Discussion:Supporters du Raja Club Athletic/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Supporters du Raja Club Athletic » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 novembre 2020 à 16:05 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 novembre 2020 à 16:05 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Supporters du Raja Club Athletic}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Supporters du Raja Club Athletic}} sur leur page de discussion.

Supporters du Raja Club Athletic

Proposé par : 'toff ^[discut.] 11 novembre 2020 à 16:05 (CET)

Aucune source secondaire centrée. Non admissible au vu des critères généraux qui sont rappelés dans Wikipédia:Notoriété des associations#Club de supporters. 'toff ^[discut.] 11 novembre 2020 à 16:05 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre]} 25 novembre 2020 à 18:03 (CET)
Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

@Supertoff Quelques sources centrées en appui de mon argumentation : notoriété dans la culture du supportérisme contemporain international ; importance dans la société marocaine (liberté d'expression, contre-pouvoir en politique intérieure)

• Sources de presse et reportage TV :
  • « MAROC : AU RAJA, LES MEILLEURS SUPPORTERS DU MONDE », sur africatopsports.com, 2 juin 2020
  • Des chants dans les stades de foot contre la censure, de Arte [présentation en ligne]
  • « LE CLUB MAROCAIN DU RAJA CASABLANCA POSSÈDE LE PLUS BEAU LOGO DU MONDE », sur cnews.fr, 4 mai 2020
  • « Les supporters du Raja 5e mondial et 1er au monde arabe », sur lematin.ma, 19 novembre 2018
• Sources universitaires :
  • (en) Abderrahim Bourkia, « Ultras in the City. A Sociological Inquiry on Urban Violence in Morocco », The Philosophical Journal of Conflict and Violence, vol. 2, n^o 2,‎ 2018 (lire en ligne)
  • (en) Mamer Alomari, « Political activists or violent fans? Understanding the Moroccan Ultras perspective through social media discourse analysis », Capstone Collection,‎ 2019, article n^o 3161 (lire en ligne)
  • (en) James M. Dorsey, « Sports: A battlefield for freedom of expression and political change », sur mideastsoccer.blogspot.com, 25 décembre 2019 sur le blog d'un universitaire spécialiste du Moyen-Orient et de la fan culture.

Et je pense qu'on peut en trouver d'autres, sans compter les ouvrages journalistiques sur les supporters (comme Franc Berteau, Le dictionnaire des supporters : côté tribunes) et des passages centrés dans des ouvrages plus généralistes. --Bosay (discuter) 14 novembre 2020 à 18:09 (CET)

Merci Bosay pour ces recherches.

Le seul bémol que l'on pourrait apporter à propos des sources académiques proposées est qu'elles concernent le mouvement Ultra marocain dans son ensemble et non spécifiquement les supporters du Raja AC. Matpib (discuter) 15 novembre 2020 à 17:04 (CET)

Certes mais les deux papiers cités sont quand même particulièrement centrés sur l'exemple des supporters du Raja même si la portée est sur tout le Maroc.--Bosay (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

Honnêtement, je n'ai regardé, au hasard, qu'un des liens fournis par Bosay (d · c · b) : l'article sur le logo n'est pas du tout centré centré sur les supporters ? 'toff ^[discut.] 15 novembre 2020 à 18:45 (CET)

@Supertoff Si, toute la deuxième partie de ce court article en parle. Mais j'ai fourni des sources bien plus qualitatives (dont deux articles dans des revues scientifiques centrées en grande partie sur les supp du Raja). Honnêtement c'est dommage que tu n'y jettes pas un oeil--Bosay (discuter) 15 novembre 2020 à 19:26 (CET)

Je n'ai pas vu de "deuxième partie" centrée sur les supporters. De toute façon, sauf erreur de ma part, c'est vraiment trop court comme article : une mention n'est pas suffisante. 'toff ^[discut.] 15 novembre 2020 à 19:32 (CET)

Ben pourtant si, je vais te copier-coller mais pourtant si... là j'avoue que je suis un peu démuni. Je présente des sources de qualités dont deux articles scientifiques (je répète), certes celle de CNews est courte mais je n'ai jamais dit qu'elle était la meilleure de toutes et qu'on devait se baser uniquement sur cette brève pour juger de l'admissibilité...--Bosay (discuter) 15 novembre 2020 à 19:39 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Supporters du Raja Club Athletic » :

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Conserver

1. Pour fort (edit: après recherche de sources) à condition d'apporter des sources secondaires de qualité, mais ce me semble faisable Il y a des sources centrées. Les groupes de supporters marocains (algériens et tunisiens également), dont celui-ci, ont de plus en plus d'importance au niveau du monde des supporters de foot à l'international, et au niveau de la société de leur pays en général (voir cet article de Challenges par exemple, et la littérature scientifique s'en empare également de plus en plus).--Bosay (discuter) 11 novembre 2020 à 16:32 (CET)
2.  Conserver La condition : laisser un délais d'un mois, par exemple, à cette page et aux utilisateurs concernés afin d'y ajouter des sources fiables et un contenu plus encyclopédique. L'article existe depuis 2007, je pense qu'on peut lui laisser un sursis. --Nebuno (discuter) 12 novembre 2020 à 22:19 (CET)

    Nebuno : Le sursis en PàS, c'est 15 jours. Après, tu peux faire une proposition de modification de la procédure PàS auprès de la communauté. 'toff ^[discut.] 12 novembre 2020 à 23:01 (CET)

   Je ne savais pas, merci de le préciser. --Nebuno (discuter) 12 novembre 2020 à 23:04 (CET)

3.  Conserver à condition de laisser un délais suffisant pour affiner la rédaction et rapporter des sources, c'est difficile d'en trouver dans ce domaine.--Oussama 499 (discuter) 14 novembre 2020 à 16:59 (CET)

   S'il n'y a pas de sources, c'est qu'il n'y a pas lieu d'avoir un article : WP:PF. 'toff ^[discut.] 14 novembre 2020 à 17:17 (CET) PS : si l'article est supprimé et que des sources apparaissent ultérieurement, il peut être restauré. Rien n'est jamais supprimé définitivement. Mais demander un délai n'est pas une raison valable de conserver un article. @Joan Benvegnu et @Oussama 499. 'toff ^[discut.] 14 novembre 2020 à 17:20 (CET)

4.  Conserver Convaincu par les sources centrées (notamment universitaires, tels que ce papier) apportées par Bosay. --Deansfa (discuter) 15 novembre 2020 à 00:41 (CET)
5.  Conserver Au total, les sources apportées justifient de la notoriété — Mwarf (d) 16 novembre 2020 à 12:06 (CET)
6.  Conserver l'article est correcte Squeezo (discuter) 19 novembre 2020 à 16:15 (CET)
7.  Conserver L'article est bien construit et bien sourcé... Il y a beaucoup de clubs français qui ont une page consacrée à leurs supporters... Je ne vois pas pourquoi les clubs marocains n'en auraient pas....--Maleine258 (discuter) 23 novembre 2020 à 21:43 (CET)
8.  Conserver Bien que je perçoive mal la différence entre un hooligan et un supporteur, c'est un phénomène de société qui ne peut pas être ignoré. Je pense toujours aux ultras du PSG qui me font froid dans le dos et je ne vois pas en quoi Casablanca devrait être différent. Un avis de quelqu'un qui n'a pas une très haute opinion du foute et des fouteux. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 25 novembre 2020 à 03:38 (CET)
9.  Conserver, des sources. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-11-s - Couarier 25 novembre 2020 à 15:33 (CET)

Supprimer

1. Proposant. 'toff ^[discut.] 11 novembre 2020 à 16:05 (CET)
2.  Supprimer En accord total avec le proposant. En règle général, tous les articles reliant au Maghreb sont dans un état pitoyable. Longtemps que j'ai renoncé à y intervenir, pas moyen de discuter avec les intervenants, plus de temps à perdre avec de tels personnages.--Diloy35 ^[(discuter)] 11 novembre 2020 à 16:30 (CET)
3.  Supprimer Absence de sources secondaires détaillées et centrées sur les supporters du RCA en tant que « groupe ». Je n'ai rien trouvé de bien probant de mon côté. L'article me semble un travail inédit et de nombreux passages ne sont pas sourcés. S'il y a des infos importantes, une section spécifique et correctement sourcée sur l'article principal me semble préférable à un article à part. --Titlutin (discuter) 11 novembre 2020 à 21:34 (CET)
4.  Supprimer WP n'est pas une fan-base. Article qui a atteind 50 Mo sans aucune source claire, centrée, de qualité… l'article existe pourtant depuis 2007 ! --Arroser (râler ou discuter ?) 11 novembre 2020 à 21:43 (CET)
5.  Supprimer Apporter les rares infos sourcées dans l'article du club. --Thontep (discuter) 11 novembre 2020 à 22:00 (CET)

   Pour info, les supporters sont déjà partout : dans l'article sur la ville de Casablanca (je viens de supprimer), dans Derby_de_Casablanca#Supporters (j'ai fait le ménage hier), dans l'article du club Raja_Club_Athletic#Groupes_de_supporters (j'ai fait un mini ménage hier)… sinon, on a aussi les supporter de l'autre club Wydad_Athletic_Club#Supporteurs (0 sources). --Arroser (râler ou discuter ?) 12 novembre 2020 à 18:22 (CET)

   Clairement TI, pas de source valable, la thématique a parfaitement sa place sur l'article du club Raja_Club_Athletic mais je ne vois pas grand chose à y rapatrier. Donc  Supprimer — Mwarf (d) 13 novembre 2020 à 22:25 (CET) Changement d'avis.

6.  Supprimer: Étant donné que j'étais l'auteur de l’article suppriméSupporters de Wydad Athletic Club ^{(page supprimée)}, intentionnellement, je ne suis pas intervenu dans le débat quant il a été proposé à la suppression, raison de le laisser disparaître. C’était une erreur de ma part de créer un tel article. Je suis convaincu que les articles des supporters de foot n'ont pas leur place dans Wikipédia. Ça va juste favoriser le vandalisme dans WP. Encore, je vois que les sources citées dans l'article eux mêmes ont besoin des sources, depuis quand il y avait des classements officiels des meilleurs supporteurs d'un sport dans le monde? c'est quoi les critères scientifiques, statistiques, sociales pour arriver a de telles conclusions? A mon avis, une section dans l'article de l'équipe supportée est largement suffisante pour parler des supporteurs.--PhiberOptik (discuter) 19 novembre 2020 à 04:56 (CET)
7.  Supprimer Me semble hors critères d'admissibilité pour un article indépendant. A intégrer dans l'article du club de foot.--Secotyne (discuter) 22 novembre 2020 à 17:12 (CET)
8.  Supprimer Le texte ne semble pas appuyé sur les sources qui, par ailleurs, ne sont guère convaincantes. --Bertrand Labévue (discuter) 24 novembre 2020 à 20:03 (CET)
9.  Supprimer Pas de source centrée, possible TI. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 novembre 2020 à 04:44 (CET)

Neutre

1.  Neutre Conserver à condition que quelqu'un s'engage à tout revoir de fond en comble, sinon suppression. RG067 (discuter) 11 novembre 2020 à 17:16 (CET)
2.  Neutre Autant s'interroger sur tous les articles de clubs de supporters de France métropolitaine (voir Catégorie:Supporter de football par club), qui ne sont guère mieux, et attention aux propos ostracisants ci-dessus.Roland45 (discuter) 12 novembre 2020 à 10:45 (CET)

   je ne vois aucun propos ostracisant dans les avis déposés avant le vôtre. Si jamais vous pensez aux propos de Diloy35, il ne sont que le constat quotidien et réaliste du traitement du football maghrébin dans l'encyclopédie. Les contributeurs de ces pages sont de deux ordres, soit des créateurs de pages à peine dignes d'une base de données, soit des fans de clubs qui s'approprient l'encyclopédie et la détourne à leur avantage pour mettre en avant telle ou telle équipe, telle ou telle nationalité contre tout ce qui leur est étranger. Matpib (discuter) 12 novembre 2020 à 19:38 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :