Dayanou

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Bienvenue sur Wikipédia, Dayanou !

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Bonjour, je suis JackJackpot, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 609 561 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JackJackpot (discuter) 24 juillet 2022 à 12:54 (CEST)

Annonce de suppression de la page sur « Pierre Ghenassia »

Bonjour Dayanou,

L'article « Pierre Ghenassia » que vous avez créé a été ou va être supprimé pour son non-respect des critères d'admissibilité des articles, en l'absence de sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité.

Saviez-vous qu'il n'est pas possible de parler de tout sur Wikipédia ? Les sujets traités doivent correspondre à certains critères (aide).

Si vous estimez que cette suppression est inappropriée car le sujet répond aux critères d'admissibilité, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide personnalisée, ou à me contacter directement.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

--Mathis B ^discuter, le 24 juillet 2022 à 13:56 (CEST)

Bonjour monsieur,

J'ai pourtant inséré des sources vérifiables, dont un article de presse nationale (el watan) ainsi qu'un livre pour prouver une citation de mon paragraphe au sujet de Pierre GHENASSIA. Il y avait d'autres sources que je voulais insérer mais je n'ai malheureusement pas eu le temps de les mettres. Je suis débutant sur wikipédia donc je pense que ça n'a pas vraiment aidé mon cas, serait il possible de m'aider à le créer ? C'est très important pour moi car c'est un sujet dont on ne parle jamais et que j'aimerais le porter à la connaissance du public.

Cordialement Dayanou (discuter) 24 juillet 2022 à 14:10 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Dayanou, et merci de votre participation à Wikipédia .

Je vous informe que la page Pierre Ghenassia que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Lebrouillard avec le commentaire : « page vide ».

Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 24 juillet 2022 à 14:46 (CEST)

Le sujet Pierre Ghenassia est admissible

Bonjour Dayanou,

j'ai vu votre demande sur le forum des nouveaux. Vous pouvez recréer l'article, à condition d'indiquer deux sources secondaires centrées sur Pierre Ghenassia qui établissent l'admissibilité de l'article. Voici deux sources solides :

1. Pierre-Jean Le Foll-Luciani, Les juifs algériens dans la lutte anticoloniale. Trajectoires dissidentes (1934-1965), p. 369-371, 2015, dont ce site https://www.algerieinfos-saoudi.com/2018/08/pierre-ghenassia-1939-1957-un-maquisard-juif-algerien.html donne une idée
2. https://www.liberte-algerie.com/actualite/pierre-ghenassia-mort-pour-l-algerie-355828 2021

Vous pouvez après rédaction de l'article au brouillon, demander de l'aide sur Wikipédia:Forum de relecture, ou me contacter (cliquer sur "discuter" à droite de mon pseudo).

Par contre, je vais me tourner vers @Lebrouillard pour savoir s'il est possible de recréer l'article sans autorisation, ou s'il faut passer par une demande en bonne et due forme de restauration ; Lebrouillard, je n'ai toujours pas compris la procédure :/

Cordialement--JMGuyon (discuter) 31 juillet 2022 à 21:49 (CEST)

Bonjour. S'agissant d'une admissibilité douteuse, il faut en passer par la classique WP:DRP. La recréation directe peut se faire uniquement dans les cas évidents d'admissibilité (gain d'un prix international, validation d'un critère d'admissibilité sans contestation possible, etc...).

Je ne connais pas la qualité des sources liberte-algerie.com et algerieinfos-saoudi.com, je ne peux donc pas affirmer que l'article soit admissible.

L'ouvrage, qui est une source fiable, n'est lui pas centré sur le personnage objet de l'article. Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 1 août 2022 à 08:34 (CEST)

Bonjour @Lebrouillard, je réponds à propos de la "validation d'un critère d'admissibilité sans contestation possible". L'ouvrage de Le Foll-Luciani contient un développement centré p.369-371 sur P. Ghenassia (voir également du même Le Foll-Luciani, à propos de P.Gh. : https://www.afrique-asie.fr/a-bientot-dans-une-algerie-libre-et-independante-pierre-ghenassia-dit-el-hadj-1939-1957/ ; et https://www.trajectoires-dissidentes.com/2016/02/22/alger-1947-2-pierre-ghenassia-dit-el-hadj-1939-1957/#more-152=). Les pages du livre constituent une source centrée ; voir Wikipédia:Source centrée que j'ai rédigé, et voir Projet:Sources/Chez Manon#Un développement centré dans une source non centrée est-il considéré comme un élément décisif contribuant à établir l'admissibilité d'un article ? (réponses de JohnNewton8 et de J-C Benoist : oui). Ces pages sont l'équivalent d'une page dans un journal ou dans un magazine (en mieux, étant signées d'un spécialiste).

Quant à l'autre référence, je ne connaissais pas non plus, mais visiblement c'est bon : Liberté (Algérie).

Pourriez-vous avoir l'amabilité de dire si cela change quelque chose, en droit ?

EN pratique, la personne est partie, et ne reviendra pas peut-être plus. C'est bien dommage, tout cela...--JMGuyon (discuter) 1 août 2022 à 08:48 (CEST)

P.S. : est-ce qu'il serait envisageable que le texte supprimé soit placé dans le brouillon de Dayanou ? Cordialement.

Je ne sais pas ce que vaut trajectoires-dissidentes.com mais ce qui est sûr, c'est que afrique-asie.fr est un site de fausses informations déjà traité au sein de l'observatoire des sources : Le mensuel Afrique Asie est un magazine engagé et militant « consacré à la lutte de libération des peuples opprimés » créé en 1972. Suite à un premier dépôt de bilan en 2005, le magazine renaît, sa crédibilité est toutefois entachée par le fait qu'il reproduit notamment des articles publiés sur des sites complotistes et qu'il encense des médias notoirement propagandistes. Le magazine disparaît en octobre 2017, il existe cependant un site Internet homonyme qui continue de reproduire des textes parus notamment sur des sites complotistes ou diffusant des fake news. La discussion est ici : [[1]].

Je reste donc très prudent et je reste sur ma position que l'article est en zone grise, et qu'il doit passer par la case DRP, sources à l'appui, pour justifier d'un débat d'admissibilité. Lebrouillard ^{demander audience} 1 août 2022 à 09:07 (CEST)

Merci @Lebrouillard pour cette mise au point concernant le mensuel Afrique Asie, mais je ne l'ai pas du tout invoqué comme source, et on n'a pas besoin de lui. Je l'ai cité parce que le texte est signé Le Foll-Luciani ; ceci pour que vous n'ayez pas de doute sur le fait que Le Foll-Luciani a bien conscacré un développement centré de son livre à Pierre Ghenassia, puisqu'il expose le résultat de ses recherches sur P. GH ailleurs, dans son blog, et aussi, sur Afrique Asie. La question : est-ce vous considérez que c'est bon pour ce développement centré ? Ou faut-il que je cherche le livre et que je vous envoie un scan ? (ce que personne ne fait je crois, pour établir l'admissibilité d'un article, mais s'il faut en passer par là, pour éviter à Dayanou des démarches compliquées, qui pourraient le-la décourager de contribuer ...).

Qu'en est-il du brouillon ?

Si vous vous demandez pourquoi je fais tout cela : c'est dans la ligne de ma "campagne" pour le portail Afrique ; je viens d'installer un outil de veille sur ce portail qui fait apparaître tous les débats et bandeaux d'admissibilité, car il y a de mon point de vue un "drame" wikipédien : le Portail:France compte 409 000 articles, et le Portail:Afrique, 135 000 articles. Pourtant... la France, c'est 67 millions d'habitants, et l'Afrique, c'est 1,2 milliards d'habitants. Il est très douteux qu'au niveau mondial, les sources sur la France soient 3 fois plus nombreuses que celles sur le continent africain, donc je me dis qu'il faut faire quelque chose.

Cordialement--JMGuyon (discuter) 1 août 2022 à 09:31 (CEST)

Idéalement, vous pourriez reprendre le sujet en main et publier la demande de restauration de page. Si le feu vert est donné, l'article supprimé sera re-publié, et vous pourrez rajouter les sources centrées valides identifiées. Effectivement, l'utilisateur précité semble avoir disparu de la circulation, mais si vous êtes convaincue qu'il y a matière à travailler, il sera dommage de tout jeter à la poubelle alors qu'on peut impliquer la communauté dans du création de contenu. Qu'en pensez-vous ? Lebrouillard ^{demander audience} 1 août 2022 à 09:35 (CEST)

@Lebrouillard vous êtes en train de me dire que la DRP est nécessaire malgré tout, et que je pourrais m'en charger à la place de Dayanou ? Est-ce bien cela ? Mais ce n'était pas l'objet de ma question, qui est double : est-ce que les 2 sources données plus haut sont bien, comme je le pense, des preuves indubitables d'admissibilité, et est-ce qu'il est possible de mettre le texte initial dans le brouillon de Dayanou ? Merci de votre compréhension.--JMGuyon (discuter) 1 août 2022 à 09:59 (CEST)

Question 1 (DRP) : oui,

Question 2 : les 2 sources m'apparaissent bien comme des preuves d'admissibilité qui devraient clairement orienter la personne qui va traiter la DRP vers la possibilité de restaurer la page et de créer le débat d'admissibilité. Après je ne dis pas que les preuves sont indubitables, c'est la communauté qui va trancher ce point lors du débat d'admissibilité ; évidemment vous pourrez donner votre avis en ce sens sur la page d'émission des avis,

Question 3 : oui je peux remettre le texte initial dans le brouillon de Dayanou, mais si il est absent, l'intérêt est limité... Lebrouillard ^{demander audience} 1 août 2022 à 10:05 (CEST)

@Lebrouillard Bon. Je ne peux pas dire que j'ai compris la procédure, parce que sur le Forum de relecture, je vois plein d'articles passés en SI, recréés sans passage par DRP, sans passage par un débat d'admissibilité, et qui restent, au vu et au su des admins qui avaient supprimé une précédente version. Pour être honnête, je n'y comprends rien.

Oui, je souhaiterais que le texte soit restauré en brouillon, au cas où Dayanou reviendrait et n'en aurait pas une copie. Cela ne peut que l'encourager à revenir, et c'est tout ce que l'on peut faire.--JMGuyon (discuter) 1 août 2022 à 10:14 (CEST)

P.S. : je trouve toujours que Wikipédia:Critères de restauration immédiate serait un pendant utile, pour ne pas dire nécessaire à Wikipédia:Critères de suppression immédiate. Je suppose qu'il faut être admin pour le rédiger, et que le texte ait des chances d'être validé par la communauté ?

Je suis d'accord avec toi sur les critères de restauration immédiate, mais ça risque d'être une longue et douloureuse entreprise...

Il n'y a pas besoin d'être admin pour proposer une rédaction. Il faut toutefois faire valider toute rédaction par la communauté.

Concernant la restauration au brouillon, je m'en suis occupé : Utilisateur:Dayanou/brouillon.

Espérant avoir répondu à tes demandes et questions. Lebrouillard ^{demander audience} 1 août 2022 à 10:19 (CEST)

Merci !--JMGuyon (discuter) 1 août 2022 à 10:25 (CEST)

Bonjour. Je tenais à vous remercier pour cette prise en considération. C'est un article qui je pense mérite d'être porté à la connaissance du public dans un contexte de la poursuite du travail d'apaisement des mémoires de la guerre d'algérie et de la complexité de ce sujet qui fait toujours débat de nos jours. Je vais essayer de repréparer mon brouillon que j'avais entamé la fois dernière et d'ajouter les deux sources proposées.

Cordialement Dayanou (discuter) 27 août 2022 à 19:43 (CEST)

Ok ; j'attire votre attention sur le fait qu'il faut reformuler avec vos propres mots les sources ; ou si vous reprenez telles quelles des phrases d'un article ou d'un site, les mettre entre guillemets.

Bonne continuation--JMGuyon (discuter) 27 août 2022 à 21:25 (CEST)

Entendu. Concernant la photographie, serait il possible que l'un d'entre vous se charge d'insérer sa photographie ?

Cordialement Dayanou (discuter) 27 août 2022 à 22:32 (CEST)

bonjour je m'apprête à publier mon article sur Pierre Ghenassia. Est ce que vous pourriez y jeter un coup d'oeil afin de s'assurer que tout est conforme aux principes d'admissibilité ?

Cordialement Dayanou (discuter) 28 août 2022 à 21:29 (CEST)

Bonjour, de quel texte parlez-vous ? SI c'est celui qui se trouve actuellement dans votre brouillon, clairement c'est non, vous auriez des problèmes (un blocage en écriture).

1.Il y a un problème de violation de droits d'auteur : https://histoirecoloniale.net/Les-juifs-algeriens-dans-la-lutte-anticoloniale-1954-1965.html

2.C'est à vous de prouver l'admissbilité, en mettant en évidence deux sources correctes, celles que je mentionne plus haut. Les admins regardent les notes en bas de page, l'une des deux est valable : El Watan mais pas l'autre (On nous appelait fellaghas : quelle page ? c'est invérifiable).

Conclusion : il y a un effort de rédaction à fournir pour reformuler les sources. Il faut également utiliser les 2 sources que je donne plus haut (donc les lire) et les citer au bon endroit ; ainsi pour Foll-Luciani, il faut utiliser par exemple le site trajectoires dont le lien est fourni plus haut.

Cordialement--JMGuyon (discuter) 28 août 2022 à 21:39 (CEST)

Bonjour, je parlais de mon brouillon en général.

Je ne comprend pas la violation des droits d'auteur ? concernant le (On nous appelait fellaghas) je l'ai retiré mais dans tous les cas la référence figure dans le lien donc pas la pas peine de la mettre.

Ensuite j'ai utilisé les deux sources que je vous ai donné donc je ne vois pas ou est le problème. Concernant la rédaction je vais en effet reformuler de nombreux passages.

Cordialement Dayanou (discuter) 28 août 2022 à 22:50 (CEST)

Bonjour, le seul texte auquel j'aie accès est ceci : Utilisateur:Dayanou/brouillon. S'il y a eu une autre version, je ne peux pas y accéder, elle a été supprimée.

La violation de droits d'auteur dont je parlais : https://histoirecoloniale.net/Les-juifs-algeriens-dans-la-lutte-anticoloniale-1954-1965.html

Les sources à placer dans le texte pour prouver l'admissibilité : 1.El Watan, OK ; 2.Pierre-Jean Le Foll-Luciani, Les juifs algériens dans la lutte anticoloniale. Trajectoires dissidentes (1934-1965), p. 369-371, 2015, dont ce site https://www.algerieinfos-saoudi.com/2018/08/pierre-ghenassia-1939-1957-un-maquisard-juif-algerien.html donne une idée ; 3.https://www.liberte-algerie.com/actualite/pierre-ghenassia-mort-pour-l-algerie-355828 2021 ; 4. https://www.trajectoires-dissidentes.com/2016/02/22/alger-1947-2-pierre-ghenassia-dit-el-hadj-1939-1957/#more-152=. Votre article ayant été supprimé, il est conseillé de bien bien le sourcer, solidement, pas juste avec le minimum (les 2 sources "plancher").--JMGuyon (discuter) 29 août 2022 à 00:37 (CEST)

Bonjour. Ah d'accord très bien et bien ce n'est pas celle ci dont je parlais mais bien d'un autre brouillon. Sur celui dont vous n'avez pas accès j'ai bien fait attention à la rédaction et je me suis assuré de bien insérer des sources (plusieurs par paragraphes) Dayanou (discuter) 29 août 2022 à 12:19 (CEST)

J'ai pu de mémoire réécrire ce que j'ai pu mettre dans mon brouillon (étant donné que vous n'avez pas accès à mon nouveau brouillon) J'ai bien veillé à la reformulation, j'ai ajouté à chaque paragraphes plusieurs sources consultables et fiables. Je vais donc la publier car j'estime avoir pris en compte votre considération sur les critères d'admissibilité.

Cordialement Dayanou (discuter) 29 août 2022 à 17:56 (CEST)

Félicitations pour votre article ; j'ai cherché d'éventuelles violations de droits d'auteur et n'en ai pas trouvé. C'était la cause de ma réticence.--JMGuyon (discuter) 29 août 2022 à 18:34 (CEST)

Rebonjour,

Merci beaucoup d'avoir accepté mon premier article ça me fait plaisir d'autant que j'ai énormément tenu à l'écrire afin de faire connaître au public des choses méconnues et qui pourrait nuancer la vision du monde quant aux relations entre les différents peuples.

Cordialement

PS : j'aurais besoin d'aide pour insérer une image. Serait il possible d'ajouter la photographie de Pierre Ghenassia en provenance de google images ? Dayanou (discuter) 29 août 2022 à 19:26 (CEST)

Jean Masseboeuf

Bonjour je m'apprête à publier mon article sur Jean Masseboeuf, un médecin français qui s'est engagé en faveur de la guerre d'indépendance algérienne. Pourriez vous vérifier mon brouillon pour m'indiquez si tout est en règle.

Cordialement Dayanou (discuter) 5 septembre 2022 à 20:56 (CEST)

Bonjour. Pour faire une demande de relecture, il faut se rendre sur Wikipédia:Forum de relecture. Lorsque vous postez un message sur votre propre page de discussion, sauf dans le cas où une discussion est en cours avec d’autres contributeurs et où il est raisonnable de penser qu’ils la suivent, il y a de grande chance que personne le voie. Cordialement, CaféBuzz (discuter) 28 octobre 2022 à 23:02 (CEST)

Anticiper

Bonjour,

L'article Marie-Claire Boyet que vous avez créé porte un bandeau d'admissibilité. N'attendez pas pour l'enlever ! Ce bandeau déclenche dans un délai de six mois un débat d'admissibilité qui peut conduire à la suppression de l'article. Voici la procédure à suivre :

1.Remédier au défaut indiqué dans le bandeau. En l'occurrence, trouver une source solide autre que El Watan 2017.

2.Demander à la personne qui a posé le bandeau si elle est d'accord pour l'enlever. Pour l'identifier, il faut chercher dans l'historique de votre article le message "Admissibilité à vérifier. Pour contacter cette personne, il faut cliquer sur "discuter" à droite de son pseudonyme dans l'historique de votre article ; ou, mieux, la notifier sur la page de discussion de l'article (voir Aide:Notifications). S'il n'y a pas de réponse, au bout de quelques jours, vous êtes autorisé.e à enlever vous-même le bandeau.

Deux articles sur trois, en moyenne, sont supprimés à l'issue des débats d'admissibilité.

Pour toute question complémentaire vous pouvez vous adresser au Wikipédia:Forum des nouveaux. JMGuyon (discuter) 5 novembre 2022 à 13:41 (CET)

Bonjour,

Très bien j'ai parfaitement saisi. En revanche j'ai creuser davantage pour trouver des sources autres qu'El Watan mais hélas en vain. Comment pourrais-je régler cela ?

Cordialement Dayanou (discuter) 14 novembre 2022 à 21:48 (CET)

Bonjour, j'ai déposé un message sur Discussion:Marie-Claire Boyet, on verra.

Plus généralement, en ce qui concerne l'admissibilité, nous sommes tous dans le même bateau : pour chaque idée d'article, nous nous demandons si nous réussirons à démontrer l'admissibilité du sujet. Au début (et même après...) il arrive qu'on on "se plante" et que l'on crée un sujet limite.

Si j'ai un conseil, c'est de s'orienter vers des sujets plus larges, plus encyclopédiques, dont l'admissibilité est évidente. Wikipédia manque de tels articles.

Compte tenu de l'intérêt que vous avez manifesté pour les Français d'Algérie favorables au FLN, l'idée qui me vient est un article qui pourrait s'appeler par exemple Français engagés en faveur de l'indépendance de l'Algérie (il n'existe pas encore, d'où le lien rouge) ; avec comme sources par exemple https://www.lnr-dz.com/2022/07/30/ils-ont-fait-leur-devoir-dalgerien/, https://www.liberte-algerie.com/actualite/les-elucubrations-de-ghoulamallah-et-la-cinglante-reponse-d-henri-maillot-358671 (par A. Irazouken, sociologue) et bien sûr Le Foll Luciani, Les Juifs algériens dans la lutte anticoloniale: trajectoires dissidentes : 1934-1965.

Plus le sujet est large, plus l'article wp a de chances d'être consulté régulièrement. certes, c'est plus difficile à faire qu'une biographie, mais on a plus de public.

Il y a des millions de sujets d'articles possibles. Cordialement--JMGuyon (discuter) 15 novembre 2022 à 12:45 (CET)

P.S. : je vous suggère d'apprendre à "appeler" la personne à qui vous vous adressez (la notifier), car autrement, vous risquez de n'avoir jamais de réponse, exemple sur Discussion:Marie-Claire Boyet

Bonne année

Vers de nouveaux horizons

Mes meilleurs voeux pour 2023.

Que cette année vous apporte d'heureuses découvertes, dans Wikipédia et ailleurs.--JMGuyon (discuter) 2 janvier 2023 à 17:16 (CET)

Chedda de Tétouan et Chedda de Tanger

Bonjour, bonne année 2023 avant toute chose. Veuillez excuser ma longue absence je suis en pleine période de révisions donc je n'ai pas forcément le temps d'être sur wikipédia. Merci à vous JMGuyon pour vos ajouts sur la page sur Marie Claire Boyet

J'aurais en revanche besoin d'aide concernant deux pages wikipédias qui me paraissent suspecte et qui portent sur les pages de la chedda de Tétouan et de la chedda de Tanger. Celui qui a créé cette article ne fait nullement mention d'une influence algérienne sur ces tenues et affirment sans aucune source que ce sont des tenus pûrmenent marocains alors que la chedda est originaire de la ville de Tlemcen en Algérie. Serait il possible de supprimer ces articles pour falsifications ou malhonnêteté ? Dayanou (discuter) 5 janvier 2023 à 18:42 (CET)

Bonjour Dayanou,

Ces articles sont des créations d'un contributeur bloqué indéfiniment pour divers motifs. Les infos proviennent probablement de blogs, forums, facebook... Il n'y a aucune source sur ces pages ; j'en ai cherché sans en trouver donc je pense que tôt ou tard elles seront supprimées (d'autant plus que des mentions fugitives ne suffisent pas, il faut, comme pour les biographies, deux sources secondaires centrées sur le sujet pour établir l'admissibilité). La seule page correcte pour le moment est Chedda de Tlemcen.

Si vous voulez vous pouvez mettre un bandeau d'admissibilité. Pour ma part j'ai ajouté des balises "référence nécessaire".--JMGuyon (discuter) 7 janvier 2023 à 01:06 (CET)

Rebonjour,

Ah très bien je comprend beaucoup mieux donc. Oui effectivement ces pages sont fausses et il n'y a absolument aucune sources qui appuient ce que le contributeur à rédigé sur ces pages. Connaissant l'histoire de cette tenue, ce sont des commerçants algériens originaire d'Alger et de Tlemcen qui ont introduit au Maroc leur savoir faire ainsi que les bijoux qui composent ces tenues. L'influence algérienne sur ces tenues est par ailleurs confirmée par un ouvrage de Paul Eudel intitulé "orfèvrerie algérienne et tunisienne" ainsi qu'une autre référence litérraire de Marie rose Rabaté qui s'intitule "Bijoux du Maroc" donc elles ne peuvent nullement être originaire du Maroc. Le contribueur en question fait probablement partie mouvement Moorish. Il s'agit d'un groupe de jeunes ultra nationalistes marocains très actif sur le net et qui s'adonnent à des tentatives d'appropriation culturelle du patrimoine algérien et ceux en toute impunité.

Je pense très sincèrement que ça n'en vaille pas la peine d'ajouter les "références nécessaires" étant donné que ces personnes falsifient l'histoire et ne sont en possession d'aucune sources qui confirment leurs récits infondées. Vous devriez clairement supprimer ces pages pour désinformation et pillage de patrimoine culturel, en tout cas j'appuierai votre démarche.

Cordialement Dayanou (discuter) 7 janvier 2023 à 12:27 (CET)

Bonjour,

il est impossible de supprimer un article sans débat communautaire préalable. Or les débats d'admissibilité provoquent des conflits qui dégénèrent parfois en blocages. Le terrain Algérie/ Maroc est particulièrement inflammable, récemment des wikipédistes de ces pays ont été bloqués.

Il faut savoir que la Wikipédia manque de contributeurs sur l'Afrique, donc si on provoque des départs parmi eux, il est difficile de réparer ces pertes. Pour vous donner un ordre d'idées, la Wikipédia francophone compte 414 000 articles sur la France (voir Portail:France), et 137 000 articles sur l'Afrique entière (voir Portail:Afrique). Or la France, c'est 67 millions d'habitants, et l'Afrique..., 1,2 milliards !

J'ai mis des bandeaux dans les deux articles pour avertir le public et posé un message sur le projet Maroc : Discussion Projet:Maroc#Chedda de Tétouan et de Tanger.

Cordialement--JMGuyon (discuter) 11 janvier 2023 à 19:19 (CET)

Bonjour,

Oui je comprend parfaitement pour la concertation avec le reste de l'équipe et oui concernant les tensions algéro marocaines je ne vous demande certainement pas de prendre parti pour l'un des deux camps. Néanmoins je préfère vous alerter sur le danger que représente le mouvement Moorish et leur influence très néfaste sur le net depuis ces dernières années. L'appropriation culturelle du Maroc est une triste réalité et elle est beaucoup plus visible et offensive. Pour vous donner une idée lors de l'exposition universelle de Dubai en 2020, la délégation marocaine a représentée dans son affiche officielle le portrait d'une jeune algérienne de la tribu des Ouled Nail. La délégation a même été jusqu'a dire que la culture naili leur appartenait. C'est donc malheureusement bien plus que d'une simple querelle pour savoir à qui appartient tel élément culturel ou non. Ces articles wikipédias sur Tétouan et Tanger sont falsificateurs et j'espère qu'elles disparaitront après concertation.

Très cordialement Dayanou (discuter) 11 janvier 2023 à 21:51 (CET)

Bonjour,

j'espère que vous allez bien. Je me permet de vous relancer étant donné que je n'ai eu aucune réponse de votre part : de nombreuses personnes de la communauté algérienne se sont plaint de ces pages mensongères. Nous avons toutes les preuves qui mettent en évidence l'origine algérienne de ces tenues et le simple fait qu'il n'y ait aucune référence sur l'influence algérienne prouve la supercherie. Nous aimerions qu'il y ait une prise de décision qui aboutiront à la suppression de ces pages.

Très cordialement Dayanou (discuter) 7 mars 2023 à 13:37 (CET)

Bonjour, vous pouvez donner votre avis en conservation ou en suppression sur Discussion:Chedda de Tetouan/Admissibilité ; le procédure vient d'être déclenchée par un contributeur comme vous exaspéré. Cordialement--JMGuyon (discuter) 17 avril 2023 à 00:04 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Caftan El Kadi » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour Dayanou,

L’article « Caftan El Kadi ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Caftan El Kadi/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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L'admissibilité de l'article sur « Caftan El Bahja » est débattue

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Bonjour Dayanou,

L’article « Caftan El Bahja ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Caftan El Bahja/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Panam (discuter) 2 mai 2023 à 14:52 (CEST)