Discussion:Noms de famille en Belgique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Noms de famille en Belgique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre 2017 à 00:53 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre 2017 à 00:53 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Noms de famille en Belgique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Noms de famille en Belgique}} sur leur page de discussion.

Noms de famille en Belgique

Proposé par : Chris a liege (discuter) 20 septembre 2017 à 00:53 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   autant copier l'annuaire téléphonique   

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 4 octobre 2017 à 22:32 (CEST)

Raison : Le consensus pour la suppression n'est pas évident. Cependant il y a accord, même dans les avis en conservation, que la liste qui constitue l'article n'est pas encyclopédique. La création d'un article Nom de famille en Belgique avec comme première source Germain semble être la solution la plus satisfaisante. En revanche garder cette page pour en supprimer quasiment tout le contenu puis la renommer n'apparaît pas comme la meilleure des solutions.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Noms de famille en Belgique » :

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Conserver

1.  Plutôt conserver si cet article est bien consacré à l'anthroponymie en Belgique, des sources semblent exister : État présent des études anthroponymiques en Belgique romane d'Omer Jodogne, L'Anthroponymie wallonne d'apres quelques anciens cartulaire de Paul Aebischer ou Les Noms de famille de Belgique : essai d'anthroponymie belge d'Eugène Vroonen. Mais il bien faut reconnaître que cette longue liste est ennuyeuse. Lykos | discuter 20 septembre 2017 à 08:18 (CEST)
2.  Conserver mais en refondant entièrement l'article pour qu'il ressemble plus à un article de ce type Nom de famille en France et non à une liste qui ne pourra jamais être exhaustive. Ou alors  Renommer l'article et réduire la liste aux noms les plus courants, sources à l'appui. GabrieL (discuter) 20 septembre 2017 à 10:22 (CEST) P.S. : en fait, un article avec ce titre est admissible mais supprimer la page en l'état n'entraînerait aucune perte d'infos utile à la rédaction d'un nouvel article.
3.  Conserver Les travaux de Jean Germain (linguiste) qui sont bien connus sur ce sujet devraient mieux inspirer cet article qui me semble devoir être modifié mais le thème est admissible. Tonval (discuter) 20 septembre 2017 à 18:29 (CEST)

    Conserver Sujet admissible : les sources secondaires existent. Un historien (discuter) 22 septembre 2017 à 20:26 (CEST) En l'état c'est une liste mal nommée, et mal faite. Donc non en fait. Un historien (discuter) 23 septembre 2017 à 23:24 (CEST)

4.  Conserver. Un article sous ce nom est tout à fait justifié, s'il s'agit d'un article sur les caractéristiques et spécificités du nom de famille en Belgique, qu'il s'agisse de noms d'origine flamande ou de noms d'origine française. Mais la liste de noms n'a aucun intérêt et doit être purement et simplement supprimée. Hadrianus (d) 4 octobre 2017 à 01:00 (CEST)
5.  Conserver Le sujet est admissible, il faut juste supprimer la liste de nom qui elle est ingérable. --Huguespotter (discuter) 4 octobre 2017 à 08:14 (CEST)

   Ce qui revient à supprimer 99,9 % de la page pour n'en conserver que le RI, soit une ligne et demie, non sourcée... - Cymbella (discuter chez moi) - 4 octobre 2017 à 09:09 (CEST)

   Et alors ? Qu'est-ce qui vous dit que des contributeurs ne vont pas prendre rapidement en charge cet article pour lui donner un contenu acceptable, même réduit, avec quelques bonnes sources ? Hadrianus (d) 4 octobre 2017 à 13:36 (CEST)

   Voir mon avis ici dessous : je ne vois pas l'intérêt de conserver l'historique de cette page, mieux vaut repartir à zéro. - Cymbella (discuter chez moi) - 4 octobre 2017 à 13:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer En l'état, cet article devrait être supprimé. Si le sujet est éventuellement admissible, autant repartir à zéro. - Cymbella (discuter chez moi) - 23 septembre 2017 à 21:28 (CEST)
2.  Supprimer en l'état. Autant le sujet de l'anthroponymie en Belgique semble avoir quelque intérêt, autant en l'état une liste de noms visant à l'exhaustivité me semble un projet devenant rapidement indigeste pour le lecteur, n'apportant pas a priori de contenu encyclopédique. Éventuellement si ce genre de liste devait être, il serait certainement plus lisible et de plus d'intérêt de faire une liste des noms de famille les plus portés en Belgique, comme il existe pour la France ou le Québec. Ygnobl (discuter) 23 septembre 2017 à 23:14 (CEST)
3.  Supprimer On pourrait imaginer une liste des noms de famille les plus courants avec statistiques nationales comme source. Ou encore une page sur l'anthroponymie belge. Mais cette page en l'état ne vaut rien. Roverea (discuter) 27 septembre 2017 à 17:43 (CEST)
4.  Supprimer Pas gérable en l’état AMHA ; l’état des catégories montre qu’il n’y a pas vraiment grand chose à faire sur ce genre de sujets. — ℳcLush ^{=^.^=} 3 octobre 2017 à 19:00 (CEST)
5.  Supprimer Tout à déjà été dit - Non admissible - --Lomita (discuter) 3 octobre 2017 à 20:08 (CEST)
6.  Supprimer Même impression que ci-dessus. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 4 octobre 2017 à 09:58 (CEST)
7.  Supprimer Idem les avis en suppression, --Pierrette13 (discuter) 4 octobre 2017 à 10:05 (CEST)

Neutre

1. Je vote rarement en neutre. Le sujet est totalement admissible mais son traitement est complètement à côté de la plaque. Faire une liste exhaustive des noms de famille en Belgique est infaisable (d'ailleurs mon nom n'est pas dans la liste). La subdivision francophone/néerlandophone doit être contextualisée (les Flamands pouvant porter des noms francophones et vice-versa) et il y a aussi beaucoup de noms d'origine étrangère. Bref, il faudrait supprimer tout le contenu et écrire un article comme Nom de famille en France. Comme celui-ci devrait être au singulier. J'aurais tendance à voter  Supprimer. --Guy Delsaut (discuter) 20 septembre 2017 à 21:08 (CEST)
2. Il y aurait un paragraphe intéressant à écrire, s'il y a des sources, sur les équivalences d'une langue à l'autre comme Rogier van der Weyden alias Rogier de La Pasture, et, en général, sur les passages du français au néerlandais et vice versa. Sinon, une simple liste de noms, dont on ne sait même pas s'ils sont les plus courants ou s'ils sont propres à la Belgique, n'apporte pas grand-chose. J'ai récemment rectifié la page d'homonymie Beckers qui indiquait "Beckers est un nom de famille d'origine belge" alors qu'il est courant en Allemagne et aux Pays-Bas. --Verkhana (discuter) 20 septembre 2017 à 21:42 (CEST)

   Justement (ceci étant dit le plus cordialement du monde), c'est ce que Jean Germain montre par exemple les noms d'origine wallonne en Suède n[1]. Autre dimension typique de Jean Germain : il plaide pour que le nom soit transmis autant par les hommes que les femmes en vue de conserver les noms puisque s'il y a éviction des femmes, il y a chance que les noms les plus rares finissent par disparaître. Bien à vous, Tonval (discuter) 20 septembre 2017 à 22:24 (CEST)

   Ce serait peut-être à mettre dans la page Jean Germain (linguiste). Je ne dis pas que le sujet Noms de famille en Belgique soit sans intérêt, je dis qu'il est actuellement traité de façon non encyclopédique et non intéressante. --Verkhana (discuter) 21 septembre 2017 à 22:27 (CEST)

   Oui, d'accord. Tonval (discuter) 21 septembre 2017 à 23:02 (CEST)

   Au fait, des noms comme ceux d'Albert Decourtray et Jan van Dornicke sont-ils considérés comme d'origine flamande ou wallonne ? --Verkhana (discuter) 22 septembre 2017 à 23:51 (CEST)

   Liés à l'origine, donc d'origine flamande. Mais (J.Germain) par exemple le patronyme Flabat qu'on découvre dans les textes à Liège en 1599 vient du wallon « flabôder » =« frapper à tour de bras » ou Flahaut (surnom présent à Namur en 1692), vient du wallon « flahâr » = « étendue de blés versés... ». Et Germain est un patronyme lié à la parenté (cousin germain). On peut toujours ironiser sur tout cela mais les peuples existent bel et bien àmha. Tonval (discuter) 23 septembre 2017 à 00:30 (CEST)

   Ce qui me paraissait intéressant dans ces deux noms, c'est que le premier est de forme française mais formé sur le nom d'une ville (Courtrai/Kortrijk) aujourd'hui néerlandophone, alors que l'autre est de forme néerlandaise mais formé sur le nom d'une ville (Tournai/Doornik) aujourd'hui francophone. --Verkhana (discuter) 23 septembre 2017 à 11:08 (CEST)

   Eh oui, il y a même des Flamands qui s'appellent De Wael (le Wallon) et des Wallons qui se nomment Flamand. Mais cela nous éloigne du débat. Lykos | discuter 23 septembre 2017 à 11:21 (CEST)

   Pas tant que ça : s'il s'agit de classer les noms de famille belges en "flamands" et "wallons", il faudrait savoir sur quels critères. --Verkhana (discuter) 23 septembre 2017 à 14:31 (CEST)

   Si l'article est conservé, je pensais supprimer la liste interminable. À tort, donc. Lykos | discuter 23 septembre 2017 à 14:58 (CEST)

   D'accord pour la suppression de la liste. --Verkhana (discuter) 23 septembre 2017 à 15:20 (CEST)

   Quelque chose qui me semble pertinent ce sont les noms les plus répandus à la fois en Wallonie, Flandre et Bruxelles et par province. Il est à signaler par exemple que les Dubois sont très peu nombreux au Luxembourg (explication de Jean Germain : dans cette région identifier quelqu'un par le fait qu'il soit proche d'un bois n'est pas très discriminant, alors que ce l'est dans les régions moins boisées comme Liège). On voit aussi la grande différence entre les noms qui dominent en Flandre, en Wallonie et à Bruxelles. J'ajoute à cela des réflexions de J. Germain sur l'écologie des noms de famille (comment les conserver), peut-être aussi le travail que cela a demandé des décennies à Herbillon qui a engagé le travail et 10 ans supplémentaires à Jean qui pourtant avait l'aide de l'informatique. Tonval (discuter) 25 septembre 2017 à 16:33 (CEST)

   Cette discussion serait peut-être à déménager dans la PdD de l'article s'il est conservé. --Verkhana (discuter) 25 septembre 2017 à 21:22 (CEST)

Avis non décomptés

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