 
.
Je vous informe que la page Rouge-Gazon (page supprimée) que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Enrevseluj avec le commentaire : « Copie de site web sans autorisation explicite : www.ballons-hautes-vosges.com › Accueil › Villages & Montagne ».
Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 6 décembre 2016 à 22:22 (CET)
Concernant votre demande de restauration de la page Rouge-Gazon modifier
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Rouge-Gazon a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 6 décembre 2016 à 23:27 (CET).
Distribué par ZéroBot, le 6 décembre 2016 à 23:36 (CET)
Bonjour modifier
Et bonne année. Mais pourquoi cette « cascade » de remerciements ? NAH, le 1 janvier 2017 à 13:17 (CET).
- Bonjour, merci pour vos vœux. Désolé, je viens de parcourir une vingtaine d'articles et leur évolution et plutôt fausse manip, j'ai du inonder de remerciemts cinq à six contributeurs. Prenez cela pour un encouragement! Je ne "spamerai " plus ... Promis--GardeSuisse (discuter) 1 janvier 2017 à 13:23 (CET)
Violation de copyright sur « Dermabrasion traumatique » modifier
Bonjour,
Il semblerait que vous avez copié sur Dermabrasion traumatique (d · h · j · ↵) un contenu contenu protégé par le droit d'auteur (voir la modification). Cette modification constitue une contrefaçon, qui engage votre responsabilité juridique (en savoir plus).
Sites copiés :
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/pdf/index.php?pg
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/bin/inelebrities
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/rtenabin/index.ph
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/rtenabin/index.php?pg=faq_dermabrasion
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/bin/inelebrities/index.php?pg=faq_dermabrasion
- http://www.sffpc.org/index.php/en/prices/pricelist-summer-2009/pdf/index.php?pg=faq_dermabrasion
La plupart des ressources, disponibles sur le Web ou sur papier, sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia qui est publiée sous une licence libre.
Cette modification a donc été retirée et masquée. Nous vous remercions de ne pas réitérer ce type de copie. En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copiée en en extrayant les faits, en les synthétisant ou en les reformulant de manière significative. Si vous êtes l'auteur du document copié, merci de consulter Aide:Republication.
Si vous souhaitez de l'aide ou si vous pensez qu'il s'agit d'une erreur, n'hésitez pas à me contacter ou contacter le forum des nouveaux. Bonne continuation --Framawiki le 7 janvier 2017 à 16:51 (CET) via Framabot
Alors vas jusqu'au bout, assume ton article. Wikifie et catégorise. Cordialement. huster [m'écrire] 14 janvier 2017 à 21:12 (CET)
- Bonjour
. 
Huster :. Merci du retour rapide. Je continue à penser que l'article mérite un intérêt. Je continue également à creuser les archives IBM pour compléter les mentions nécessaires. Notamment les dates ( naissance et très probable décès. Concernant la catégorisation et la wikification, je manque encore d'expérience mais vais m'atteler à cette tâche en espérant bien sur l'aide collective. Cordialement--GardeSuisse (discuter) 14 janvier 2017 à 22:41 (CET)
Contravention aux droits d'auteur sur « Christian de Waldner » modifier
Bonjour.
Vous venez de copier sur la page Christian de Waldner un contenu protégé par le droit d'auteur. Cette modification constitue une contrefaçon, qui engage votre responsabilité juridique (en savoir plus).
La plupart des ressources, disponibles sur le Web ou sur papier, sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia qui est publiée sous une licence libre ; ce qui veut dire qu'il est possible de modifier tout ou partie de l'encyclopédie, de la copier et même de la commercialiser.
Cette modification a donc été retirée et masquée. Nous vous remercions de ne pas réitérer ce type de copie.
En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copiée en en extrayant les faits, en les synthétisant ou en les reformulant de manière significative.
Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à contacter le forum des nouveaux. -- Habertix (discuter) 14 janvier 2017 à 23:55 (CET).
- Bonjour,
- Vous avez recopié cette page dans l'article.
- -- Habertix (discuter) 15 janvier 2017 à 01:48 (CET).
Bonjour GardeSuisse, et merci de votre participation à Wikipédia .
L'article « BRBM » que vous avez créé a été ou va malheureusement être supprimé car il existe déjà sous un autre titre : Missile balistique tactique. Il fait donc doublon avec ce dernier.
Pour vérifier si un article existe déjà, il faut effectuer une recherche dans l'espace encyclopédique.
Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia,
Annonce de suppression de page modifier
Bonjour, GardeSuisse, et merci de votre participation à Wikipédia .
Je vous informe que la page BRBM (page supprimée) que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Cobra bubbles avec le commentaire : « doublon ».
Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 16 avril 2017 à 18:30 (CEST)
Famille Waldner de Freundstein modifier
Salut GardeSuisse
J'ai vu que dans l'article Waldner, tu as supprimé l'indentation que j'avais faite à dessein à l'intérieur de la Famille de Waldner von Freundstein rassemblée. C'est dommage de l'avoir enlevé car ça montrait l'unité et la notoriété de cette famille alsacienne. Les familles Vaxelaire des Vosges en sont d'ailleurs issues, selon mes recherches généalogiques.
Certes, le fait d'isoler cette famille casse l'ordre alphabétique, mais je pense qu'elle mérite sa place à part. Je préfère te questionner sur le sujet plutôt que de commencer une « guerre d'édition », comme disent les administrateurs de Wikipedia.
À bientôt
Tubamirum (discuter) 23 avril 2017 à 23:02 (CEST)
- Bonjour . Tubamirum :. Merci pour ton message. J'ai en effet hesité à faire cette modif, mais conserver l'identation me semblait compliquée dans la mesure ou il fallait completer la liste comme tu l'as bien noté (j'ai notamment engagée cette action après avoir moi même créé la page de Christian de Waldner de Freundstein il y a quelques mois). Pas de souci a ce que tu remodifies dans le sens que tu exprimes, mais il faudrait trouver un moyen de rester conforme aux autres pages homonynes / patronymes de Wikipédia. Faire deux sections dans cette meme page? Waldner ET Waldner de Freundstein? (je ne suis ni un spécialiste de cette famille ou de ce patronyme ni un spécialiste de la généalogie tout court). Attention surtout a ne pas faire une version de page qui sorte des standard. bonne journée--GardeSuisse (discuter) 24 avril 2017 à 08:39 (CEST)
Bonjour,
- préciser l'ébauche
- affiner les catégories
- prévisualiser avant de sauvegarder.
Cordialement, huster [m'écrire] 3 mai 2017 à 22:25 (CEST)
L'article Christophe Baroni est proposé à la suppression modifier
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Bonjour,
L’article « Christophe Baroni » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christophe Baroni/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Aline Camboulives modifier
Bonjour Gardesuisse. Je suis très content de voir que quelqu'un intervient enfin sur le fond de mes articles. Vous avez mis à jour le palmarès de la sportive en question. Il reste pas mal d'années de palmarès à compléter (je n'est fait que les quatre dernières années), n'hésitez pas à compléter les années manquantes si vous en aviez le loisir. Par ailleurs j'ai également créé d'autres articles relatifs à des épreuves sportives dans un état inachevé à ce jour. Si vous avez un peu de temps et vous intéressiez également au domaine, jetez et œil et ajoutez y votre touche. Merci et bonne journée.--Jbw2 (discuter) 10 août 2017 à 10:22 (CEST)
Avertissement suppression « I2 Limited » modifier
Bonjour,
L’article « I2 Limited » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'article Caravelle Ajaccio-Nice est proposé à la scission modifier
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Bonjour,
L’article « Caravelle Ajaccio-Nice » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Caravelle Ajaccio-Nice. Message déposé par Df (discuter) le 5 février 2020 à 16:14 (CET) |
Page La Porte Ouverte Chrétienne : réponse à vos remarques modifier
Bonjour Garde Suisse et merci beaucoup pour votre retour concernant les modifications que j'ai proposées sur la page "La Porte ouverte chrétienne". L'église est confrontée aujourd'hui à de la désinformation, dont des sources journalistiques qui ont contribué à étendre des rumeurs infondées, certains journalistes se contentant de faire "un copié-collé" de sources déjà non vérifiées (ex : post mensonger sur un réseau social repris par les DNA et l'Alsace, concernant la date du 22 mars). Les sources médiatiques contredisant ses rumeurs sont de plus en plus nombreuses.
Je n'arrive pas à retrouver les modifications que j'avais proposées (pouvez-vous m'aider ?). Mais en voici plusieurs :
A/ Dans le paragraphe "Financement", une phrase citée n'est pas tirée du livre du pasteur Jean-Marie Ribay, je cite votre passage : ""La question du financement de l'église locale par les fidèles est un sujet assez délicat" reconnaît Jean-Marie Ribay, pasteur à l'église Porte ouverte chrétienne: "Ce domaine en effet, suscite facilement des inquiétudes et des soupçons…"
Cette phrase est un commentaire mais n'est pas issue du livre. D'autre part, le livre de Jean-Marie Ribay est un travail de recherche au sujet de la relation église-finance, sur le les dons et les offrandes en général et apporte une réflexion. Ainsi, vous trouvez dans l'ouvrage des arguments variés permettant au lecteur de cheminer dans sa réflexion. Il ne constitue pas une étude sur les finances de la Porte Ouverte Chrétienne. Par contre, voici des extraits de son livre, chapitre IV, page 37 : "L'un des principes essentiels des finances dans le Nouveau Testament est la notion de "volontaire", ou encore chapitre VI, page 57 : "tout don doit être volontaire, effectué sans pression, avec joie (" Que chacun donne comme il a résolu dans son coeur, sans tristesse ni contrainte..." 2 Corinthiens 9.7 - La Bible)." Nous avons un document cadre dans l'église qui résume ce qui se pratique réellement dans nos offices, le voici :
L’église La Porte Ouverte Chrétienne de Mulhouse est financée par les dons volontaires des fidèles. L’association ne reçoit aucune aide ni subvention par ailleurs.
Le Nouveau Testament indique que chacun donne avec libéralité, sans pression et avec joie. 2 Corinthiens 9.7 "Que chacun donne comme il l'a résolu en son cœur, sans tristesse ni contrainte ; car Dieu aime celui qui donne avec joie." Il n’y a dans le Nouveau Testament aucune indication de somme à donner, ni de proportion par rapport aux revenus de chacun. La notion de « dîme », qui est un principe du fonctionnement de la Loi de Moïse, n’est pas présente dans le Nouveau Testament, et donc pas prêchée à la Porte Ouverte Chrétienne.
A la Porte Ouverte de Mulhouse, il n’est jamais fait d’appel d’argent ; ni pendant les cultes, ni sur le site de l’église, ni dans les relations personnelles. Sur le site un bouton permet de donner librement à distance – mais sans qu’il n’y ait ni sollicitation ni appel. Il n’est jamais fait non plus de « quêtes » ; il n’y a pas de ramassage d’argent, ni de panier qui passe dans les rangs. Il n’y a pas, durant les cultes, un moment consacré spécialement aux offrandes. Des troncs, disposés dans le fond de l’église, vers les portes, recueillent les offrandes volontaires.
La comptabilité est approuvée par le quitus de l’assemblée générale chaque année.La comptabilité est vérifiée par un commissaire aux comptes, appartenant à un cabinet comptable extérieur à l’association. Les comptes sont déposés, publiés et approuvés chaque année, en toute transparence. Vous m'avez demandé le lien pour le constater : voir le site https://www.journal-officiel.gouv.fr/associations/detail-annonce/associations_a/2018/3112/342041654_31122018.pdf
B/ Controverses Elles sont réellement aujourd'hui complètement révolues et datent de l'époque de la "chasse aux sorcières" en France. Elles ont été reconnues comme infondées et ont toute été déboutées. Merci d'avoir préciser : "La direction de la communication de l'église fait remarquer que le site web de l'association des victimes de la POC n'existe plus en 2020." En réalité le site de cette association n'existe plus depuis 2011 voir la fiche (http://cqcounter.com/whois/site/avipoc.org.html)
Merci de considérer également l'analyse issue de CICNS.NET (Le CICNS est une ONG avec statut consultatif spécial auprès de l'ONU) : " C’est seulement à la fin de l’année 1996 que le C.C.M.M. édite un premier document de travail sur la MPE-POC. Ce dernier décrit en dix-huit pages les activités de l’assemblée, son organigramme, son histoire et analyse les pratiques de l’Église à l’aune des onze critères retenus comme indices de dangerosité par le C.C.M.M. Ce document étant confidentiel et son contenu plutôt « classique » pour qui connaît les travaux édités par les associations anti-sectes, nous ne reviendrons pas ici sur l’argumentaire développé. Les faits qui y sont cités, au vu de notre enquête, apparaissent comme étant l’objet d’un amalgame peu pertinent, ajouté ici et là de formules accusatrices gratuites (liées à la seule intuition du rédacteur). Le document se termine par quelques extraits « bien choisis » de l’ouvrage de Jean PETERSCHMITT et par un rapprochement douteux entre la MPE-POC et l’Église Evangélique de Pentecôte de Besançon, reconnue sectaire par le rapport parlementaire Gest-Guyard.» Source : https://www.cicns.net/etude_sociologie_porte_ouverte_chretienne.htm
Merci d'avoir cité également les bonnes relations avec la ville de Mulhouse. D'ailleurs tout récemment, Jean Rottner, ancien maire de Mulhouse et président de la région Grand-Est déclara le 27 mai 2020 dans l'hebdomadaire la Vie : "La « PO », Jean Rottner les connaît bien. Comme ex-maire de Mulhouse, d’abord, il apprécie leur présence pacifique dans le quartier difficile de Bourtzwiller, celui-là même visité par le président de la République, le 18 février. Comme chrétien, ensuite. (...) Jean Rottner ne partage donc pas l’ignorance teintée de mépris qui a rendu les évangéliques responsables de la contagion. Au contraire, il est à ce jour le seul responsable politique d’envergure à les défendre : « C’est tellement facile de désigner un bouc-émissaire ! », s’emporte-t-il, rappelant qu’en Italie, c’est un match de football réunissant plus de 45.000 supporters à Milan qui a propagé l’épidémie. « Cette communauté a payé un tribut très fort », juge le président de région, alors qu’une trentaine de membres de l’Église mulhousienne ont péri du coronavirus. « La stigmatisation dans une crise n’apporte aucune solution. Ce qui compte, c’est comment la gérer. Gardons de la distance, de la hauteur, de la rigueur ! » (http://www.lavie.fr/actualite/portraits/elu-du-grand-est-et-medecin-urgentiste-jean-rottner-un-homme-en-premiere-ligne-27-05-2020-106506_63.php)
C/ La partie "Rassemblement du 17 au 24 février 2020 et coronavirus" : l'ensemble de cette partie est aujourd'hui totalement démenti. Une source indépendante nationale (Paris Match) s'y réfère particulièrement (et depuis de centaines d'autres articles ont démenti ce paragraphe) : https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Coronavirus-Le-rassemblement-evangelique-de-Mulhouse-accuse-a-tort-Nos-revelations-1686140
Concernant, je cite votre passage : Jonathan Peterschmitt, fils du pasteur et médecin à Ammertzwiller, plusieurs fois sollicité par les médias, compare les symptômes qui sont les siens et ceux de son entourage à ceux d'une grippe et préconise de se soigner à l'aide d'anti-inflammatoires : J'ai dû prendre deux ou trois anti-inflammatoires, mais je n'ai pas de médicaments spécifiques. Cela ressemble plus à une grippe explique-t-il le 4 mars sur France Bleu. Ces conseils entrent en contradiction dix jours plus tard avec les propos du ministre de la Santé Olivier Véran, reprenant l'avis de l'Agence nationale du médicament (ANSM) pour qui cette prise d'anti-inflammatoire est un « facteur d'aggravation de l'infection », ce que l'on ignorait au début de l'épidémie, d'où la mise au point des autorités de santé à ce moment-là."
C'est ici clairement à nouveau une accusation et des insinuations (ex : "préconise de se soigner", où sont les sources??) qui n'apporte en plus rien de fiable à l'information sur le sujet. Dire qu'un médecin de campagne parlait "de grippe" et d'"anti-inflammatoire" le 4 mars n'est pas une information en soi, puisque tous les médecins généralistes se référaient aux annonces de la direction de la santé. D'autre part, le docteur Peterschmitt témoignait dans les médias de son cas personnel. Pour rappel on n'en était qu'au début de la découverte du coronavirus et Michel Cymes, lui-même sur France TV tenait les mêmes propos ": https://www.parismatch.com/Culture/Medias/Accuse-d-avoir-minimise-le-coronavirus-Michel-Cymes-riposte-1684960.
Le docteur Peterschmitt, comme tous les médecins, mal informés par les autorités de la santé au début de l'épidémie, a pu au fur et à mesure de la connaissance terrain du coronavirus réajuster son observation : « Si j’ai un regret immense, c’est celui de ne pas avoir eu à l’époque d’outils de dépistage. » https://www.dna.fr/edition-strasbourg/2020/04/22/le-virus-du-covid-19-passager-clandestin-avant-le-rassemblement-de-la-poc La prise d'anti-inflammatoire en cas de Covid 19 n'a été déconseillée qu'à partir du 14 mars par le gouvernement, alors que la citation de Jonathan Peterschmitt que Wikipedia a publiée date du 4 mars 2020. Rappelons qu'à cette période, comme le soulignait le ministre de la santé Olivier Véran : "Nous sommes au début d’une épidémie d’un virus inconnu." Le Monde du 16 mars 2020 (https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/14/face-au-coronavirus-le-ministre-de-la-sante-recommande-de-ne-pas-prendre-d-ibuprofene_6033095_3224.html) Comment peut-on blâmer un médecin de campagne de ne pas connaître le virus et ses conséquences au niveau sanitaire quand le ministre de la santé lui-même déclare que nous sommes au début d'une épidémie d'un virus inconnu ? Quel médecin de ville n'a pas donné d'anti-inflammatoire avant que ne soit publiée la conduite à tenir ? D'ailleurs dans vos propres pages "Pandémie de Covid 19 en France, Wikipedia cite : "Après avoir déclaré à RTL ce n'est pas la maladie grave mortelle qu'on nous a décrite et c'est pour l'instant dans la plupart des cas un simple petit rhume ou grippe, moins fort qu'une grippe, le médecin généraliste mulhousien Patrick Vogt, en contact avec de nombreux malades et médecin de garde au SAMU deux jours auparavant, dénoncera le déni total de la part des autorités." Je me permets de préciser que laisser de telles lignes sur la page concernant la Porte Ouverte, serait vraiment malhonnête et diffamatoire.
Merci de reprendre ce paragraphe avec ces sources vérifiées, indépendantes, et validées par des enquêtes épidémiologiques fiables comme l'Enquête du CNRS/UCA Clermont-Ferrand. Paris Match les cite dans son article : "Deux nouvelles études scientifiques que Paris Match a pu consulter les contredisent (les = à savoir "La préfète du Grand-Est et du Bas-Rhin, Josiane Chevalier, Christophe Lannelongue, alors directeur général de l’Agence régionale de santé (ARS) du Grand-Est, Le conseil scientifique de l'Elysée, le ministre de la Santé, Olivier Véran). L'article continue : "Leurs résultats nous permettent de remonter le fil des événements pour enfin raconter la véritable histoire du cluster du Haut-Rhin. (...) Nous avons interrogé 1 244 familles, soit environ 5 000 individus, nous explique Laurent Gerbaud, chef du pôle de santé publique au CHU de Clermont-Ferrand. Les premiers résultats sont surprenants. Les courbes montrent que l’épidémie a démarré cinq semaines avant l’alerte sanitaire. La région aurait franchi le seuil épidémique dès le 27 janvier, soit avec une première vague jusqu’au 17 février… Quant au rôle de la rencontre chrétienne, il est secondaire. C’était un amplificateur, mais l’épidémie était déjà en route. Le point de bascule a eu lieu bien avant. Si on avait lancé l’alerte fin janvier, on aurait pu éviter le débordement des hôpitaux au mois de mars… » Cette enquête balaye par son analyse et sa conclusions les déclarations des représentants de l'Etat, de quelques élus de la République, du Ministre de la Santé et du Conseil scientifique dont la modélisation statistique et sanitaire a été démontée publiquement depuis, par le même Professeur Delfraissy lors de l'audition donnée à des députés, dont le député Bruno Studer qui lui a posé la question : "Jean-François Delfraissy répond à Bruno Studer : Est-ce que sans cet épisode (NDLR Rassemblement de l'église évangélique) on serait au niveau des allemands, je ne sais pas. Ils ont une utilisation des tests beaucoup plus importante que la nôtre". (voir le tweet de la chaîne LCP : https://twitter.com/LCP/status/1250514146786971659. )
J'ai encore de nombreuses autres sources indépendantes de notre église si besoin, je peux vous les fournir. Chaque jour paraît un nouvel article, un nouveau reportage sur les conclusions de l'enquête épidémiologique. Merci beaucoup pour votre relecture et votre aide. Bonne journée à vous ! --Nathalieschnoebelen (discuter) 3 juin 2020 à 14:18 (CEST)Nathalie Schnoebelen 03 JUIN 2020
Discussion sur la page de la Porte Ouverte Chrétienne (suite) et merci pour votre travail ! modifier
Bonjour GardeSuisse, et merci infiniment d'avoir pris le temps de lire les propositions de modifications que j'ai proposées début du mois. En lisant les échanges, je me rends compte que j'ai suscité bien des réactions 😕, et je m'en excuse. Je pense que comme vous l'avez bien indiqué dans votre relecture, l'objectivité étant le but recherché d'une encyclopédie, il me semblait qu'il était juste de pouvoir apporter un autre éclairage, et ne pas rester sur une lecture unilatérale. Je pense que le fait que je sois membre de l'église rend mes propos difficiles à voir comme objectifs, ce que je peux comprendre. Je n'ai nullement cherché à "promouvoir", mais honnêtement à apporter de nouveaux éléments sourcés qui effectivement rendent la page plus juste.
J'ai bien lu vos commentaires, et j'aimerais apporter des éléments de réponse, avec des sources dites secondaires (même si les primaires dans le milieu journalistique sont des sources prioritaires). Cependant, puis-je alors également solliciter les autres contributeurs à ne pas extrapoler leurs propos qui ne sont pas plus vérifiables, et qui deviendraient à leur tout des points de vue partiaux ? Je ne voudrais pas répéter des sources que j'ai déjà données, mais il me semble cependant nécessaire de mieux les préciser à partir du moment qu'elles sont bien secondaires :
Paragraphe "Aide Sociale" Cette source secondaire permet d'appuyer le caractère pacifique de l'église, notamment dans un quartier dit sensible de Mulhouse, celui de Bourtzwiller. Propos tenus par le Président du Grand-Est, Monsieur Jean Rottner au magazine La Vie : "La « PO », Jean Rottner les connaît bien. Comme ex-maire de Mulhouse, d’abord, il apprécie leur présence pacifique dans le quartier difficile de Bourtzwiller, celui-là même visité par le président de la République, le 18 février." lien : http://www.lavie.fr/actualite/portraits/elu-du-grand-est-et-medecin-urgentiste-jean-rottner-un-homme-en-premiere-ligne-27-05-2020-106506_63.php Cette source est bien secondaire et objective : Monsieur Rottner est une personnalité politique sur Mulhouse et dans le Grand-Est, proche des Mulhousiens depuis 2010. Dans un autre paragraphe concernant l'épidémie, l'article de la Vie précise que Jean Rottner est une personnalité politique qui a pris position pour l'église : "Jean Rottner ne partage donc pas l’ignorance teintée de mépris qui a rendu les évangéliques responsables de la contagion. Au contraire, il est à ce jour le seul responsable politique d’envergure à les défendre : « C’est tellement facile de désigner un bouc-émissaire ! », s’emporte-t-il, rappelant qu’en Italie, c’est un match de football réunissant plus de 45.000 supporters à Milan qui a propagé l’épidémie." Cette source est importante à citer en tant "que seul responsable politique d'envergure". Merci de considérer cette source secondaire.
Paragraphe "Financement" Lorsqu'il est écrit ""La question du financement de l'église locale par les fidèles est un sujet assez délicat" reconnaît Jean-Marie Ribay, pasteur à l'église Porte ouverte chrétienne: "Ce domaine en effet, suscite facilement des inquiétudes et des soupçons…" Est-ce que le contributeur peut nous donner le lien exact de tels propos qui seraient tenus par le pasteur Jean-Marie Ribay. Comme je l'ai fait remarquer précédemment, le pasteur Jean-Marie Ribay n'a jamais dit une telle phrase (sauf preuve du contraire), mais il s'agit d'un commentaire publié sur une plateforme que le contributeur a relayé d'après une source appelée "Trésor Sonore". Quand je lis :"reconnaît Jean-Marie Ribay", cela sous-entend que de tels propos émaneraient de lui. Mais ce n'est pas le cas (merci de vérifier la source). Dans ce paragraphe, il est fait mention de certains passages de l'enquête sociologique du CNRS de 2004, réécrits de façon non neutre. Je déplore qu'il ne soit pas fait mention d'autres extraits (voir La pluie de l'Esprit, page 98- https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00124902/document) où il est précisé que la dîme n'est pas une pratique dans l'église.
En vous lisant, je me rends compte que vous n'avez pas pu ouvrir le lien que je vous ai envoyé pour illustrer le fait que les comptes annuels de l'église sont publiés (ce qui est une obligation légale). Dans le lien que je vous ai transmis, il vous faut cliquer sur "https://www.journal-officiel.gouv.fr/associations/detail-annonce/associations_a/2018/3112/342041654_31122018.pdf" puis ensuite sur : "télécharger le dépôt de comptes". La transparence est de fait encadrée par le dépôt légal des comptes préalablement vérifiés par un commissaire aux comptes (obligatoire selon la grandeur de l'association cultuelle), puis votés en AG annuelle. L'église de la Porte Ouverte rentre dans ce cadre. Une phrase telle que : Conformément au cadre légal, l'église publie ses comptes annuellement après révision par un commissaire aux comptes et approbation en Assemblée Générale. Le règlement comptable concerne les associations loi 1901, les associations loi 1908 (Alsace-Moselle) et les associations cultuelles régies par la loi 1905. Source : https://www.assistant-juridique.fr/comptes_asso.jsp
Paragraphe "Rassemblement et coronavirus" J'en ai déjà fait mention plus haut avec la référence à M. Jean Rottner. La phrase tirée d'un article d'un journal local, comme quoi l'église aurait été une voie d'entrée est aujourd'hui démentie par les deux études scientifiques que vous avez validées. Probablement l'Alsace de par sa situation géographique (3 frontières) a été une des régions de voie d'entrée du virus, le virus ne connaissant pas les frontières. L'étude du Dr Michel Schmitt, médecin chef du service d'imagerie médicale à l'hôpital Albert Schweitzer de Colmar a observé 2456 scanners thoraciques et les résultats démontrent que le premier cas de coronavirus constaté chez un patient datait du mois de novembre 2019, soit 3 mois avant le rassemblement religieux. Par la suite d'autres examens ont démontré que le virus se propageait déjà dans le Haut-Rhin fin 2019. Une autre étude scientifique pilotée par le CNRS annonce des résultats corroborant la première, merci, vous l'avez introduite dans la page. Puis-je suggérer de rajouter cependant les propos du Pr Laurent Gerbaud, chef de service du Pôle de santé publique au CHU de Clermont-Ferrand qui déclare : "Les courbes montrent que l’épidémie a démarré cinq semaines avant l’alerte sanitaire. La région aurait franchi le seuil épidémique dès le 27 janvier, soit avec une première vague jusqu’au 17 février… Quant au rôle de la rencontre chrétienne, il est secondaire." Citer la phrase impartiale d'un Professeur de médecine apporterait des éléments fiables dans l'article. La source est également secondaire, et vous l'avez de ce fait validée (article de Paris Match : https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Coronavirus-Le-rassemblement-evangelique-de-Mulhouse-accuse-a-tort-Nos-revelations-1686140) et Article des DNA du 18 mai 2020 : https://www.dna.fr/edition-strasbourg/2020/05/19/un-debut-d-epidemie-des-le-27-janvier-dans-le-haut-rhin
La partie concernant le Dr Jonathan Peterschmitt est sujette à question. La phrase disant : "(...) compare les symptômes qui sont les siens et ceux de son entourage à ceux d'une grippe et préconise de se soigner à l'aide d'anti-inflammatoires" semble faire penser que le Dr Jonathan Peterschmitt aurait sous-estimé les symptômes du Covid 19 GLOBALEMENT (SOUS-ENTENDU POUR TOUS SES PATIENTS), mais dans l'article cité, il ne fait mention que de son cas personnel et celui de ses enfants. Il n'a pas eu pour vocation de dire que les symptômes généraux de la maladie sont bénins. Dans sa famille, ça a été le cas, et c'est ce qu'il dit dans la référence. Il serait également plus juste de préciser la date de cette déclaration : le 4 mars. On en était qu'au début de la connaissance du virus, et les médecins étaient tous en train de découvrir les conséquences du Covid 19 jour après jour. La proposition mentionnée dans l'article prête à confusion et semble dire que le Dr Peterschmitt fait exception. D'autre part, il est écrit que le Dr Jonathan Peterschmitt - je cite - "préconise". Ce terme induirait le fait que le Dr encouragerait la prise d'anti-inflammatoires dans ses consultations au moment où c'était déconseillé. Or, comme cela est souligné, la prise d'anti-inflammatoire n'a été déconseillée par les autorités de santé en prescription médicale que 10 jours après. Cela est dit dans l'article, mais la tournure de phrase semble être à charge contre le Dr Jonathan Peterschmitt. Citer le Dr Jonathan Peterschmitt ainsi donne une orientation non neutre à l'article. Je souligne également que le Dr Peterschmitt n'a pas prescrit (donc pas pu préconiser à sa patientèle) des anti-inflammatoires, ayant fermé son cabinet médical durant sa quatorzaine, il a repris son activité par vidéoconsultation à partir du 16 mars. Puis-je proposer de retirer ce paragraphe qui est hors contexte par rapport à la page Porte Ouverte et qui au vu des allégations n'apporte pas d'information utile ni fiable ? En réalité, il semble difficile de comprendre ce que ces quelques lignes apportent comme information pour la page de l'église. N'est-pas là aussi une information à orientation non neutre ? Il aurait éventuellement du sens dans une page liée aux prescriptions des médecins généralistes durant la crise du coronavirus.
La phrase "Un grand nombre de cas avérés et de décès en France sont liés à ce rassemblement" présente une orientation non neutre et n'est reliée à aucune source. L'enquête de Radio France dont parle ce paragraphe ne mentionne pas cette allégation. La source référencée de cette phrase mentionne : "Même si, à cette période, le pays n'était qu'au stade 1 de l'épidémie et que l'interdiction des rassemblements n'avait pas encore été prononcée, cette mobilisation a été à l'origine de plusieurs contaminations au nouveau coronavirus." Il n'est pas fait mention de décès, ni de "grand nombre" mais de "plusieurs contaminations". Il est impossible de savoir le nombre de cas contaminés durant la semaine de prière, puisque les tests n'ont pas été réalisés, et aucun chiffre factuel ne peut confirmer cette allégation. Les enquêtes épidémiologiques n'ont pas communiqué de tels résultats. Là aussi, il s'agit d'une orientation non neutre, l'enquête du CNRS/UCA Clermont-Ferrand ayant démontré que le rassemblement est en réalité un événement secondaire (source sus-citée).
Merci cher GardeSuisse pour votre travail de relecteur, de modérateur, qui est non des moindres et qui permet à Wikipedia d'avancer. Passez une excellente journée. --Nathalieschnoebelen (discuter) 11 juin 2020 à 10:39 (CEST)
Bonjour,
L’article « Imen Es » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Imen Es/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
— JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 8 août 2021 à 09:26 (CEST)
Château de Freundstein modifier
Bonjour, Dans votre article sur le Château de Freundstein, vous écrivez : Il est dit qu'en 1927 le château fut offert en fief à la famille de Waldner von Freundstein La date de 1927 me semble fausse, 1297 me parait plus juste. Cordialement 78.122.99.92 (discuter) 24 novembre 2023 à 18:31 (CET)