Discussion catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Maurilbert (discuter) 6 août 2009 à 05:40 (CEST)
Raison : Majorité nette pour la conservation

Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine

Proposé par :Dozlune (d) 22 juillet 2009 à 15:40 (CEST) Cette catégorie n'a pas de sens.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Acteur afro-américain, Écrivain afro-américain, Musicien afro-américain, Personnage de fiction afro-américain, Personnalité afro-américaine de l'Illinois, Personnalité politique afro-américaine, Sportif afro-américain... Scénariste afro-américain (Dr House..., Dessinateurs -afro-américain, Producteur de film afro-américain, Producteur exécutif afro-américain, Astronaute afro-américain, Ingénieur afro-américain, Fou afro-américain, Tueur en Série afro-américain, Peintre afro-américain, Sculpteur afro-américain, Homosexuel afro-américain, Transsexuel afro-américain, Chauve afro-américain, Aveugle afro-américain, Strabisme afro-américain, Obèses afro-américain, Pédophile afro-américain, Présentateur afro-américain, Prisonniers afro-américain, Raciste afro-américain, Juriste afro-américain, Historien afro-américain, Handicapé afro-américain, Films afro-américain, Films afro-américain produit par un blanc, Afro-américain d'origine juive [1], afro-américain Musulman (African American Muslims)[2] ...) sont des catégories "troll", interminable, fourre-tout et raciste. De plus Obama remet en compte ses critères raciales et parles désormais des critères sociaux (pauvre ou riche) pour classé les américains. Autre raison le métissage de la population américaine. Le ridicule ne tue pas les francophones qui veulent copier les mauvaises choses des ricains. Soit on est vraiment "afro-américain" comme Charlize Theron & Barack Obama par sa descendance Africain mais pas les autres personnages (ex Ice-T ou Denzel Washington) qui ont aucun rapport avec l'Afrique. Eminem parle, imite se comporte comme un "Négro-américain" dont c'est un "Musicien afro-américain". Pourquoi ce besoin de confirmé le coté afro-américain pour les noirs ? Les membres du KKK doivent bien rire. Dozlune (d) 27 juillet 2009 à 18:22 (CEST)

Je plussoie et répête ce que j'ai dit sur Discussion catégorie:Sportif afro-américain/Suppression. Je cite l'article Afro-Américain :"Ceux dont les ancêtres ont été transportés en qualité d’esclaves d’Afrique aux Caraïbes ou en Amérique latine, mais qui sont venus aux États-Unis en personnes libres, se classent eux-mêmes dans la catégorie Afro-américains ou dans une autre catégorie qui peut être latino-américain, haïtiano-américain ou caraïbéen-américain." Qui pourra juger de l'appartenance ou non à la catégorie Afro-Américain d'une personnalité, en dehors de la personnalité elle-même ? Cette forme de catégorisation n'est utilisée que pour des politiques de discrimination positive, ou de recensement, les deux dépendant des réponses des interrogés, qui ne sont aucunement obligés de répondre objectivement à ces interrogations. --SammyDay (d) 29 juillet 2009 à 16:11 (CEST)

Commentaire non-autorisé: les deux premiers suppresseur sont du même avis que pas mal de conserveurs (moi par exemple). Ils veulent conserver, avec un changement de nom et un resserrage de la définition sur les gens qui se ressentent comme descendants des esclaves, ce qui retire les Maghrébins ou les Sud-Africains immigrés aux US, mais admet les Noirs qui déclarent faire partie de la communauté, même si eux ou leurs ascendants sont arrivés après l'esclavage. D'où l'importance de la vérification que la personnalité revendique l'appartenance. Sammy Davis Jr fils d'afro-américains, converti au judaïsme, l'était-il lui-même ? --Wuyouyuan (discuter) 6 août 2009 à 06:05 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je ne vois pas le problème, et les raisons succinctes du proposant n'aident guère à la voir. Bon. Sérieusement : je vois très bien la problématique, qui est la même que les statistiques ethniques : il y a d'excellentes raisons de faire des stats ethniques, et d'excellentes de ne pas en faire. De même, il y a sans doute d'excellentes raisons des deux côtés pour supprimer ou non. Après, cela dépend après de la sensibilité de chacun, et la majorité décidera, à défaut de trouver un consensus sur ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (d) 22 juillet 2009 à 18:05 (CEST)
2.  Conserver et renommer pour dire clairement que ça concerne les USA. À partir du moment où ce pays a choisi d'établir des statistiques "raciales", on peut sourcer donc c'est acceptable. Ce ne le serait pas avec d'autres pays qui ont fait le choix de ne pas catégoriser les gens d'après leur "race" ou ethnie ou vous appelez ça comme vous voulez. ---- El Caro ^bla 22 juillet 2009 à 18:27 (CEST)
3.  Conserver + 1 avec les précédents. Aussi bien les statistiques ethniques, que les divers officines culturels ethnicistes (médias, musiques, produits spécialisés) ont suscité outre manche la création d'une identité afro-américaine, comparable, pour prendre un exemple, à l'identité galloise au Royaume-Uni. A contrario une telle identité n'a pas sa place en France, où l'on prône l'effacement des différences culturelles et identitaires devant les principes républicains. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 23 juillet 2009 à 19:03 (CEST)
4.  Conserver en renommant en Personnalités afro-américaines Gwen42 (d) 24 juillet 2009 à 19:35 (CEST)
5.  Conserver Renommer en Catégorie:personnalité afro-américaine. Attention aux néologismes et formules approximatives. Chris93 (d) 27 juillet 2009 à 20:27 (CEST)
6.  Conserver la traduction à la hussarde en « Personnalité américaine d'origine africaine » n'était pas des plus heureuses. Il serait plus correct de renommer en Catégorie:personnalité afro-américaine. Aux États-Unis, la « race » est un terme strictement définit qui est utilisé à des fins de recensements et couramment utilisé pour qualifier tel ou tel politicien, champion, écrivain, etc. Giovanni-P (d) 29 juillet 2009 à 13:32 (CEST)
7.  Conserver Catégorie au contour parfaitement définissable. (et renommer en "afro-américain" qui est le nom usuel) HDDTZUZDSQ (d) 5 août 2009 à 22:22 (CEST)
8.  Conserver Ca a beau ne pas plaire en pensée correcte française, c'est quelque chose qui existe objectivement, même sur les formulaires administratifs US (Caucasian, Afro-american, Hispanic, ...). Donc conserver et renommer Personnalité afro-américaine. En sourçant dans la page de l'intéressé(e) qu'il/elle le revendique. Exemple: Obama, qui n'est pas "techniquement" afro-américain mais d'origine africaine le revendique-t-il ? --Wuyouyuan (discuter) 6 août 2009 à 06:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer afin de renommer en Catégorie:Personnalité afro-américaine, ce terme correspondant à une culture/idendité "bien" définie contrairement à "l'origine" qui est plus floue. Une américaine de parents tunisiens par exemple n'aurait pas sa place dans la catégorie. Léna (d) 24 juillet 2009 à 14:37 (CEST)
2.  Supprimer Je suis du même avis. Le terme "africain" est trop vague car il peut désigner des algériens, des marocains, des égyptiens, et même des blancs d'Afrique du Sud. Il vaut mieux la refaire sous la forme "Catégorie:Personnalité afro-américaine" afin qu'elle soit mieux en accord avec l'article Afro-Américains, tout en gardant la plupart des articles et les mêmes sous-catégories.Vlad09 (d) 24 juillet 2009 à 16:41 (CEST)
3.  Supprimer Tant que ces catégories de recensement feront appel à la subjectivité des interrogés, toute catégorie créée sur ce terme seront subjectives.--SammyDay (d) 29 juillet 2009 à 02:52 (CEST)
4.  Supprimer Terme beaucoup trop vague (cas de l'Afrique du nord, de Madagascar et de l'Afrique du sud). De plus, si le but est de classer les gens par couleur de peau, autant créé directement des catégories Aryens, Nègres, Métèques, Autres blancs sans pedigrees, etc... De plus, en général, les africains et les antillais n'aiment pas trop être mélangé. Pourquoi n'y a-t-il pas de catégorie Catégorie:Sportif euro-américain ? Parce que la norme américaine, c'est blanc blond aux yeux bleux ? --PoM 6 août 2009 à 10:32 (CEST)