Discussion:Quatuor Beat/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Quatuor Beat » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 avril 2019 à 18:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 avril 2019 à 18:25 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Quatuor Beat}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Quatuor Beat}} sur leur page de discussion.

Quatuor beat

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 avril 2019 à 18:25 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne car le débat a été animé. Le temps ayant suffisamment passé, un débat communautaire peut-être plus serein semble possible.

DRP

Demandé par Gabriel Benlolo Gabwiwel (d · c · b) Bonjour

Je ne saisis pas pourquoi l'article sur le Quatuor Beat a ete supprimee. Ce Quatuor de percussions se produit dans le monde entier depuis maintenant 15 ans.Il y a des ensembles moins reconnus sur Wikipedia.

Voici le lien vers le site internet quatuorbeat.com Voici le lien vers la page youtube https://www.youtube.com/channel/UCh0ac5IZuXQe_Ov3mrASIbA

Je me tiens a votre disposition si il faut apporter plus d'elements.

Cordialement

Gabriel Benlolo Soliste a l'Orchestre Philharmonique de Radio France Professeur principal au Pole Superieur 93 Membre fondateur du Quatuor Beat

Bonjour,

Vous comprendrez que ce soit toujours mauvais signe quand le sujet de l'article vient écrire sur lui-même (relisez la page sur les autobiographies) : cela est une première info sur la notoriété limitée du sujet de l'article, sinon, quelqu'un d'autre aurait déjà initié un article. Par ailleurs, vous aurez l'amabilité de signaler sur votre page personnelle (Utilisateur:Gabwiwel) que vous êtes lié à ce quatuor afin d'informer sur votre conflit d'intérêts puisque vous tirerez un avantage d'un article wikipédia.

Vous comprendrez aussi que fournir comme source le site officiel de ce quatuor n'est pas recevable : il n'y a rien de moins neutre. Par contre, si vous pouvez proposer quelques articles longs que la presse musicale ou culturelle nationale aurait consacrés à cette structure, cela faciliterait la restauration. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2018 à 14:33 (CEST)

Je ne vois pas en quoi ce soit mauvais signe.Il s'agit là d'une consideration subjective.

Sur les liens que je vous ai communiques il y a l'activité de l'ensemble ce qui démontre son existence dans le paysage musical. Des prix internationaux et un rayonnement a l international ne méritent pas de figurer sur Wikipedia?

Je veux bien vous faire parvenir les derniers articles de presse mais je ne peux pas inclure de piece jointes ici. Donnez moi un moyen et je vous les ferai parvenir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gabwiwel (discuter)

 Gabwiwel :

Wikipédia reposant en effet sur l'objectivité, vous n'êtes en aucun cas objectif pour parler de vous-même. La seule chose qui compte sera donc des articles neutres tirées de la presse nationale. Celle-ci, comme Diapason ou Classica par exemple étant en ligne, des liens de vérification suffiront. Les annonces de concert dans la presse régionale ne sont pas nécessaires. De même les sites officiels des prix ne suffisent pas : un article dans la presse musicale nationale est le bienvenu. Sans ce type de sources, votre article n'a aucune chance d'être conservé lorsque la communauté sera consultée. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2018 à 15:16 (CEST)

Bonjour Gabwiwel (d · c · b),

N'avez vous vraiment aucun lien à nous proposer vers des sources indépendantes analysant l'activité et d'intérêt de ce Quatuor beat ? Des sources indépendantes, donc pas leur site, ni Youtube, ni des interviews, évidemment. Et il faut qu'elles soient suffisamment complètes et substantielles pour justifier un article (je note au passage que le lien vers le prix Gaetano Zinetti ne fait même pas mention du Quatuor beat !).
Car en l'absence de telles sources, un article écrit par quelqu'un touchant d'aussi près au sujet ne démontre absolument pas que le sujet est suffisamment notoire (au sens wikipédien du terme) pour justifier un article. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 mai 2018 à 15:27 (CEST)

Re bonjour

Oui en effet le site du concours Gaetano Zinetti a neglige les 2eme prix avant 2009m sur leur site.je leur ai fait un mail pour rectifier cela. En revanche si vous regardez sur youtube le nombre de videos non postees pas nous vous pourrez conclure que nous nous produisons beaucoup a l etranger. Il n y a pas de lien gratuit pour consulter les articles dans les journaux. Nous sommes passes dans la lettre du musicien recemment.

Je vous envoie les liens ou on parle de nous dans les programmations puisqu'il faut se justifier d'une activité louable a vos yeux..... https://www.lalettredumusicien.fr/s/articles/5650_296_rencontres-du-quatrieme-type-les-autres-quatuors https://cn.ambafrance.org/Percussion-Concert-Drumblebee https://www.tonhalle.de/presseblog/artikel/debussy-la-mer/download/pdf/ http://www.onlille.com/saison_17-18/concert/kromoritmos/ http://www.auditorium-lyon.com/Interpretes/Saison-2016-2017/Quatuor-Beat-Gabriel-Benlolo-Aurelien-Carsalade-Jerome-Guicherd-Laurent-Fraiche http://www.musik-heute.de/tags/quatuor-beat/ https://www.ouest-france.fr/bretagne/dinard-35800/dinard-le-quatuor-beat-invite-au-reve-ce-vendredi-l-auditorium-5584624 https://www.festspielhaus.de/veranstaltungen/quatuor-beat-drumblebee

Est ce suffisant?

Cordialement— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gabwiwel (discuter)

 Gabwiwel :

Et voici une page Dinard d'un journal régional Ouest France ; et voici des annonces de concerts par des entités intéressées financièrement (auditorium, tonhalle, etc.). Non recevables. La Lettre du musicien est plus ce qui est demandé, mais outre le fait d'être payant, l'article est consacré à « 36 » quatuors, pas au seul Quatuor Beat. En auriez-vous d'autres de ce genre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2018 à 15:52 (CEST)

Vous négligez les autres prix que nous avons gagnés et les nombreux concert que nous donnons. Les salles de concert qui parlent de nous sont à subventions publiques, non privées donc pas intéressées financièrement contrairement à ce que vous décrivez. Ouest France parle d’une résidence d’artiste pour une création de spectacle.Meme si il est régional il témoigne d’une active reconnue et sans intéressement. Un article de la lettre du musicien qui parlent des Quatuors et fait mention du Quatuor Beat n’a pas de valeur à vos yeux...cela indique bien que ce QUatuor est reconnu par le monde musical pourtant. Donnez moi une adresse mail et je vous envoie des articles de presse qui j’espere Changeront votre considération. L’objectivite Ne doit pas devenir défiance.

Cordialement

Voici des articles parus en allemagne en decembre dernier sur notre prestation avec le Dusseldorf Symphoniker http://www.wz.de/lokales/duesseldorf/abend-der-franzoesischen-freude-1.2569250 https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/kultur/alexandre-bloch-dirigiert-die-symphoniker_aid-20735385

Ici le referencement de notre performance au Kennedy Center a Washington http://www.kennedy-center.org/Artist/A100818

Ici un lien qui prouve le prix remporte en Italie : http://doczz.net/doc/2347226/nei-luoghi-d-arte-nei-luoghi-d-arte---salieri

Cordialement

Re-bonjour Gabwiwel,

• Ben oui, mais cette source, par exemple, n'est qu'un simple enregistrement, donc une source primaire (et non une analyse indépendante de la performance), qui ne démontre donc toujours pas la notoriété (il faudrait pour cela des sources secondaires indépendantes et de qualité - en principe d'envergure au moins nationale - centrées sur le sujet).
• Cette autre source est un peu du même tabac : c'est la simple mention d'un prix de notoriété inconnue (= même sur la WP italienne, je n'en ai pas vu trace), sans aucun commentaire ni analyse qui pourrait avoir valeur de source secondaire et constituer en quelque sorte une évaluation indépendante de la notoriété du Quatuor en question.
• La troisième source que j'ai regardée est déjà un peu plus intéressante. Elle présente cependant plusieurs problèmes : d'abord, elle n'est pas centrée du tout sur le Quatuor Beat, qui y est simplement mentionné (ce n'est pas avec ça qu'on va pouvoir faire un article !) ; ensuite, il s'agit d'une source locale traitant des nouvelles de Düsseldorf, et non d'une source « d'envergure nationale ».

De tout ce que j'ai vu, il me semble donc qu'on reste encore loin du niveau de notoriété demandé ici. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 mai 2018 à 18:35 (CEST)

Cher Azurfrog

Est ce que Wikipedia délivre un Grammy Award? Seriez vous critique artistique? Dans ce cas je m'incline devant votre jugement supreme.

Les articles parus en Allemagne ne parlent pas que de nous et cela nous décrédibilise?Il s'agit d'un concert ou nous avons joué dans une partie de programme comme le font tous les solistes.Maxime Venguerov, Renaud Capuçon etc ne joue que dans la premiere partie d'un concert symphonique.Les articles parlent d'eux et du reste du concert.

Jouer en soliste avec un orchestre est inédit pour un ensemble de percussions.Peu de prix internationaux sont délivrés aux ensembles de percussions. Très peu d'ensembles de percussions se produisent autant en France et a l'étranger.

Dans le monde musical, la notoriété s'affiche avec les lieux dans lesquels vous jouez car la selection est pointue: tout le monde ne se produit pas dans les grandes salles, cela reste réservé aux meilleurs ensembles. En musique classique, ces grandes salles programment essentiellement pour la qualité et non pour le rendement.

Il me semble que l'objectivité dont vous parlez n'est pas la meme selon les demandeurs d'articles et je trouve cela fort dommage. Mais surtout je ne comprends pas l'intérêt d'agir de la sorte et la suffisance de ton dont vous faites preuve. Je vois de nombreux articles sur Wikipedia dont la notoriété des personnes qui y sont le sujet est bien plus "douteuse"

Avis du {{projet|Musique classique}} sollicité. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2018 à 14:31 (CEST)

20 lignes rien que pour eux dans la lettre du musicien ! Guillaume Connesson a composé Cythère un concerto pour quatuor de percussions à leur intention ! j'ai pas regardé les autres liens ! consulter le projet mc avant de supprimer serait une bonne idée ! une fois de plus ! mandariine ^(d) 22 mai 2018 à 14:52 (CEST)

consulter france musique avant de supprimer un article de ce domaine est aussi une bonne idée ! mandariine ^(d) 22 mai 2018 à 14:57 (CEST)

le lien vers la discu sur la terrasse est là ! mandariine ^(d) 22 mai 2018 à 15:02 (CEST)

Mouais... la page de France musique hormis qu'elle n'est pas centrée sur cet ensemble (elle titre sur la diversification des activités des musées) est une annonce de programme ou le quatuor assure la partie "musique vivante" c'est pas avec ça que l'on démontre l'admissibilité et pas non plus que l'on rédige un article. Reste la Lettre ce qui est insuffisant pour l'instant. Kirtap^{mémé sage} 22 mai 2018 à 18:13 (CEST)

ça c'est sûr. France Musique ne nous propose qu'une seule et unique phrase : « Le Quatuor Beat, réunissant quatre percussionistes, solistes parmi les meilleurs orchestres français, assure la partie "musique vivante" » (j'ai reproduit la faute d'orthographe), c'est bien peu pour assoir une notoriété encyclopédique. D'autant plus que ce sont les orchestres qui sont qualifiés de "meilleurs" et non les percussionnistes... Donc on a même pas un mot sur eux... Matpib (discuter) 22 mai 2018 à 18:23 (CEST)

juste appuyer sur le bouton et écouter ça peut aider ! pour le reste je me fais aucun souci vous allez trouver ! mandariine ^(d) 22 mai 2018 à 18:33 (CEST)

Re-bonjour à tous,

• De façon générale, les musiciens classiques cherchent peu la lumière médiatique (certains, pourtant notoires, n'ont même pas de page Facebook), et il est donc assez normal de ne pas exiger pour eux la même présence médiatique que pour un rappeur. D'autre part, il est vrai que les sources secondaires analysent bien souvent une prestation d'ensemble, et pas forcément le détail de chaque prestation individuelle, la musique classique étant souvent une réalisation collective.
• Malgré tout, comme l'a justement souligné Kirtap, si on demande des sources secondaires indépendantes centrées, c'est non seulement pour démontrer la notoriété, mais c'est aussi pour pouvoir rédiger un article suffisamment substantiel, qui soit vérifiable.
  Or à cet égard, l'article supprimé était carrément problématique, puisqu'il contenait un très grand nombre d'affirmations importantes (voire essentielles) et pourtant invérifiables (relisez l'article supprimé, en ouvrant les liens externes placés dans le texte, pour voir ce qu'ils démontrent réellement).

Pour reprendre l'ironie franchement malvenue de Gabwiwel, il faut quand même comprendre que c'est précisément parce que « Wikipedia ne délivre pas un Grammy Award » et que nous ne sommes pas « critiques artistiques » que ces sources secondaires indépendantes sont indispensables. Alors bon, on peut toujours restaurer et lancer une PàS ; mais dans ces conditions, ça n'est pas gagné... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 mai 2018 à 08:20 (CEST)

ah tiens en travaillant sur les figures contemporaines de l'album mariani j'ai trouvé un pauvre petit pikatchou qui aurait bien besoin de tout ton amour ! cadeau ! mandariine ^(d) 23 mai 2018 à 19:56 (CEST)

oh ben dis donc tu as l'amour vache ! mandariine ^(d) 23 mai 2018 à 20:30 (CEST)

Ben, écoute, on avait un texte éminemment promotionnel copié de tant de sites qu'on ne peut les citer tous (et dont aucun de ceux que j'ai vus ne crédite Wikipédia, ce qui ne permet pas de penser que l'article que j'ai supprimé était un texte original), et toujours pas sourcé depuis maintenant huit ans ! Si cette suppression est une injustice, elle est peu flagrante.
Et U2forever, créateur de la page, peut toujours en réclamer ici la re-création, s'il a les sources secondaires nécessaires. Il pourrait même en demander la restauration, s'il pouvait démontrer que son texte était bien un texte original (mais j'ai un gros doute, vu que l'article a déjà été supprimé pour copyvio avec une version un peu plus longue, mais très proche).
Mais nous nous égarons ... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 mai 2018 à 20:41 (CEST)

de perpignan ! ah non flûte t'as pas dit on s'égare ! ah ! aujourd'hui je l'ai placée deux fois la gare de perpignan ! c'est parce que je suis en train de faire la promotion de la chocolatine sur le bistro ! d'accord revenons à nos pikatchoux ! tu te souviens que tu es pas obligé de faire une pàs puisque on est ici face à une suppression immédiate ! j'ai retenu ta leçon tout de même ! n'importe quel admin peut restaurer ! y a pas besoin de l'imprimatur d'un quelconque comité éditorial qui n'existe d'ailleurs pas sur wp et dont le rôle s'il existait ne reviendrait certainement pas aux admin ! donc tu peux t'y coller et y coller les ref ! on te dira si elles nous conviennent ou s'il faut que tu cherches autre chose ! au besoin on t'aidera parce qu'on est sympa ! inversons les rôles pour une fois ! si tu le veux bien  ! mandariine ^(d) 23 mai 2018 à 21:13 (CEST)

Bonjour

Juste pour info Le Quatuor Beat vient d avoir une interview dans le magazine Batteur Magazine de Novembre et va jouer aux Victoires de la musique en Fevrier prochain. Si cela peut changer votre réflexion...

Cordialement.

 

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est peut-être admissible au sens des WP:NM mais en l'état, cette page ne contient pas d'article chroniquant les prestations de ce groupe. Une refonte est nécessaire pour exploiter des sources (pas youtube ou la page d'accueil d'un truc)... — Bédévore ^[plaît-il?] 7 avril 2019 à 20:34 (CEST)

farpaitement  ! mandariine ^(d) 7 avril 2019 à 20:55 (CEST)

Un bon job pour l'auteur de la DRP... c'est lui qui a voulu restaurer non ? — Bédévore ^[plaît-il?] 7 avril 2019 à 21:41 (CEST)

d'accord faudra lui passer un coup de fil voir s'il veut bien alors parce qu'il a franchement pas besoin de wp ! nous en revanche faut voir ce qu'on veut offrir aux lecteurs et qui veut faire le job ! perso jamais dans ces conditions ! le job je le fais quand je restaure ! tiens tu veux pas t'y coller ? c'est un bon exercice ! en l'occurrence facile et plaisant qui plus est je voudrais en priver personne ! mandariine ^(d) 7 avril 2019 à 21:56 (CEST)

Merci mais j'ai aujourd'hui traduit ce bidule et je me suis aussi engagée pour en:Paul Williams, que j'aimerais publier d'ici demain... pour l'offrir aux lecteurs francophones curieux. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 7 avril 2019 à 23:00 (CEST)

bon d'accord tu es dispensée ! mandariine ^(d) 7 avril 2019 à 23:32 (CEST)

Si l'article est conservé, il faudra le renommer avec un B majuscule, car c'est sûrement un nom propre.

Merci à (O Kolymbitès) qui a restauré et lancé cette procédure, il a agi en tant qu'admin. Mais il n'y a pas de raison de réclamer qu'en plus il améliore l'article, alors que celui-ci n'a aucun rapport avec la Grèce, son domaine habituel. - Eric-92 (discuter) 8 avril 2019 à 02:33 (CEST)

Ca tombe bien, O Kolymbitès n'est pas celui qui a demandé la DRP. — Bédévore ^[plaît-il?] 8 avril 2019 à 11:27 (CEST)

ça tombe bien c'est celui qui a restauré et comme dit la grenouille : « Est-ce que ça n'aurait pas été mieux de sourcer l'article, plutôt que de le proposer en PàS suite à restauration en WP:DRP ? Après tout, [s'il l'a] restauré, c'est [qu'il a] dû trouver des sources concluantes. »  ! mandariine ^(d) 8 avril 2019 à 21:15 (CEST)

Bonjour Que manque-t-il au Quatuor Beat pour figurer dans Wikipedia? Je remarque le groupe Trio SR9 present. Ce sont des amis mais je ne vois pas en quoi ils sont plus wikipediables que le Quatuor Beat.

Leur Alors, on danse ? écouté il y a peu, est superbe. — Aucun rapport, mais bon… c'est mon avis. Patachonf (discuter) 9 avril 2019 à 20:51 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Quatuor Beat » :

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• Bing
• Cairn
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• Gallica
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• G. Scholar
• Persée
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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, vu les diverses sources présentées dans la DRP. Eric-92 (discuter) 8 avril 2019 à 02:18 (CEST)
2.  Conserver En effet, mais faut travailler tout ça, c'est sûr. Patachonf (discuter) 8 avril 2019 à 20:55 (CEST)
3. ça c'est sûr ! y faudrait ! aujord'hui peut-être ou alors demain ! mandariine ^(d) 19 avril 2019 à 03:16 (CEST)
4.  Conserver j'ai ajouté des sources pour compléter celles figurant déjà sur la page, mais il doit y avoir d'autres restant à exploiter, --Sidonie61 (discuter) 19 avril 2019 à 08:16 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 avril 2019 à 18:25 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :