Discussion:Paul de Métairy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Paul de Métairy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juillet 2020 à 09:55 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er août 2020 à 09:55 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Paul de Métairy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paul de Métairy}} sur leur page de discussion.

Paul de Métairy

Proposé par : Ced78180 (discuter) 18 juillet 2020 à 09:55 (CEST)

Cet article est manifestement une autobiographie. Certains ouvrages cités comme sources primaires ne sont ni accessibles, ni en vente, la plupart des autres sources renvoient vers des sites internet liés à l’intéressé lui-même. Les articles de presses cités datent de plusieurs dizaines d'années. Après lecture complète de cet article et du site internet de l'association, il s'avère qu'on ne peut pas, en réalité, vérifier la plupart des écrits de cet article. La lecture du sujet conduit à se demander si certains passages ne relève pas de la fiction.

Motif du poseur du bandeau d'admissibilité: notoriété réelle à démontrer.

Conclusion

 Suppression traitée par Hadrianus (d) 31 juillet 2020 à 20:02 (CEST)

Raison : La page aurait dû être supprimée dès le 26 juillet (consensus clair après 7 jours de débat).

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour, il y a tellement de considérations perso dans l'avis de PaulVerh ci-dessous que ça évoque une tribune alors que nous sommes sur une encyclopédie neutre, documentée, impersonnelle, dépassionnée. C'est un inconvénient assez habituel quand on écrit sur un thème dont on est trop proche. Rares, très rares sont ceux qui peuvent conserver du recul en parlant de leur propre biographie, de leurs affaires, projets, réalisations, etc. Quand on est trop proche d'un sujet, toute critique de l'article risque d'être ressentie vivement et il est difficile de garder sa bonne humeur.
C'est pour cela qu'il est vivement déconseillé d'intervenir sur des thèmes qui nous touchent directement : WP:AUTO, WP:CI et, accessoirement, WP:NOTHERE. Les patrouilleurs ne font pas de vandalisme (WP:Vandalisme). Ils protègent l'encyclopédie, notamment pour s'opposer aux personnes qui se servent de Wikipédia au lieu de la servir. Voir notamment ce que Wikipédia n'est pas - WP:NOT - WP:TRIBUNE.
À toutes fins utiles, je déclare n'avoir pas de compte à régler avec Paul de Métairy. Suffit de compter mes contribs sur ce sujet, puis rapporter à la somme globale de mes contribs : même pas 0.1%. Mon avis est que cette page aurait sa place sur un site perso. Mais pas ici, voilà tout. — Bédévore ^[plaît-il?] 31 juillet 2020 à 19:27 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Paul de Métairy » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Pour Quelques trucs en vrac trouvé sur le net (qui ne justifient en rien l'admissibilité du bonhomme)

Sur amazone on trouve ça, concernant son livre climatosceptique: https://www.amazon.fr/Paul-de-M%25C3%25A9tairy/e/B01D3FVI2C%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share Bon, on peut dire que le livre existe quoi.

Pour le "global music award", c'est un prix de création récente (2011) qui semble totalement anecdotique. D'ailleurs les musiques de noël existent aussi, ici: https://www.amazon.co.uk/Paul-de-M%C3%A9tairy-Digital-Music/s?k=Paul+de+M%C3%A9tairy&rh=n%3A77197031

Il y a bien des vidéos de ses films sur youtube. ça ressemble à du film d'auteur effectivement présenté parfois en festival.

Bref, je pense que tout n’est pas du pipeau et que le type est vaguement admissible, mais à condition d'élaguer sévère (dans les 99% de l’article...). On peut garder les quelques films qui ont fait légèrement parler de lui, et à la rigueur son bouquin et les musiques de noël. 5 lignes devraient suffire. Je vous fais ça s'il est gardé. Sinon, je m'en remettrai XD -- t (discuter) 23 juillet 2020 à 16:47 (CEST)

1. Pour

Pour commencer, un grand merci à tous ceux qui, jour après jour, ont amélioré la présentation de l'article, ou qui y ont ajouté des liens d'information, même si d'autres, par la suite, ont souhaité les enlever…

Sur Wikipédia France, il y a 2.236.000 articles ; ce serait étonnant que le Journal “Le Monde” ait publié 2.236.000 articles à leur sujet, et par conséquent, l'exigence d'avoir plusieurs articles dans ce journal est assez irréaliste. A notre époque du numérique, il faut savoir accepter d'autres références de notoriété que les publications physiques, en déclin.

Vous êtes donc invités à prendre connaissance au moins de :

1) Grand article dans SoFilm #19 ; j'ai réussi (difficilement !) à le scanner, et il est disponible sur http://www.lucas-said.net/SoFilm.pdf. Il est déjà cité sur la couverture (3e sur 4). Les seuls autres qui ont eu droit à un article sont Matthew McConaughey (p 34), Denis Hopper (p 46), Golshifteh Farahani (p 54), Tye Sheridan (p 68), Bill Plympton (p 76) et Kareem Abdul-Jabbar ; j'étais donc très bien entouré, et j'espère que vous n'allez pas dire à Franck Annese que sa revue n'est pas valable !

2) https://cinescreenmag.wordpress.com/film-review/, qu'il faut lire absolument, et dont voici le début :

Without any hesitation, TEENAGERS has been able to establish itself as a masterpiece in the field of independent cinema. As we get a here an attractive storyline, in the same way we get here the unique value of independent cinema. Last but not the least, PAUL DE METAIRY has made a history with his wonderful TEENAGERS.

J'ose espérer que vous le lirez, même si c'est en anglais.

3) une longue interview, révélatrice, sur https://cinescreenmag.wordpress.com/interview/

4) film review: https://theskykid.com/paul-verhoevens-teenagers-2009/

5) interview à AVIFF Cannes : https://vimeo.com/184857979

Le réalisateur de documentaires Triptayan Chatterjee (Inde) termine actuellement un grand documentaire, "PAUL... The lifeline of French cinema" (PAUL… la bouée de sauvetage du cinéma français, sic !):

Dear Paul

Hope you are well. Let me update you about the documentary. We have watched your movie again with film makers' eye. Selecting the clips of your movie to be inserted into the documentary, which I have thought the name: "PAUL..The lifeline of French cinema". It may be changed later. Let us see. Going to start the script of the documentary today. I am promised to make it a damn success. We are deeply engaged in the documentary on you and your film. We will finish it as early as possible.

Dear Paul

Hope your are fine. We have already started the script for the documentary on you and your work. It has already been 25% done. I will require a few information regarding you for the film. I will write you in details tomorrow. These will include some of your personal information to make the film more credible. Such as, a little bit of your parents and family, your early life etc etc. Details I will send you tomorrow. I am putting the target to finish the script on or before 5 th April. After that We will start the production and editing. Hope it will be wonderful one. At least I can assure you.

Et ce documentaire sortira à la fin juillet, et le lien sera alors disponible.

Critiques…

• Il paraît que les livres ne sont en vente nulle part.

Une simple recherche sur Google donne pléthore de lien vers où trouver les livres :

• https://www.bod.fr/librairie/climat-non-coupables-paul-de-metairy-9782810604456
• https://www.amazon.fr/Climat-coupables-r%C3%A9v%C3%A9lations-interdits-parole/dp/2810604452
• https://livre.fnac.com/a9887705/Paul-de-Metairy-Climat-non-coupables?Origin=fnac_google
• https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb450315112

« Climat : non coupables !. COP21 : les révélations des interdits de parole - Paul de Metairy » [livre], sur Decitre.fr (consulté le 3 juillet 2020)

• https://www.antoineonline.com/Product.aspx?productCode=0009782810604456 (Liban)
• https://www.bod.fr/librairie/le-mort-se-porte-bien-jay-k-c-mceulansky-9782322032204
• https://www.amazon.fr/mort-se-porte-bien/dp/2322032204
• https://livre.fnac.com/a6410829/Jay-K-C-McEulansky-Le-Mort-se-porte-bien
• https://www.bokus.com/bok/9782322032204/le-mort-se-porte-bien-/ (Suède)
• http://www.lucas-said.net/bon_euro.htm (bandeau bleu foncé).

• Notices d'autorité :

  • BnF (données)
  livre "Climat : non coupables !"
• Notices d'autorité :

  • BnF (données)
  livre "Nous sommes Manipulés et nous aimons ça"
• Notices d'autorité :

  • BnF (données)
  livre "la Catastrophe Terminale ?"
• Notices d'autorité :

  • BnF (données)
  livre "Le Mort… se porte bien !"

Toutes les archives de presse de 1975 à 1990 se trouvent rassemblées dans le livre de 544 pages A4 Cour-sur-Heure mourra-t-il de 1990 (article lors de la parution), réédité chez BOD, (ISBN 9782322236244) fin juillet 2020 pour éviter d'aller le consulter au château communal de Ham-sur-Heure (Belgique), et il sera en vente chez BOD fin juillet et disponible en ligne 10 jours plus tard ; renseignements : 01.53.53.14.89, Mr Julien Véniant. Donc, un peu de patience SVP… Entre-temps, voici des extraits : http://www.lucas-said.net/press-tarmac.pdf.

Mise à jour : ce livre est en vente depuis le 27 juillet 2020 sur https://www.bod.fr/librairie/cour-sur-heure-mourra-t-il-o-paul-de-metairy-9782322236244.

• Il n'y a que 800 abonnés sur sa chaîne YouTube.

Il faut comparer ce qui est comparable : l'audience d'un organiste n'a rien à voir avec celle d'un rappeur !

Exemples :

• Olivier Latry (organiste de Notre-Dame) : 940 abonnés
• Thomas Ospital, nouveau jeune organiste de St Eustache et du nouvel orgue de la Philharmonie : 1200 abonnés
• Naji Hakim, organiste de la basilique de Montmartre : 592 abonnés
• Frédéric Ledroit, compositeur, et organiste de la cathédrale d'Angoulême : 161 abonnés.

Donc, 800 abonnés, ce n'est pas mal du tout pour quelqu'un qui n'est pas titulaire d'une tribune prestigieuse !

Un article objectif ne doit pas cacher les éléments négatifs (voir critiques de presse et procès avec Cannes et le Ministère du Travail), mais il doit être autorisé à citer les éléments positifs aussi sans pour autant être taxé d'hagiographie ! Ou faut-il être Fourniret, Dutroux, Guy Georges ou similaire, tous sur Wikipédia ?

Merci de voir les nombreux liens de sources secondaires dans les notes.

Merci surtout de prendre connaissance de la pièce principale dans le conflit avec l'inspection du travail, une vidéo de 30', pièce déposée à la procédure, qui vous donnera une idée plus précise du réalisateur et de ce qu'il a eu à subir : https://vimeo.com/440991591.

Avant de supprimer l'article en décrétant son inutilité absolue, voyez juste ces éléments :

• http://www.lucas-said.net/Elodie.pdf
• http://www.lucas-said.net/Sauver-le-Monde.pdf

PS : les extraits de films ne sont pas sur YouTube mais sur Vimeo.

La question principale à se poser est de savoir si cet article peut être intéressant pour les lecteurs de Wikipédia, ou pas du tout. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PaulVerh (discuter), le 27 juillet 2020 à 13:47 (CEST) --PaulVerh (discuter) 27 juillet 2020 à 13:47 (CEST)

--PaulVerh (discuter) 24 juillet 2020 à 10:11 (CEST)

Il n'y a, dans ces deux avis en conservation, que des preuves d'existence que des livres sont en vente ainsi que des sources primaires, ça reste insuffisant pour prouver l'admissibilité du sujet. Ced78180 (discuter) 25 juillet 2020 à 13:37 (CEST)

Il devient, hélas, de plus en plus manifeste que les demandeurs de suppression de la page en font une affaire purement personnelle. Pour preuve les vandalismes destructeurs à répétition sur la page de Saint-Christol-de-Rodières et de Frédéric Ledroit.

Concernant ce dernier, c'est un ami personnel ; lors de son festival d'orgue en Charente de 2018, son fils Pierre m'a attendu à quelques km d'Angoulême pour qu'il m'aide à m'y retrouver dans le dédale des rues d'Angoulême, surtout avec une Rolls Royce de 5,50 m pas facile à manœuvrer. Le festival se déroulait dans les églises de Mérignac, Montbron, Cognac, Roumazières-Loubert, la cathédrale d'Angoulême étant réservée pour l'événement principal : la création de La symphonie de la Vie par l'organiste titulaire Frédéric Ledroit, avec le jeune soprano Karl Missègue, élève au Conservatoire, et Olivier Rivière, professeur au Conservatoire, aux cloches tubulaires. Dans l'assistance, il y avait des représentants du Conseil Général et d'autres personnalités. Les discussions après le concert ont duré jusqu'à 1 h du matin. C'était donc un événement majeur, n'en déplaise. Voir Céline Aucher, « Mansle donne le top départ du festival d’orgue », sur charentelibre.fr, Charente Libre, 2 mai 2018 (consulté le 18 juillet 2020).

Le texte a été vandalisé sous le prétexte étonnant : une encyclopédie n'a pas vocation à accueillir la moindre info qui vous concerne. Veuillez arrêter de faire votre pub sur les pages d'autrui, ce qui démontre que certains en font une affaire purement personnelle, pour on ne sait quelles raisons. Voyez leurs arguments :

• pas de sources indépendantes de qualité écrites par des auteurs professionnels dans des médias reconnus et centrés sur le sujet = pas d'article. Franck Annese, directeur de la revue de prestige "So Film" va apprécier !!
• Non admissible (sans plus d'explications).
• Cirage de pompes avec sourçage en trompe l’œil sans la moindre précision.

Tous oublient que Wikipédia accepte des documents vidéo, notamment pour le cinéma, surtout à une époque où la presse papier est en net recul. Pour le cinéma, les deux plus grands producteurs sont les USA, et l'Inde où il n'y a pas que les films Bollywood, mais une énorme production de films de qualité. En Inde, ils n'ont que faire de films français ne leur apportant rien. C'est donc exceptionnel en ce qui concerne la reconnaissance du film Teenagers, non seulement avec de nombreux prix, mais avec des articles majeurs : https://cinescreenmag.wordpress.com/film-review/ et https://cinescreenmag.wordpress.com/interview/.

Même reconnaissance en Indonésie, voir la vidéo de la cérémonie à Bali en présence de la famille royale : https://drive.google.com/open?id=1lnbuPqTtTWZf8LNDcMq-ZuneHGRbKE81. Evidemment, "Cabu" est prononcé "Cabou"... En regardant bien la pancarte sous la présentatrice, on voit que c'était dans le cadre de Celebrating International Day of Tolerance", ce qui explique le Prix obtenu, vu que ce film a été reconnu très souvent comme pouvant réconcilier les ethnies et les religions.

Voir aussi cérémonie d'hommage à Cour-sur-Heure, "Un Petit Bout d'Histoire à…" et cérémonie aux California Film Awards où, contrairement à ce que dit le Monde (pas très fiable !), le film n'a pas remporté le prix du meilleur scénario, mais carrément le prix du Meilleur Film, ce qui est bien plus important !

Quant aux Global Music Awards, gratuitement dénigré, le jury comprend des titulaires de Grammy ou Emmy Awards (http://www.globalmusicawards.com/Judges.html) et c'est très difficile pour un CD français d'y être primé face à une pléthore d'artistes US de grande qualité. Encore de la mauvaise foi, désolé.

Je remercie les 1.500 personnes qui ont vu l'article et qui n'ont pas demandé sa suppression… --PaulVerh (discuter) 31 juillet 2020 à 11:25 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant, cf avis plus haut. Ced78180 (discuter) 18 juillet 2020 à 10:43 (CEST)
2.  Plutôt supprimer voire  Attendre Article de type panégyrique rédigé de façon de non encyclopédique. Il faut sérieusement et très nettement raccourcir le texte et revoir le fond (en se limitant à des sources secondaires sérieuses) pour que cet article soit conservé. S'il n y a aucune évolution en ce sens, je maintiens mon avis de suppression. --JPC ^{des questions ?} 18 juillet 2020 à 11:35 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec le proposant. Aucun livre n'a été publié sous les numéros d'ISBN fournis par l'intéressé ; quasiment rien n'est vérifiable hormis le rejet de la requête déposée devant le Conseil d'Etat (ce qui n'assoit de toute façon pas sa notoriété... d'autant plus quand on voit pr quels motifs celle-ci a été rejetée. Bref, ce n'est pas une "action citoyenne" mais bien une saisine fantaisiste comme il en arrive par dizaine devant n'importe quelle juridiction chaque année). Sa chaîne Youtube n'est pas plus un indice de notoriété (800 abonnés). Sans parler d'une pétition de 2015 (7 signatures et une lettre au cabinet de Bernard Cazeneuve pr organiser une projection privée du film). En ccl°, il reste 2 articles (Libé et Europe 1) qui reprennent la même info : accusations d'homophobie à l'égard du festival de Cannes. Hors critères (WP:AUDIOVISUEL + WP:CAA). --Baobabjm (discuter) 18 juillet 2020 à 12:33 (CEST)
4.  Supprimer J'ai écumé tout le web pour tenter de trouver d'autres sources, et il faut se rendre à l'évidence : en dehors de sources liées à l'auteur (non indépendantes donc) ou de quelques blogs, il n'y a rien d'autre que ce qui déjà présent dans l'article. Ne correspond pas aux WP:CAA. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2020 à 05:19 (CEST)
5.  Supprimer pas de sources indépendantes de qualité écrites par des auteurs professionnels dans des médias reconnus et centrés sur le sujet = pas d'article. Par ailleurs, la démarche autobiographique nécessite de se montrer particulièrement scrupuleux en matière de sources et de neutralité, sans compter les problèmes d'appropriation. — Bédévore ^[plaît-il?] 20 juillet 2020 à 11:11 (CEST)
6.  Supprimer Idem Bédévore. Non admissible. --Chris a liege (discuter) 26 juillet 2020 à 18:01 (CEST)
7.  Supprimer manque de sources neutres et secondaires. --H₂O^(discuter) 27 juillet 2020 à 18:41 (CEST)
8.  Supprimer Cirage de pompes avec sourçage en trompe l’œil --Bertrand Labévue (discuter) 28 juillet 2020 à 15:28 (CEST)
9.  Supprimer Au regard des éléments disponibles je ne suis absolument pas convaincu de l'admissibilité.--Lefringant (discuter) 31 juillet 2020 à 11:40 (CEST)
10.  Supprimer Idem les avis précédents ; pas de source neutre et secondaire, ne correspond pas aux WP:CAA — Commelinus (discuter) 31 juillet 2020 à 11:53 (CEST)
11.  Supprimer Idem que ci-dessus globalement : ni l'article ni ses sources ne sont neutres. Concernant l'article, on est à la frontière du publi-rédactionnel. KolofKtulu 31 juillet 2020 à 13:36 (CEST)
12. Supprimer. Même en prenant le temps d'explorer avec attention tout cela, je ne vois pas quel critère d'admissibilité pourrait être rempli. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 31 juillet 2020 à 16:31 (CEST)
13.  Supprimer Pas de sources probantes, volonté évidente d'utiliser Wikipédia à des fins personnelles de promotion, rien n'est neutre ni encyclopédique dans cet article. -- Theoliane (discuter) 31 juillet 2020 à 19:21 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :