Discussion:Liste des chapitres des Enquêtes de Kindaichi (1re partie)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des chapitres des Enquêtes de Kindaichi (1re partie) » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai 2020 à 11:22 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai 2020 à 11:22 (CEST).

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Important

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Liste des chapitres des Enquêtes de Kindaichi (1re partie); Liste des chapitres des Enquêtes de Kindaichi (2e partie); Liste des light novels des Enquêtes de Kindaichi

Proposé par : — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 25 avril 2020 à 11:22 (CEST)

Bonjour, cette liste me semble contrevenir à l'idée que Wikipédia n'est pas un catalogue. Vu le travail de mise en page que sa création a dû représenter, et la tendance de l'auteur à créer d'autres articles du même type, autant demander rapidement l'avis de la communauté.

Je tente (pas facile !) une PàS groupée sur les trois articles similaires.

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 9 mai 2020 à 11:35 (CEST)
Raison : Majorité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Coucou  JohnNewton8, :)

Comme l'a dit  Thibaut120094 il s'agit d'un usage du projet manga-anime. Du coup cette PàS, même groupée, n'est qu'une goutte d'eau dans le lac d'articles du même tonneau et dont la création est encouragée par le projet. Je pense qu'il faudrait opter pour une approche plus globale, au niveau du projet même. Une discussion a été vaguement initiée il y a quelques semaines de ça à partir d'une PàS similaire, mais elle n'est malheureusement pas allée bien loin.

Personnellement je suis contre ce genre de listing, qui comme toi je pense relève d'une démarche catalographique qui va bien trop loin pour Wikipédia qui est une encyclopédie. Si je peux comprendre l'intérêt encyclopédique de lister des arc narratifs dans une série, et au besoin de les externaliser dans des articles détaillés si l'article principal est trop encombré. Je ne vois clairement pas l'intérêt de faire un catalogue avec dates de sortie, ISBN, et pire, un dépouillement par chapitre avec des petits résumés dignes d'une 4^e de couv' (quand ce n'est pas du copyvio). — Lady freyja (discuter) 25 avril 2020 à 16:28 (CEST)

Salut Lady freyja  : ma PàS n'est pas agressive, c'est juste histoire de clarifier ça, qui me parait quand même une pratique atypique de l'encyclopédie... — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 25 avril 2020 à 17:08 (CEST)

Ah, désolée si je t'ai donné l'impression que j'étais sur la défensive ou similaire, ce n'est pas du tout le cas ! Je voulais juste dire que j'étais d'accord avec toi sur le fond, mais que sur la forme je doute que cette PàS, même si elle aboutie, ne va pas changer les pratiques du projet. C'est la raison pour laquelle je ne vote pas d'ailleurs : je ne vois pas l'intérêt de ces listes pour une encyclopédie, mais j'aimerai une approche globale, pas particulière. — Lady freyja (discuter) 25 avril 2020 à 17:22 (CEST)

Bonjour, Je dois avouer avoir une utilisation peu soutenue du site de Wikipédia, donc j'ai été très surpris de voir que cet article était proposé à la suppression. Mon seul but a été de compléter l'article principal, de la même manière que cela a été fait pour de nombreux autres mangas. Bon nombre d'articles du même type sont présents sur le site, qui, il faut l'avouer, est bien plus ergonomique que d'autres sites encyclopédiques, et servent de référence aux fans qui recherchent un tome ou, dans le cas d'une série, un épisode en particulier. En ce qui concerne les dates de sorties et ISBN, je n'ai fait que ré-utiliser le modèle présent sur les autres pages (par ailleurs, pourquoi un modèle "TomeBD" de mise en forme existerait-t-il si la création de telles pages est prohibée ? J'imagine que celui-ci a dû être validé par une autorité du site avant de pouvoir être autorisé à l'usage...). Quant aux résumés qui, je l'avoue, ont l'air "brouillon", ceux-ci étaient malheureusement présents dans l'article principal et, après confirmation, proviennent des éditions françaises officielles des tomes, comme déjà dit plus bas. Encore une fois, en tant qu'auteur et néophyte, je ne sais pas si je peux donner mon avis (qui serait de conserver les articles vu le temps faramineux que j'ai passé dessus), donc je préfère m'expliquer ici par principe de précaution. Cordialement. --Jiranaphy (discuter) 26 avril 2020 à 12:02 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Compléments de l’article principal et usage sur le projet. — Thibaut (discuter) 25 avril 2020 à 14:45 (CEST)
2.  Conserver alléger un article principal en déplaçant des sections vers une page dédiée est une pratique normale... - DarkoNeko ^(mreow?) 25 avril 2020 à 14:47 (CEST)
3.  Conserver Comme dit au-dessus, il s'agit d'un usage du projet dans le but d'alléger un article principal. Avec observation, son auteur a repris le contenu de l'article anglais avec les résumés qui étaient présents dans l'article principal. — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 25 avril 2020 à 16:41 (CEST)
4.  Conserver On a bien des articles de type liste des épisodes de telle série ou encore saison x de telle série pourquoi faire différemment avec les mangas ?? -- Sebk ^(discuter) 25 avril 2020 à 20:47 (CEST)

   WP:PIKACHU. Parce qu'après, on aura Liste des pages de l'épisode 4 de la saison 2 de Trucmuche — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 26 avril 2020 à 10:38 (CEST)

   Ba non, à partir du moment où c'est une pratique courante/normale et même "normalisé" par certains projets c'est loin d'être Pikachu. -- Sebk ^(discuter) 5 mai 2020 à 00:16 (CEST)

5.  Conserver pour alléger l'article principal. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 26 avril 2020 à 10:14 (CEST)
6.  Conserver il y a sans doute des améliorations à apporter (que ce soit sur la forme ou sur les sources), on pourrait éventuellement fusionner (en faisant attention à la limite des modèles) mais aucune raison de supprimer. « pratique atypique de l'encyclopédie » cela me semble au contraire une pratique courante, non seulement pour les mangas (voir Spécial:Index/Liste des chapitres) mais aussi ailleurs, pour les séries télévisées (Spécial:Index/Liste des épisodes) ou en sport (Spécial:Index/Liste des matchs). Cdlt, Vigneron * ^discut. 26 avril 2020 à 13:02 (CEST)
7.  Conserver ok avec Vigneron--nicoleon ^{[ come on]} 27 avril 2020 à 13:59 (CEST)
8.  Conserver Pratique courant de plusieurs projets à l'heure actuelle, donc pas de raison apparente de supprimer spécifiquement ces pages. Une fusion dans l'article principal est possible, mais il y aurait sûrement une limitation liée au nombre de modèles. Manga31 (discuter) 28 avril 2020 à 14:25 (CEST)
9.  Conserver Liste tout à fait utile en complément de l'article principal. Usage tout a fait commun et légitime sur WP. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 28 avril 2020 à 17:25 (CEST)
10.  Conserver Liste utilisée pour soulager un article principal admissible, conformément à l'usage du projet ABDA. Beaucoup d'arguments pour la suppression sont en réalité des critiques générales concernant les listes ou les mangas qui ne concernent pas cette oeuvre spécifique et qui doivent donc faire l'objets de discussions distinctes au lieu d'instrumentaliser des PàS. — Gratus (discuter) 6 mai 2020 à 19:26 (CEST)
11.  Conserver,d'accord avec Gratus. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-05-s Couarier 9 mai 2020 à 08:23 (CEST)
12.  Conserver Complément de l'article principal et usage conforme au projet ABDA. Aucun copy-vio, toutes les informations complémentaires, contenu des volumes et titres des chapitres étant disponibles publiquement sur le site de l'éditeur mis en référence pour chaque volume. Fusion avec l'article principal déconseillée du fait de la limitation des modèles. --Jiranaphy (discuter) 9 mai 2020 à 10:09 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Wikipédia n'est pas un catalogue d'éditeur... — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 25 avril 2020 à 11:41 (CEST)
2.  Supprimer À réserver aux fandom. Rien à faire ici, absolument pas encyclopédique. Je vais même plus loin, WP sert de lieu de stockage d'info pour le fandom de ce manga. Ils n'ont qu'à acheter de l'espace disque, mais pas se servir de WP. D'ailleurs, une partie des sources vient du même endroit, ça tourne en boucle ce truc. --Hyméros ^{(o_o) Oui ?} 25 avril 2020 à 19:22 (CEST)

   Vous divaguez complètement. — Thibaut (discuter) 25 avril 2020 à 20:35 (CEST)

   Dans le fandom officiel : « Sources : - Site officiel / - Wikipedia japonais / - Wikipedia anglais / - Wikipedia français ». Où je divague ? --Hyméros ^{(o_o) Oui ?} 26 avril 2020 à 18:49 (CEST)

3.  Supprimer catalogue des chapitres, intérêt encyclopédique absent. --Arroser (râler ou discuter ?) 26 avril 2020 à 11:15 (CEST)
4.  Supprimer Où sont les sources secondaires indépendantes et centrées sur ces épisodes de manga, sources qui permettraient d'analyser l'oeuvre et de donner un caractère encyclopédique à l'article ? --Claude villetaneuse (discuter) 26 avril 2020 à 14:12 (CEST)

   Dans l’article principal. — Thibaut (discuter) 26 avril 2020 à 14:48 (CEST)

5. Suppression immédiate donc un projet encourage un usage qui relève de la base de données brute voire du copyvio en reprenant l'intégralité des titres des chapitres d'un manga, et personne parmi ceux qui veulent la conservation ne trouve cela problématique ??? Ce type de compilation n'est pas encyclopédique vu qu'elle ne repose que sur un recensement à partir des albums qui constituent des sources primaires, rien d'analytique ou de synthèse de connaissance, non seulement Wp n'est pas un fandom mais aussi je ne serai pas étonné qu'il y ait un problème de droit des bases de données à reprendre ainsi des données appartenant aux sites des éditeurs qui sont protégés par le copyright. Kirtap^{mémé sage} 26 avril 2020 à 17:40 (CEST)

   Ce n'est pas un projet mais de nombreux projets. Supprimons alors toutes les pages des autres styles de bandes dessinées, des séries télévisées, des albums studio musicaux, ou encore les infos de filmographies des acteurs, etc.

   Le problème est-il le contenu ou le fait que ce soit une page séparée ? Si c'est le fait que ce soit une page dédiée, il faut alors proposer une fusion et mettre l'info sous boîte déroulante. Si c'est le contenu, il faudrait plutôt faire une discussion générale car il existe un tas de pages similaires dans plusieurs projets.

   Concernant l'aspect copyright, je ne pense pas que reprendre le titre officiel d'un chapitre est plus problématique que reprendre le titre officiel d'une oeuvre ? Manga31 (discuter) 28 avril 2020 à 14:21 (CEST)

6. Supprimer fort : l'espace encyclopédique attribué aux mangas est trop important et disproportionné par rapport à l'intérêt réel que lui porte la majeure partie de la population. C'est ici l'affaire de fans, et la rédaction de ces articles est tout aussi folklorique. Rien n'est véritablement rédigé, ce n'est même pas une liste comme ou peut en trouver par ailleurs, avec des liens bleus, des références et de la plus-value informative. Non, ici c'est davantage un bloc note, l'information n'y est pas structurée...etc etc. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 6 mai 2020 à 01:30 (CEST)

   « En France, une BD vendue sur trois est un manga » — Gratus (discuter) 6 mai 2020 à 19:31 (CEST)

7.  Supprimer catalogue des chapitres, intérêt encyclopédique absent.--LeFnake (discuter) 6 mai 2020 à 10:46 (CEST)
8.  Supprimer Pas de sources secondaires, sujet non encyclopédique; ce genre de liste pourrait très bien être stockée ailleurs que sur Wikipedia. Kriss06 (discuter) 7 mai 2020 à 18:56 (CEST)
9.  Supprimer Listes qui ne respectent en rien les principes fondateurs. Sans intérêt encyclopédique.--KA^{Pour les intimes ©} 9 mai 2020 à 08:05 (CEST)

Fusionner

1. Pourquoi il y a une partie 1 et une partie 2, à quoi correspond ce découpage ? Tarte 26 avril 2020 à 12:11 (CEST)

   L'oeuvre est découpée en plusieurs séries et a subi une pause de quelques années au cours de sa publication, c'est pourquoi j'ai séparé la liste entre les séries avant et après cette pause. Une autre raison est que les listes de ce genre ayant un grand nombre de tomes sont en général découpées en plusieurs parties (cf Liste des chapitres de One Piece par exemple), je pense afin de ne pas surcharger les articles au risque de faire buguer la visualisation. Cdlt. --Jiranaphy (discuter) 26 avril 2020 à 12:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :