Discussion:Marcelle Loeb/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marcelle Loeb » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mars 2017 à 02:15 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 avril 2017 à 02:15 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marcelle Loeb}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marcelle Loeb}} sur leur page de discussion.

Marcelle Loeb

Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 mars 2017 à 01:15 (CET)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   aucune source centrée. Wikipédia n'est pas un mémorial    

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 7 avril 2017 à 02:32 (CEST)
Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marcelle Loeb » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Membre de la Résistance. Elle est assassinée à l'âge de 19 ans. (Leparc (discuter) 24 mars 2017 à 01:39 (CET))

   So what ? SammyDay (discuter) 24 mars 2017 à 09:02 (CET)

2.  Conserver Son action comme assistante sociale avant la raffle de la rue Sainte Catherine est citée dans de nombreux ouvrages [1], et, vu son jeune âge cela peut être jugé suffisant.--Renee louise (discuter) 24 mars 2017 à 09:22 (CET)
3.  Conserver Bien sûr qu'on ne sait rien de son engagement avant son rôle d'assistance rue Sainte-Catherine, vu son âge. Elle est citée dans de nombreux ouvrages et c'est le rôle de Wikipedia de donner quelques précisions aux curieux sur la courte vie de cette jeune fille. -- Olevy (discuter) 24 mars 2017 à 10:20 (CET)
4.  Conserver comme Olevy et Renee louise Mike the song remains the same 24 mars 2017 à 10:21 (CET)
5.  Conserver De nombreux ouvrages (au moins cinq sérieux) de bibliographie sont mentionnés. Il faudrait aller voir ce qu'ils disent de cette personne. S'il n'y a rien dans aucun alors oui, on pourrait supprimer. Mais comme personne n'est allé voir .... Cedalyon (discuter) 24 mars 2017 à 14:02 (CET)

   Ces ouvrages disent chacun une partie de ce que dit l'article qui a le mérite de rassembler la documentation disponible. Sauf nouvelle découverte, on n'aura pas beaucoup plus d'info. -- Olevy (discuter) 24 mars 2017 à 16:42 (CET)

6.  Conserver Ce type de discussion devient irritant. Si la conservation d'un article consacré à cette héroïne contrevient aux principes fondateurs, alors il faut changer les principes fondateurs ! MLL (discuter) 25 mars 2017 à 23:31 (CET)

   Je suis partisan de la création de la page Famille Frajenberg, donné à une rue de Conflans-Sainte-Honorine MLL (discuter) 27 mars 2017 à 10:30 (CEST)

   C'est honteux MLL de vouloir tuer deux fois des gens qui ont donné leur vie ! Mike the song remains the same 27 mars 2017 à 10:56 (CEST)

   Humour à quel degré ? - je ne comprends pas. -- Olevy (discuter) 27 mars 2017 à 12:07 (CEST)

   Je crois que Mike n'invective pas du tout MLL et qu'au contraire il le prend à témoin. Tout est dans l'emplacement de la notif dans la phrase --> le diable est dans les détails. Cdt, Manacore (discuter) 27 mars 2017 à 12:45 (CEST)

   J'abonde dans le sens de MLL, je ne l'invective pas. Mike the song remains the same 27 mars 2017 à 13:41 (CEST)

7.  Conserver assez de references trouvées Google Book.--LaMèreVeille (discuter) 4 avril 2017 à 22:13 (CEST)
8.  Conserver parce que dès lors que des sources existent, c'est le Modèle:Article court qu'il faut utiliser, pas le modèle Modèle:Suppression. Ce genre d'opération de "nettoyage" de l'encyclopédie me semble surtout relever d'une certaine méconnaissance de l'histoire et d'une limitation des sources à ce qui est directemetn contemporain et accessible par Internet. φ. (Phiérithros) 5 avril 2017 à 10:09 (CEST)
9.  Conserver D'accord avec l'avis précédentCyanbillou (discuter) 5 avril 2017 à 16:51 (CEST)
10.  Conserver En plus des arguments ci dessus, elle est par ailleurs citée sur Vad Yashem en tant qui juive et résistante --Nattes à chat (discuter) 5 avril 2017 à 22:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de source centrée. On ne sait rien de son action avant la rafle de la rue Sainte-Catherine. A fusionner dans l'article traitant de la rafle. --Benoît Prieur (discuter) 24 mars 2017 à 05:52 (CET)
2.  Supprimer comme Benoît Prieur. SammyDay (discuter) 24 mars 2017 à 09:02 (CET)
3.  Supprimer Les critères d'admissibilité demandent 2 sources centrées. On en est loin. être citée ne suffit pas. Pour l'instant, il n'y a pas de critères spéciaux pour les résistants et les déportés. On peut le déplorer mais c'est comme ça. Les critères généraux s'appliquent donc. Certains pensent qu'il existe un devoir de mémoire dans wikipedia mais, ce n'est pas dans les principes fondateurs, ni dans les pages sur l'admissibilité. Champagne2 (discuter) 24 mars 2017 à 12:37 (CET)

   Quand quelqu'un est cité dans plusieurs ouvrages différents qui donnent chaque fois des informations parcellaires quelque peu complémentaires, le rôle de Wikipedia peut être très utile en regroupant ces informations dans un seul article. Il n'y a là aucun travail inédit puisque tout est sourcé et il faudrait peut-être acter cette fonction dans les principes fondateurs. C'est d'ailleurs ce que nous faisons dans tous les articles qui traitent de sujet d'actualité. -- Olevy (discuter) 24 mars 2017 à 13:49 (CET)

4. Supprimer : ne répond apparemment ni aux critères d'admissibilité généraux (sources secondaires centrées sur le sujet, espacées temporellement d'au moins deux ans et publiées das des médias à audience nationale ou internationale, OU mention dans une encyclopédie de référence), ni à d'autres critères spécifiques. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 24 mars 2017 à 22:14 (CET)
5.  Supprimer Pas assez de sources secondaires centrées. Un historien (discuter) 25 mars 2017 à 01:05 (CET)
6.  Supprimer (déjà "juive française", j'ai du mal... je ne croyais plus que cela se disait depuis la guerre) Les éléments apportés semblent indiquer qu'elle a été déportée parce qu'elle était juive et pas comme résistante. Pas d'éléments de notoriété en tant que résistante. --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2017 à 09:45 (CET)

   La résistance était d'assister publiquement des Juifs en détresse en 1943 - peu avaient ce courage qui lui a coûté la vie  ! -- Olevy (discuter) 25 mars 2017 à 11:25 (CET)

    Olevy : C'est plus incertain que vous ne le dites : a-t-elle a été déportée comme résistante ou parce qu'elle était juive ? --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2017 à 14:27 (CET)

    Pierrette13 : Elle a été arrêtée parce que juive et membre de l'Oeuvre de secours aux enfants, organisation qui se donnait pour but de sauver les enfants... -- Olevy (discuter) 25 mars 2017 à 19:02 (CET)

    Olevy : vous ne répondez pas à ma question... --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2017 à 19:04 (CET)

    Pierrette13 : Elle a été arrêtée parce que juive et assistante de Pierre Lanzenberg membre de l'Oeuvre de secours aux enfants, organisation qui se donnait pour but de sauver les enfants... Selon le bouquin déjà cité Organisation juive de combat, elle a participé à la résistance jusqu'au 9 février 1943, quand elle a du interrompre ses activités. Rappelez vous que beaucoup étaient juifs et résistants ! -- Olevy (discuter) 25 mars 2017 à 19:13 (CET)

   moi j'arrête là : je vous demande pourquoi elle a été déportée et vous me répondez à côté. je maintiens mon avis qu'elle a été déportée et assassinée parce qu'elle était juive, comme toutes les personnes prises ce jour-là, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2017 à 19:16 (CET)

   Elle était juive et si elle était là, c'est parce qu'elle était résistante, sinon elle aurait juste cherché à se cacher ..., ce qui constituait déjà une forme de resistance -- Olevy (discuter) 25 mars 2017 à 19:43 (CET)

   Tout à fait d'accord. (Leparc (discuter) 26 mars 2017 à 01:14 (CET))

7.  Supprimer Pas assez de sources secondaires centrées, comme un historien et Hégésippe. Roverea (discuter) 6 avril 2017 à 14:25 (CEST)
8.  Supprimer Les quelques mentions dans divers ouvrages qui parlent de Pierre Lanzenberg me semblent assez anecdotiques ; le reste sont des sources primaires. Pas convaincu, ni par les sources, ni par les arguments en conservation qui sont à nouveau dans l’affect plus que dans le respect des principes de Wikipédia. — ℳcLush ^{=^.^=} 6 avril 2017 à 20:25 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner dans la page Pierre Lanzenberg. Cdt, Manacore (discuter) 24 mars 2017 à 22:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :