Discussion:Danseurs professionnels de Danse avec les stars/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Danseurs professionnels de Danse avec les stars » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 novembre 2021 à 18:53 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 novembre 2021 à 18:53 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Danseurs professionnels de Danse avec les stars}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Danseurs professionnels de Danse avec les stars}} sur leur page de discussion.

Danseurs professionnels de Danse avec les stars

Proposé par : Juste Juju, le 12 novembre 2021 à 18:53 (CET)

Absence de pertinence encyclopédique : un article pour chaque danseur et danseuse remplissant les critères généraux de notoriété, ainsi qu'une catégorie, est suffisant.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 26 novembre 2021 à 22:54 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

F123 (discuter), le 16 novembre 2021 à 12:11 (CET)

Bonjour  Keckel :, le rameutage est-il vraiment nécessaire ? — Lagribouille (discuter) 12 novembre 2021 à 19:43 (CET)

La moindre des choses est d'informer les contributeurs principaux des pages DALS, non ? Chose que personne n'a fait, comme par hasard : très subtil ! De toute façon, je suppose que ça ne changera pas grand chose au résultat final...

Keckel (discuter) 12 novembre 2021 à 19:48 (CET)

Keckel, il faudrait vraiment lire les multiples pages d'aides, recommandations ou autres qui parsèment WP et qui permettent aux contributeurs de faire moins d'erreurs ; par exemple Wikipédia:Démarchage qui est une recommandation. Là vous êtes allé chercher 30 contributeurs qui ont comme point commun de ne pas avoir contribué sur « Danseurs professionnels de Danse avec les stars ». C'est très clairement du rameutage comme le souligne Lagribouille. Supposons que je pose le même message dans 30 pages de discussions de contributeurs connus pour être « suppressionistes » et qui n'ont jamais participé à la page « Danseurs professionnels de Danse avec les stars ». penseriez vous cette démarche pertinente ? --Arroser (râler ou discuter ?) 12 novembre 2021 à 20:32 (CET)

Je me permets d'intervenir : critère A12 pour une suppression immédiate : Travail inédit manifeste. Cdt SRLVR (discuter) 12 novembre 2021 à 20:45 (CET)

Eh bien supprimons-là tout de suite, vite vite vite, on n'en peut plus là !!!

Keckel (discuter) 12 novembre 2021 à 22:37 (CET)

Bon, cela dit mon message ne change rien puisque une heure après, le rameutage est toujours actif. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 novembre 2021 à 22:23 (CET)

Qui plus est sur la page d'une contributrice qui est passé en force sous R3R ce soir. A croire qu'il s'est lancé dans une croisade sur le sujet.--Le chat perché (discuter) 12 novembre 2021 à 22:31 (CET)

Oh ça va, à la fin, c'est de l'acharnement, là : de toute façon cette page va être supprimée, quoi que je fasse, alors de quoi est-ce que vous vous plaignez, franchement ?...

Keckel (discuter) 12 novembre 2021 à 22:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Danseurs professionnels de Danse avec les stars » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Non mais c'est une blague ?! Si on supprime, alors il faut rapatrier le contenu sur la page principale Danse avec les stars : j'avais justement créé cette page pour alléger la page principale ! Donc retour à la case départ, super... Keckel (discuter) 12 novembre 2021 à 19:00 (CET)

   Transférer sur la page principale ne rendra pas le contenu plus encyclopédique. — Juste Juju, le 12 novembre 2021 à 19:39 (CET)

   Mais ça y était bien avant, et sans source : ça ne gênait personne à l'époque, hein ?... Keckel (discuter) 12 novembre 2021 à 19:42 (CET)

   Bonjour Keckel,
   Ben oui, mais en faire un article indépendant donne un caractère marqué de POV-fork à cette page. Et du coup, ça la soumet aux règles générales qui s'appliquent à tout article indépendant (= essentiellement, l'exigence de sources secondaires centrées). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 novembre 2021 à 19:55 (CET)

2.  Conserver La page est à reprendre de A à Z mais elle permet d'externaliser les infos de la page principale Danse avec les stars. — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 12 novembre 2021 à 19:07 (CET)
3.  Conserver Maintenant il faut faire des sources pour la moindre chose ça ne gênait personne à l'époque et maintenant en 2021 vous décidé que ça n'a pas sa place pourtant ça ne vous dérangeait pas quand ça a été crée. Il mérite d'être conserver par respect envers les contributeurs qui ont pris leurs temps et leurs énergies pour le faire. Meddycelini (discuter) 12 novembre 2021 à 20:03 (CET)

   Eh oui mais sourcer c'est une obligation et ça l'a toujours été. Toujours. C'est même un principe fondateur de l'encyclopédie (le 1er en fait). Le fait que ce soit potentiellement passé innaperçu sur les articles liés à DALS (ce qui n'est pas le cas), n'est pas un argument. Des contributeurs ont passé du temps à rédiger du contenu possiblement non encyclopédique ? OK je comprend qu'ils puissent être frustrés qu'il puisse être supprimé. Mais ils auraient du consulter les règles avant de passer ce temps à écrire cette synthèse innédite qui ne respecte pas les règles de l'encyclpédie.--Le chat perché (discuter) 12 novembre 2021 à 20:10 (CET)

4.  Conserver Je ne regarde pas cette émission mais je ne comprends pas trop le problème avec cet article. C'est une liste comme il y en a des milliers sur Wikipédia. Alors oui, les sources "site de Tf1" ou "site officiel de Truc muche" sont à proscrire mais je pense sincèrement qu'on peut trouver des articles de magazines télé ou de journaux qui présentent les danseurs de l'émission. Je reconnais quand même que c'est inadmissible de ne pas avoir été capable en 11 ans de trouver une source fiable pour chaque danseur. Quand je vois que Fauve, qui me semble la plus connue du lot, n'a que deux liens vers le site de de Tf1, c'est quand même du foutage de gueule et pour le coup le vrai manque de respect il est là. -- Guil2027 (discuter) 12 novembre 2021 à 22:48 (CET)

   En effet : source trouvée en 2 secondes. SRLVR (discuter) 12 novembre 2021 à 22:54 (CET)

   Bonjour @Guil2027. Quand bien même il existe des sources centrées sur les danseurs de DALS, qu'est qu'apportera de plus un article détaillé par rapport à des paragraphes synthétiques comme dans tout article bien construit ? — Juste Juju, le 13 novembre 2021 à 13:17 (CET)

   Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je ne pense pas qu'il faille détailler énormément cette liste, il faut simplement faire un paragraphe synthétique et sourcé pour chaque danseur. -- Guil2027 (discuter) 15 novembre 2021 à 01:26 (CET)

   Non @Guil2027 car quand bien même cela resterait une synthèse inédite qui est bel et bien l'une des formes du TI. Le chat perché (discuter) 15 novembre 2021 à 07:26 (CET)

   C'est nouveau parce que ça fait des lustres que les listes sont acceptées sur Wikipédia. Et il y en a un paquet qui ne comporte aucune source. En ce qui concerne cet article en particulier, les deux sources citées ci-dessous montrent que les médias ont déjà fait ce travail de présentation des danseurs. Comme je l'ai dit, je ne regarde pas cette émission donc que cet article soit gardé ou non m'indiffère, mais je ne comprends pas en quoi c'est un TI. Guil2027 (discuter) 15 novembre 2021 à 12:04 (CET)

   Bonjour Guil2027,
   Il y a quand même une sacrée différence entre des listes se bornant à lister des articles déjà existants sur des sujets notoires, par de simples liens bleus, et une liste comme celle-ci, qui ressemble à une synthèse inédite en rassemblant toute une série de sujets que les sources secondaires n'ont pas étudié en tant que telle (= il faudrait des sources secondaires pas juste sur quelques danseurs, mais sur l'ensemble des danseurs de Danse avec les stars).
   Du coup, ça ressemble en plus à un POV-fork de Danse avec les stars, avec une dérive promotionnelle que je trouve assez déplaisante (= comme si la production de Danse avec les stars intervenait ici pour promouvoir tout son petit monde). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 novembre 2021 à 12:24 (CET)

5.  Conservation immédiate J'ai du mal à comprendre cette PàS. Cette liste est clairement à améliorer mais il faut dissocier l'état d'avancement d'un article de son admissibilité. Elle ne fait pour moi aucun doute pour toutes les raisons listées dans les avis ci-dessus. Concernant le manque de sources mentionné dans les avis favorables à la suppression, il y a ces deux sources de qualité centrées sur le sujet : un article du Parisien et un autre paru dans Le Figaro intitulé "« DALS » : la valse du succès pour les maîtres danseurs", que j'ai trouvé pour ma demande de restauration de Denitsa Ikonomova qui patine alors que j'ai apporté beaucoup de sources, à croire que les articles tv ne sont pas les bienvenus sur l'encyclopédie, malgré qu'ils remplissent tous les critères. F123 (discuter), le 13 novembre 2021 à 14:59 (CET)

   Bonjour F123,
   Je vois bien l'article du Parisien (journal régional, au demeurant, et non national, mais la source est intéressante, puisqu'elle aborde le sujet dans sa globalité, et ceci dès 2019). En revanche, je ne vois aucune trace d'un article du Figaro sous le titre annoncé... sauf dans diverses Wikipédia... Du coup, c'est quand même très léger pour justifier un tel article, qui me gêne de toute façon beaucoup en tant que POV-fork de Danse avec les stars, comme déjà dit. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 novembre 2021 à 19:04 (CET)

   Bonjour  Azurfrog, j'ai ajouté les deux sources sur la page. L'article du Figaro n’a pas été mis en ligne mais seulement publié dans la version papier. On peut le trouver sur Europresse. Comme sur ma demande de restauration, je vous trouve assez dur dans vos jugements : le Parisien + le Figaro, ça ne me semble pas être « très léger ». À mon avis, ces deux sources de qualité changent la donne. Wikipédiennement, F123 (discuter), le 16 novembre 2021 à 12:11 (CET)

Supprimer

1.  Le proposant. — Juste Juju, le 12 novembre 2021 à 18:53 (CET)
2.  Supprimer, en accord avec le proposant. Il s'agit d'une synthèse innédite de sources primaires.--Le chat perché (discuter) 12 novembre 2021 à 19:00 (CET)
3.  Supprimer Tous les symptômes du TI basé sur une analyse personnelle des diffusions. --Bertrand Labévue (discuter) 12 novembre 2021 à 19:03 (CET)
4.  Supprimer effectivement, article me paraissant sans potentiel encyclopédique, une simple catégorie suffit, d'autant plus que l'article comporte plus de 50 % de sources primaires (TF1). Soit les danseurs sont notables et les articles détaillés existent (un lien connexe suffit alors), soit ils ne sont pas encore notables et une simple mention (qu'on espère sourcé, pas par TF1) dans l'article principal pourrait convenir ? Notons au passage que le tableau de synthèse est déjà, sous une forme très proche, dans Danse_avec_les_stars#Partenaires_professionnels. Notons également que certaines informations semblent en doublon (exemple, la liste là : Danseurs_professionnels_de_Danse_avec_les_stars#Fauve_Hautot et la même que Fauve_Hautot#Danse_avec_les_stars ? ou encore Danseurs_professionnels_de_Danse_avec_les_stars#Candice_Pascal identique à Candice_Pascal#Danse_avec_les_stars). Le même problème de listes/tableaux interminables ressemblant à une synthèse inédite se pose pour Danse avec les stars, la tournée ; ce dernier semble entièrement à recycler et condenser. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 novembre 2021 à 19:17 (CET)
5.  Supprimer Il faudrait a minima une source secondaire de qualité sur le sujet de cette liste. En attendant c'est un TI. SRLVR (discuter) 12 novembre 2021 à 19:48 (CET)
6.  Plutôt supprimer. Un travail important a été réalisé sur cette page, et c'est toujours dommage de le supprimer. Mais a côté de ça, quelles sont les sources secondaires qui se sont penchées sur ce sujet en tant que tel ? Car en leur absence, on peut considérer cette liste comme une « synthèse inédite ».
   D'autre part, comme dit par Arroser, soit les danseurs sont notoires et un article à leur nom peut exister, soit ça n'est pas le cas, et vouloir créer une telle liste pour y regrouper tous ces danseurs ressemble un peu trop à une sorte de POV-fork créé à des fins promotionnelles. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 novembre 2021 à 19:51 (CET)
7.  Supprimer Il ne semble pas exister de source centrée de qualité suffisante sur ce sujet, c'est bien une synthèse inédite — Mwarf (d) 12 novembre 2021 à 23:20 (CET)
8.  Supprimer comme l’indique le paragraphe « Notes et références », « L'ensemble des sources sont principalement tirées du site internet de l'émission ». Il n’y a donc pas de source secondaire et l'article ne répond pas aux WP:CAA : « un article est admissible s'il expose des connaissances vérifiables et pertinentes sur un sujet développé dans des documents dignes de foi ». Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 13 novembre 2021 à 08:38 (CET)
9.  Supprimer Travail inédit ou autosourçage : impossible de conserver dans un tel état. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 novembre 2021 à 11:15 (CET)
10.  Supprimer, en accord avec le proposant. --Lewisiscrazy (discuter) 13 novembre 2021 à 14:42 (CET)
11.  Supprimer Rien d'encyclopédique au regard du faible sourçage. --Fougere du nord (discuter) 13 novembre 2021 à 15:33 (CET)
12.  Supprimer Pas de source centrée, travail inédit, liste de personnes dont une minorité est notable, énumération non pertinente et rameutage par mépris des règles d'admissibilité et de pertinence (WP:POINT), la totale. Kirtap^{mémé sage} 13 novembre 2021 à 19:44 (CET)
13.  Supprimer Arroser a tout dit. Merci à Juste Juju, Le chat perché et Lagribouille pour leur vigilance et leur ténacité sur ces questions-là. --Guise (discuter) 14 novembre 2021 à 19:16 (CET)
14.  Supprimeril n’y a pas, à ma connaissance, de sources secondaires sur le sujet centré de cet article. Ce qui ne veut pas dire que chaque danseur ne soit pas « encyclopédique ». Ce qui me semble ne pas l’être, c’est de créer un article les regroupant, c’est donc du TI. Par contre, si on veut, on peut créer une catégorie : « Danseur/danseuse ayant participé à l’émission Danse avec les stars ». Tilcago (discuter) 14 novembre 2021 à 22:11 (CET)
15.  Supprimer - Toutes les sources (si tant est que les bios sur TF1 en soient) sont à titre individuel (centrées sur chaque personne), aucune ne fait la synthèse ici présentée. Chaque présentation n'est autre qu'un RI d'article individuel. Il en résulte une liste sans définition, sans synthèse, sans analyse de sources (puisqu'il n'y en a pas sur le sujet) jusqu'aux sections « Autres » qui ne dit même pas d'où sortent ces noms et « Palmarès » qui présente les superbes résultats des 11 éditions alors que ce n'est pas le but de l'article (et toujours sans source de synthèse) soit, au final, un travail inédit de (sur-)compilation des données uniquement basé sur les articles WP (WP:WPS) (au passage et au hasard, pour Guillaume Foucault, le résumé est un copyvio de la source TF1, faut-il tout vérifier ?). — Lagribouille (discuter) 15 novembre 2021 à 00:26 (CET)

    Le copyvio tu l'as signalé à un admin pour masquage  ? Le chat perché (discuter) 15 novembre 2021 à 00:43 (CET)

    Lagribouille, Le chat perché. Beaucoup de copyvios, je viens d'en retirer une dizaine, il en reste peut être. Ceux-ci semblent émaner de Keckel à partir du 2 août 2021 suite à la création de l'article. --Arroser (râler ou discuter ?) 15 novembre 2021 à 18:04 (CET)

    Bonjour @Arroser. J'en avais, effectivement, repérer quelques-uns (dont celui mentionné ci-dessus) sans en analyser la finalité. Je préférais attendre la résolution de ce débat, pour éviter toute polémique complémentaire. En cas de conservation de la page, j'aurais fait les demandes de DPH qui s'imposent. Si la page est supprimée, le problème se serait soldé « tout seul ». Cordialement. — Lagribouille (discuter) 15 novembre 2021 à 18:10 (CET)

    P.-S. @Arroser : le 2 août, Keckel importait, depuis l'article principal tout ce contenu, le problème est peut-être plus complexe et plus ancien, la recherche de l'origine pour masquage risque d'être laborieuse. — Lagribouille (discuter) 15 novembre 2021 à 18:19 (CET)

    Effectivement Lagribouille, on retrouve dans l'historique des courtes phrases un peu proches du site de TF1 dès 2017 Spécial:Diff/142304184 ou Spécial:Diff/142304087. On peut même supposer que TF1 ait copié WP pour ses biographies. Une recherche plus poussée reste laborieuse, l'historique de l'article principal est hyper chahuté, interminable. --Arroser (râler ou discuter ?) 15 novembre 2021 à 18:55 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :