Discussion:Rembrandt

Discussion

Le texte de cette page provient de <http://mkassmi.free.fr/biograph/r/rembrandt.htm>. Copyright à vérifier. -- Vincent Ramos 10 jun 2003 ・17:10 (CEST)

Voici le copyright trouvé sur la page d'accueil du site : « ©Toute reproduction du contenu de ce site à des fins commerciales est strictement interdite ». La copie est donc possible, mais le plagiat me gêne assez. -- Vincent Ramos 10 jun 2003 ・18:03 (CEST)

Ce n'est pas suffisant, il faut que nous soyons autorisés à le diffuser sous la license GFDL. Alors soit on demande à l'auteur du site, soit on supprime.

Panoramix 10 jun 2003 ・18:41 (CEST)

Je suis pour la suppression. D'ailleurs, elle a été faite (phrase au passif non agentif).

Vincent Ramos 10 jun 2003 ・19:04 (CEST)

date de naissance

Rembrandt est bien né un quinze, enfin au moins d'après le site de la web gallery of art [1]

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://amsterdam.park.org/Netherlands/pavilions/culture/rembrandt/
  • Dans Rembrandt, le Fri Jan 27 20:21:07 2006, 404 Not Found
  • Dans Rembrandt, le Tue Jan 31 22:22:52 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:44 (CET)

Interversion de commentaires

Dans le paragraphe 'Quelques tableaux' une phrase décrivant le syndic des Drapiers concerne la ronde de nuit. Je n'ai pas compris comment réorganiser ces deux paragraphes avec le minimum de modification et selon l'intention du rédacteur original. archibald.c

gregoirze

rachid

Baroque ou Classique ?

Un contributeur sous IP a remplacé l'adjectif "baroque" par "classique" dans le texte de présentation. Sans être un spécialiste du grand maître néerlandais, cela me paraît discutable et j'ai donc envoyé le message suivant à l'utilisateur en question :

"

Bonjour,

Vous venez de contribuer à l'article Rembrandt en modifiant la présentation de ce peintre pour y remplacer l'adjectif "baroque" par "classique". Cette modification me surprend un peu, ce peintre étant plus souvent classé parmi les maîtres du baroque (utilisation du clair-obscur, goût pour les sujets réalistes) et l'on peut considérer qu'une œuvre comme La leçon d'anatomie du Dr. Nicolaes Tulp est plutôt caravagesque et ainsi plus proche du goût baroque que de la sensibilité classique. Je vous serai donc reconnaissant de bien vouloir justifier (éventuellement à l'aide d'une référence bibliographique) votre contribution.

"

Qu'en pensez-vous ? --Jospe 11 novembre 2006 à 10:25 (CET)

Calame a tranché ... --Jospe 11 novembre 2006 à 11:34 (CET)

Bonjour Jospe,

Non, je n'ai pas "tranché", mais en l'absence de toute justification, mieux vaut remettre la version initiale, qui est quand même la plus couramment admise àmha. Si le contributeur peut appuyer son changement avec des sources, on pourra toujours remettre le "classique" ou développer. (De toutes manière, ces catégories sont quand même assez arbitraires et fabriquées plus pour le bonheur des historiens de l'art que pour coller à une quelconque réalité, si tu veux mon avis, dont tu dois te ficher éperdument, d'ailleurs ) Calame 11 novembre 2006 à 12:12 (CET)

Orphelin

Bonjour,

Autoportrait aux deux cercles est signalé comme un article orphelin. Peut-on l'ajouter dans la liste des oeuvres marquantes ? Je vous laisse apprécier. Ji-Elle (d) 15 février 2011 à 08:08 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Biographie

Les noms des parents de Rembrandt sont incorrects. Le mot "zoon" accolé fautivement au prénom du père signifie "fils" en néerlandais. Son père est donc Harmen Gerrits van Rijn.
Idem pour la mère. "Dochter" signifie "fille". Elle s'appelle donc Neeltgen Willems van Zuytbrouck.--81.244.235.71 (discuter) 8 septembre 2017 à 22:24 (CEST)

Non, cela signifie que Harmen van Rijn (père) est fils de Gerrit van Rijn (grand-père) et que Neeltgen van Zuytbrouc (mère) est fille de Willem van Zuytbrouc (grand-père). Les prénoms des grands-pères sont Gerrit et Willem sans -s, le -s- est un interfixe de génitif saxon. Une recherche rapide montre que c'est ce que retiennent les sources. Rembrandt est aussi dit Rembrandt Harmenszoon, fils de Harmen. d—n—f (discuter) 8 septembre 2017 à 22:48 (CEST)

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Rédaction du RI

Bonjour @IJCG,

Le RI actuel est trop long et se perd dans des détails. Je vous invite à relire WP:RI.

Tout d'abord, je trouve peu collaboratif la façon que vous avez eue de remettre votre version sans faire de revert directement... J'étais pourtant intervenu pour trouver un terrain de compromis entre vous et ceux qui vous revertaient.

Je propose donc de se mettre d'accord ici sur les parties à revoir.

Actuellement le RI est composé comme suit (je retire les références pour une meilleure lisibilité) :

(Paragraphe I)
Rembrandt Harmenszoon van Rijn (en néerlandais ), généralement désigné sous son seul prénom Rembrandt, est un peintre, graveur et dessinateur néerlandais, né à Leyde le 15 juillet 1606 ou 1607 et mort à Amsterdam le 4 octobre 1669. Vieux Maître innovant et prolifique, il est généralement considéré comme l'un des plus grands artistes visuels de l'histoire de la peinture et l'un des plus importants peintres de l'École hollandaise du XVII^e siècle.

(II)
Il a réalisé près de 400 peintures, 300 eaux fortes et 300 dessins. Contrairement à la plupart des maîtres néerlandais du XVII^e siècle, les œuvres de Rembrandt représentent un large éventail de styles et de sujets : portraits, autoportraits, paysages, scènes de genre, scènes allégoriques et historiques, thèmes bibliques, peintures mythologiques et études animales. Ses contributions à l'art eurent lieu dans une période de grande richesse et de réalisations culturelles que les historiens appellent le siècle d'or néerlandais. À cette époque, l'art néerlandais (en particulier la peinture néerlandaise), bien qu'antithétique au style baroque qui dominait l'Europe, était prolifique et innovant. Cette époque a donné naissance à de nouveaux genres importants. Comme beaucoup d'artistes du siècle d'or néerlandais, tel Johannes Vermeer, Rembrandt était un collectionneur et un marchand d'art passionné.

(III)
Rembrandt ne s'est jamais rendu à l'étranger, mais il a été considérablement influencé par le travail des maîtres italiens et des artistes des Pays-Bas historiques qui avaient étudié en Italie, comme Pieter Lastman, les caravagesques d'Utrecht, le baroque flamand et Pierre Paul Rubens. Après avoir connu un succès pendant sa jeunesse en tant que portraitiste, ses dernières années ont été marquées par une tragédie personnelle et des difficultés financières. Cependant, ses peintures ont été populaires tout au long de sa vie, sa réputation d'artiste est restée grande et pendant vingt ans, il a enseigné à de nombreux peintres néerlandais devenus célèbres.

(IV)
Les portraits de ses contemporains, ses autoportraits et les illustrations de scènes de la Bible sont considérées comme ses plus grandes œuvres. Ses autoportraits constituent une autobiographie intime. Sa plus grande contribution dans l'histoire de la gravure a été la transformation du procédé de gravure à l'eau-forte, qui est passé d'une technique de reproduction relativement nouvelle à une forme d'art authentique. Sa réputation de plus grand graveur de l'histoire du médium s'est établie durant son vivant. Peu de ses peintures ont quitté les Provinces-Unies au cours de son vivant, mais ses estampes ont circulé dans toute l'Europe et sa grande réputation reposait initialement sur elles seules.

(V)
Dans ses œuvres, il a exposé sa connaissance de l'iconographie classique. La représentation des scènes bibliques était basée sur son érudition des textes spécifiques, son assimilation de la composition classique et ses observations de la population juive d'Amsterdam. Sa famille proche — Saskia, sa première femme, son fils Titus et sa deuxième concubine Hendrickje Stoffels — sont apparus régulièrement dans ses peintures. Une des caractéristiques majeures de son œuvre est l'utilisation de la lumière et de l'obscurité (technique du clair-obscur inspirée du Caravage) qui attire le regard par le jeu de contrastes appuyés. Il est aussi connu pour la matérialité de sa peinture et son style rugueux, en opposition avec le style lisse et fini de ses contemporains. Les scènes qu'il a peint sont intenses et vivantes.

(VI)
Rembrandt n'est pas un peintre de la beauté ou de la richesse, mais il a montré la compassion et l'humanité, qui sont ressorties dans l'expression de ses personnages, qui sont parfois indigents ou usés par l'âge. En raison de son empathie pour la condition humaine, il a été appelé « l'un des grands prophètes de la civilisation » par plusieurs historiens. Le sculpteur français Auguste Rodin a déclaré : « Me comparer avec Rembrandt ! Quel sacrilège ! Avec Rembrandt, le colosse de l'Art ! Nous devrions nous prosterner devant Rembrandt et ne jamais comparer qui que ce soit avec lui ! »

Dans le RI que j'ai proposé, j'ai retiré des détails et regroupé ces informations en paragraphes suivants :

1. Présentation générale de l'œuvre (quantité ; thématiques)
2. Caractéristiques de l'œuvre (point saillants sur la démarche artistique)
3. Aspects biographiques saillants (influence, vie privée, legs)
4. Contexte historique et élément biographique de sa qualité de collectionneur (pourrait être remonté d'un niveau, voire supprimé)
5. Dernier paragraphe sur l'impact de son œuvre sur l'histoire de l'estampe (il manquerait peut-être la même chose pour l'œuvre peint)

On peut toujours revoir cette organisation, mais la version actuelle est déstructurée et le dernier paragraphe n'a rien à faire dans un RI. Ce qu'un sculpteur pense d'un peintre et graveur, est un point de vue qui n'est pas pertinent (représentatif) ni neutre. La citation d'un spécialiste de l'œuvre de Rembrandt ou de la peinture néerlandaise aurait davantage sa place, par exemple.

Il y a un problème général de style encyclopédique (voir WP:STYLE), et des phrases comme « Ses autoportraits constituent une autobiographie intime. » ou « il a été appelé « l'un des grands prophètes de la civilisation » par plusieurs historiens » sont maladroites en plus d'être fausses et/ou non sourcées, ce qui est l'opposé de ce qu'on attend d'un RI. Daehan ^[p|d|d] 14 novembre 2022 à 16:27 (CET)

Bonjour, je suis d'accord que la traduction du RI anglais + vos ajouts constitue un ensemble assez long. En revanche, je peux vous apporter des sources, mais la règle wikipédienne veut que les sources doivent êtres évitées dans le RI. Pur ce qui est de la citation de Rodin, elle est sourcée plus bas dans l'article. Mis à part Rodin, j'ai du mal à voir qu'est ce qui pourrait être supprimé, car tout le reste me parait pertinent...

Je propose de mettre le 3e paragraphe (Rembrandt ne s'est jamais rendu à l'étranger...) en 2e et de mettre le 2e en dernier. Mais cette restructuration me semblerait insuffisante. IJCG (discuter) 14 novembre 2022 à 16:51 (CET)

« je suis d'accord que la traduction du RI anglais + vos ajouts »

Non, ce n'est pas + vos ajouts, étant donné que j'ai réduit le RI que vous avez mis.

Je pense que pour bien rédiger le RI, il faudrait déjà lire le contenu de l'article, pour en faire un résumé idoine.

Le problème de la citation de Rodin n'est pas le manque de source, j'espère que vous l'avez compris. Daehan ^[p|d|d] 14 novembre 2022 à 17:36 (CET)