Discussion catégorie:Personnalité afro-américaine

Je viens de créer cette catégorie puisse-que j'en ai pas vu d'autres de la même sauce, si ça existe vraiment, veillez bien effacer celui-ci. mes compliments à tous.

Patrinet (d) 5 novembre 2008 à 08:26 (CET)

Catégories trop réductrices

Je propose qu'on supprime toutes les sous-catégories à l'exception de "Personnage de fiction afro-américain". Je trouve cela trop ambigu de différencier un acteur de ses confrères par son origine ethnique, par exemple. Mettre tous les Afro-Américains présents sur Wikipédia dans la catégorie mère (Personnalité américaine d'origine africaine, bien entendu) serait plus juste et plus simple que de les séparer en fonction de leurs métiers.Vlad09 (d) 22 janvier 2011 à 16:25 (CET)

Renommage de la catégorie Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine en Catégorie:Personnalité afro-américaine

Bonjour à toutes et à tous,

Je fais suite à la discussion qui a eu lieu hier sur le bistro. Afin d'établir clairement s'il y a lieu de procéder ou non à un renommage de la page en Catégorie:Personnalité afro-américaine, je vous propose le vote ci-dessous. Je notifie les utilisatrices et utilisateurs ayant participer à la discussion d'hier ainsi que tous les participants de la PàS ayant eu lieu en août 2009 :  Jean-Christophe BENOIST,  Léna,  GabrieL,  Manacore,  Chris a liege,  Verkhana,  Sergio1006,  El Caro,  Alexander Doria,  Gwen42,  Chris93,  Giovanni-P,  HDDTZUZDSQ,  Wuyouyuan,  Vlad09,  Sammyday et  PoM. Bien à vous, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 12 mars 2019 à 06:36 (CET)

Petit problème : il existe déjà la Catégorie:Afro-Américains, qui est au pluriel, ce qui ne convient pas pour une catégorie et fait doublon avec la future Catégorie:Personnalité afro-américaine.  Jean-Christophe BENOIST,  Léna,  GabrieL,  Manacore,  Chris a liege,  Verkhana,  Sergio1006,  El Caro,  Alexander Doria,  Gwen42,  Chris93,  Giovanni-P,  Ruyblas13,  Wuyouyuan,  Vlad09,  Sammyday et  PoM Je suggère donc que, si le renommage est accepté, cette Catégorie:Afro-Américains y soit fusionnée. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 15:49 (CET)

Non : Catégorie:Afro-Américains (voir frontispice de cette catégorie) est réservée aux sujets concernant les afro-américains, leur culture, leur histoire etc.. et leur personnalités, en sous-catégorie. Il n'y a (normalement) pas une seule personne dans Catégorie:Afro-Américains : elles sont toutes dans la sous-catégorie réservée aux personnes (dont nous discutons ici, quel que soit son nom). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 15:56 (CET)

Cet intitulé est trop ambigu, d'autant qu'il y a une majuscule à Américains, ce qui en typo normale signifie : un être humain. Tu ne pourras jamais empêcher les contributeurs d'y inclure des personnes, parce que "Afro-Américains" signifie "personnes afro-américaines". Et puis cette catégorie inclut en sous-catég les "personnalités", donc le frontispice n'est pas logique. (Mais qui lit les frontispices ?) Enfin, les catégories au pluriel sont déconseillées. La meilleure solution me semble être de renommer cette catégorie d'une façon non ambiguë : "Histoire des Afro-Américains", par exemple. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 16:07 (CET)

La sous-catégorie est logique, car les personnalités font partie de l'histoire ou la culture justement. En tout cas, il ne faut pas fusionner. Histoire, Culture.. renommer cette catégorie n'est pas simple. La catégorie correspondante sur WP:en semble être en:Category:African-American society, qui n'est pas facile à traduire non plus. Je propose d'abord de renommer la catégorie présente ici, puis de s'occuper du renommage éventuel de Catégorie:Afro-Américains dans la page idoine. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 16:19 (CET)

Ok. Sur :en et :es, l'équivalent est "Société afro-américaine", mais en français cela ne veut pas dire grand-chose. Cela pourrait désigner aussi bien une association créée par des Afro-Américains. Or un titre de catég ne doit pas prêter à confusion. Donc… Mais attendons et occupons-nous d'abord de celle-ci. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 16:28 (CET)

Juste avant que je vote sur cette page et parce que j'ai été notifié de cette discussion que je viens de lire, je pense qu'on pourrait nommer la catégorie qui englobe tous les aspects de la « société afro-américaine » par catégorie:Thématique afro-américaine... --Sergio1006 (discussion) 12 mars 2019 à 17:43 (CET)

 Sergio1006 Oui, bonne idée. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 19:41 (CET)

Ou bien, autre possibilité, inclure ou fusionner l'ensemble des sous-catégories de Catégorie:Afro-Américains dans Catégorie:Culture afro-américaine, sachant que l'histoire, les arts, la société, etc... sont des facettes, ou des thématiques, d'une culture. Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 13 mars 2019 à 09:05 (CET)

 Ruyblas13… sans oublier de répartir dans les sous-cats ad hoc les personnalités qui se trouvent dans Catégorie:Culture afro-américaine. Cdt, Manacore (discuter) 13 mars 2019 à 12:33 (CET)

 Manacore Oui, également. Du pain sur la planche qui nous attend, mais ça va dans le bon sens. Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 13 mars 2019 à 13:56 (CET)

 Ruyblas13 Et sans oublier de restaurer la catégorie renommée partout où tu l'as supprimé --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mars 2019 à 14:48 (CET)

 Jean-Christophe BENOIST Ça marche . Je vais reprendre l'histo de mes contributions et remettre la catégorie partout où je l'ai supprimé faire et défaire c’est toujours travailler . Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 13 mars 2019 à 14:58 (CET)

Restauration faite . Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 14 mars 2019 à 08:24 (CET)

 Sergio1006,  The Titou,  Manacore,  Fuucx,  Jean-Christophe BENOIST,  Kagaoua,  Wuyouyuan,,  Sammyday Bonsoir. Je ne comprends pas ce diff de Ruyblas13 (d · c · b) sur Irene Morgan qui me qui me semble à l'opposé de la discussion que nous avons eue ici et ci-dessous. Chris93 (discuter) 15 mars 2019 à 20:46 (CET)

La catégorie n'est pas encore renommée, mais cela va venir étant donné les résultats ci-dessous. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 20:57 (CET)

 Chris93, le but du jeu est, dans un premier temps, restaurer la catégorie au sein des pages dans lesquelles je l'ai supprimer ; et dans en second temps renommer la page en vue de la discussion initiée ici-même. Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 16 mars 2019 à 00:28 (CET)

Concernant le délai de cette consultation communautaire, je propose une semaine.  Jean-Christophe BENOIST,  Léna,  The Titou,  Manacore,  Fuucx,  Kagaoua,  Nguyenld :,  GabrieL,  Manacore,  Chris a liege,  Verkhana,  Sergio1006,  El Caro,  Alexander Doria,  Gwen42,  Chris93,  Giovanni-P,  HDDTZUZDSQ,  Wuyouyuan,  Vlad09,  Sammyday et  PoM êtes-vous d'accord sur le principe ? Bien à vous, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 16 mars 2019 à 00:28 (CET)

Oui, très bien. Si le "pour" demeure majoritaire, on pourra (tu pourras) procéder au renommage. Cdt, Manacore (discuter) 16 mars 2019 à 00:35 (CET)

Bonsoir Ruyblas13 (d · c · b) Merci pour cette éclaircissement. Chris93 (discuter) 16 mars 2019 à 19:30 (CET)

┌───────────────────────────────────────────┘
 Jean-Christophe BENOIST,  Léna,  The Titou,  Manacore,  Fuucx,  Kagaoua,  Nguyenld :,  GabrieL,  Manacore,  Chris a liege,  Verkhana,  Sergio1006,  El Caro,  Alexander Doria,  Gwen42,  Chris93,  Giovanni-P,  HDDTZUZDSQ,  Wuyouyuan,  Vlad09,  Sammyday,  PoM,  Jack ma,  Oiseau des bois bonjour à toutes et à tous, 8 jours pleins se sont écoulés depuis le début de la consultation communautaire concernant le renommage de la catégorie. 8 avis sont pour un renommage de la catégorie, 1 avis est contre le renommage et deux avis sont neutre. La majorité des avis s'est exprimée pour un renommage de la page. Je vais procéder au renommage de la catégorie. Bien à vous, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 20 mars 2019 à 11:15 (CET)

Pour

• Pour Pour avoir une définition précise et bien souvent sourçable. De plus en accord avec la PàS ayant eue lieu sur cette catégorie (Discussion_catégorie:Personnalité_américaine_d'origine_africaine/Suppression), en faveur d'un renommage également. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 09:18 (CET)
• Pour Ce me semble être la dénomination la plus usitée--Fuucx (discuter) 12 mars 2019 à 09:25 (CET)
• Pour Plus clair et plus usitée. --KA^{Pour les intimes ©} 12 mars 2019 à 09:41 (CET)
• Pour J'invite les votants "contre" à cliquer sur le lien catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine : il y a une logique de mise en cohérence avec Catégorie:acteur afro-américain et toutes ces sous-catégories "afro-américain". En effet, si intuitivement "catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine" et "catégorie:Personnalité afro-américaine" renvoie à deux notions différentes (en gros, le migrant récent naturalisé à la Hakeem Olajuwon versus les descendant lointain d'esclave genre Denzel Washington ou Kerry Washington) la sémantique est perturbé par la volonté de certains groupes de faire remplacer le mot "Afro-américain" par "Africain-américain". Chris93 (discuter) 12 mars 2019 à 12:31 (CET)
• Pour D'une logique imparable ! PMS + préexistence des sous-catégories de cette catégorie mère. Merci pour l'initiative - et pour la notif. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 13:46 (CET)
• Pour En regardant dans la sous-categorie Catégorie:Personnalité politique afro-américaine, je trouve côte à côte Babrack Obama, fils d'Africain (Kenya) et Michelle Obama, "afro-américaine" descendante d'esclave. Barack Obama s'est fait filmer devant son formulaire de recensement, en train de cocher la case "afro-american". Donc entre un léger flou (mais qui s'en soucie) et une connotation trompeuse, vive le "afro-américan".--Wuyouyuan (discuter) 12 mars 2019 à 16:06 (CET)
• Pour : l'intitulé n'est pas ambigu, il s'agit des personnes noires ayant un lien historique (émigration ou filiation) avec l'Afrique. C'est plus joli que de faire référence à leur couleur de peau. --Sergio1006 (discussion) 12 mars 2019 à 17:52 (CET)
• Pour : d'accord avec le avis exprimé ci-dessus --Titou (d) 12 mars 2019 à 19:30 (CET)
• Pour, le proposant — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 12 mars 2019 à 19:37 (CET)
• Pour, il s'agit bien des Afro-Américains, catégorie de citoyens américains qui sont ressentis et se présentent eux-mêmes comme originaires d'Afrique noire, même en l'absence de documents probants. --Verkhana (discuter) 16 mars 2019 à 00:54 (CET)

Contre

• La wikipédia anglophone conserve les deux catégories : "Category:American people of African descent" (l'interwiki de celle-ci) et "Category:African-American people" qui est une sous catégorie de la première. Le contenu est manifestement différent et est bien défini. Le problème d'ici c'est qu'on refuse de définir en entête de la catégorie de quoi on veut parler, ce qui devrait être la règle. Cela est beaucoup clair dans la wikipédia anglophone et on pourrait se modeler sur eux, en débutant la catégorie par une définition restrictive (pour dire par exemple si on inclue ou exclue Yannick Noah ainsi que la plupart des antillais vivant en métropole). Nguyenld (discuter) 12 mars 2019 à 08:30 (CET)

  Ce qui est acceptable sur WP:en ne l'est pas forcément ici. Après la PàS "Personnalité par origine", la communauté semble - à tort ou à raison - ne pas tolérer les catégories par origine trop floues. Or "Category:American people of African descent" semble "trop floue" pour WP:fr. A vouloir les deux catégorie, on va finir par n'en avoir aucune. Le renommage n'empêche pas de créer cette catégorie plus tard, le cas échéant. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 09:16 (CET)

 Nguyenld : La wikipédia anglophone a deux catégories sans qu'on puisse vraiment comprendre ce qui est censé les différencier. Leur catégorie « African-American people » est définie, je cite, comme « citizens of the United States of African-American ancestry, or who otherwise are recognized as being African American » là où leur catégorie « American people of African descent » est une sous-catégorie de « American people by ethnic or national origin », définie, je cite aussi, comme « citizens of the United States by any ethnicity they are of or descendent of, or previous nationality that they held or are descendent of ». Dans les deux cas, les catégories sont restreintes aux citoyens des États-Unis d'Amérique et, paradoxalement, la catégorie « Afro-American » semble plus large que la catégorie « American people of African descent » puisqu'elle semble inclure, au-delà des « citizens of the United States of African-American ancestry » (= catégorie « American people of African descent »), aussi les « citizens of the United States otherwise recognized as being African American », sans qu'on sache cependant bien par qui ni sur quels critères. Dans tous les cas, ni l'une ni l'autre des deux catégories anglophones ne donne de critère précis sur qui doit être inclus ou non et, pour illustrer ça de la façon la plus caricaturale qui puisse être, comme a priori toute l'humanité vient d'Afrique à l'origine, on pourrait y mettre tout les Américains vu qu'aucune limite n'est actuellement définie (évidemment, ce n'est clairement pas l'idée de ces catégories, qui n'auraient aucun intérêt dans ce cas, je ne prétends pas le contraire). SenseiAC (discuter) 12 mars 2019 à 09:27 (CET)

Neutre

1.  Neutre Ces deux noms de catégories sont totalement différents, et devraient co-exister (la 1ère étant une sous-catégorie de la 2nde) : personnalité d'origine africaine signifie "née en Afrique" (il ne doit pas d'ailleurs y en avoir des masses, cette catégorie WP serait peu peuplée), et "afro-américain" est l'adjectif réservé pour les gens de couleurs aux USA; leurs lointains aïeux sont en Afrique. Cdlt, Jack ma ^►discuter 16 mars 2019 à 08:53 (CET)
2.  Neutre D'accord avec Jack ma. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 16 mars 2019 à 09:25 (CET)

   Mais rien ne dit que cette catégorie, ainsi définie, serait admissible. Il n'existerait aucune autre catégorie "personnalité XXXX d'origine YYYY" qui catégoriserait les personnalités de nationalité XXXX nées en YYYY. Pourquoi vouloir ce nouveau genre de catégorie qui n'existe pas aujourd'hui, assez peu intéressante (une personnalité peut être née en YYYY par hasard), et boite de pandore étant donné toutes les combinaisons XXXX et YYYY ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mars 2019 à 09:37 (CET)