Discussion:Cippe de Beccut/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 9 février 2021 à 00:39 (CET)

Cippe de Beccut

Proposé par : Pradigue (discuter) 8 janvier 2021 à 16:26 (CET)

Bonjour,

Le cippe de Beccut est l'un des plus beaux textes épigraphiques retrouvés sur le site archéologique de Makthar, site de Tunisie méconnu à tort car il réserve de belles surprises par les vestiges conservés d'époque libyco-berbère, néo-punique et romaine.

Le cippe est un modeste monument funéraire d'une jeune femme décédée avant l'âge de 20 ans et, même s'il n'est pas sans poser quelques problèmes, il est riche d'apports pour la connaissance de la société de la ville au III^e siècle. C'est aussi un éloge funèbre qui se veut texte littéraire même si la forme est qualifiée de « banale » par les spécialistes.

La littérature sur le sujet a été exploitée pour l'article sur la Wikipédia francophone, aucun aspect du sujet n'est omis ; après en avoir échangé avec Arcyon37 (d · c · b) et Ursus (d · c · b) qui m'ont fait l'amitié de le relire (plusieurs fois) la question d'un AdQ se pose donc en dépit d'une taille d'article modeste. Je remercie également Augusta 89 (d · c · b) et Moumou82 (d · c · b) pour leurs relectures.

Je ne puis oublier l'apport iconographique de Mouelhi Chaker, citoyen de Makthar, qui m'a gentiment fourni les photos de détail qui sont un vrai plus (ces photos sont disponibles par le biais de l'OTRS sur Commons). Ce citoyen engagé dans la conservation du patrimoine est un exemple : un riche patrimoine archéologique implique de grandes responsabilités, et l'exigence de Mouelhi est à la hauteur du glorieux passé de sa ville. Qu'il soit assuré de ma gratitude.

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Votes

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Article de qualité

1.  Article de qualité Comme créateur de l'article. Pradigue (discuter) 8 janvier 2021 à 16:43 (CET)
2.  Article de qualité Article conforme aux critères exigés suite à ma relecture. Moumou82 ^[message] 8 janvier 2021 à 21:16 (CET)
3.  Article de qualité relu et approuvé. Un témoignage épigraphique original sur plusieurs aspects Ursus (discuter) 9 janvier 2021 à 11:00 (CET)
4.  Article de qualité En tant que relecteur. Augusta 89 (discuter) 9 janvier 2021 à 11:23 (CET)
5.  Article de qualité En tant que relecteur.Yamen (discuter) 9 janvier 2021 à 17:52 (CET)
6.  Article de qualité Relu et approuvé (le texte est très émouvant). Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 janvier 2021 à 15:05 (CET)

   Bonjour O Kolymbitès , Quand j'ai commencé à lire des trucs sur cet objet archéologique, j'ai aussi été ému par le texte même si cela relève d'un poncif dans les elogia. Le destin de Beccut a été tragique. Il n'en reste pas moins que la dernière phrase peut s'appliquer à tout être humain et c'est aussi cela qui fait que cela peut nous toucher. Amicalement, Pradigue (discuter) 10 janvier 2021 à 15:19 (CET)

7.  Article de qualité Dans les critères du label ! Sijysuis (discuter) 11 janvier 2021 à 10:57 (CET)
8.  Article de qualité, en tant que relecteur. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 janvier 2021 à 14:14 (CET)
9.  Article de qualité : Excellent, et une belle contribution de Pradigue et des autres....--Maleine258 (discuter) 18 janvier 2021 à 16:45 (CET)
10.  Article de qualité À mes yeux, c'est l'exemple même de l'article encyclopédique qui permet d'offrir à WP une véritable crédibilité.--JPC ^{Des questions ?} 24 janvier 2021 à 20:50 (CET)
11.  Article de qualité Excellent article, très bien écrit, sourcé et illustré. Il remplit naturellement les critères d'un AdQ. Félicitations ! Aymeric50800 (discuter) 2 février 2021 à 16:08 (CET)
12.  Article de qualité Clair et parfaitement documenté, sur ce sujet pointu : bravo ! --Marlaguette (discuter) 6 février 2021 à 17:22 (CET)

Discussions

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Rqs de Cantons-de-l'Est

Bonjour Pradigue,

Sait-on quand « l'exploration de la voie romaine menant de Makthar à Uzappa » a commencé ?

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 31 janvier 2021 à 00:16 (CET)

Bonjour Cantons-de-l'Est, Malheureusement les sources ne le disent pas et il n'existe pas de grande synthèse récente. Les fouilles du site ont connu une impulsion après le second conflit mondial donc je pense que le chantier a eu lieu dans la vague de recherches. J'imagine que c'est au début des années 1950 au plus tard. Je vais essayer de creuser un peu mais je ne peux rien garantir hélas. Bien cordialement, Pradigue (discuter) 31 janvier 2021 à 09:56 (CET)

Remarques tardives de Toyotsu

• Bonjour. Pardon pour mon retard. Il faudrait donner l’édition du texte latin de l'inscription en séparant les mots (voire aussi une édition en donnant la scansion). A mon avis, il faudrait aussi préciser que la traduction ne reprend pas les dernières lignes (par exemple, le mot Euthesia et l'âge de Beccut [entre 15 et 18 ans ?]). Cordialement --Toyotsu (discuter) 9 février 2021 à 04:29 (CET)
• Pardon, mais pourquoi le cippe de Beccut permet-il de dater le décès du moissonneur de Makthar après 260 ? --Toyotsu (discuter) 9 février 2021 à 05:18 (CET)
• "L'époux a pu avoir comme cognomen Milo": dans la traduction il est écrit Ilo (?) (cela rejoint sans doute ma première remarque)
• le site EDCS dit que l'inscription est aussi référencée sous l’abréviation AE 2008, +01606 : cela fait référence à quelle publication ? --Toyotsu (discuter) 9 février 2021 à 05:34 (CET)

Bonjour  Toyotsu :,

Je reprends les questions dans l'ordre :

1. Je vais regarder et apporter les précisions requises
2. suite à relecture de Charles-Picard
3. Pour Ilo j'ai pris la traduction livrée dans la source, d'où le "sic"
4. J'ai demandé à un confrère pour explorer une citation éventuelle dans l'année épigraphique, et je compléterai l'article.

Bien cordialement, Pradigue (discuter) 9 février 2021 à 07:30 (CET)

Bonjour  Pradigue :. Merci beaucoup pour votre réponse et les modifications apportées au texte.

1. Pour la phrase "Le cippe de Beccut est un monument funéraire découvert à Makthar par Herranz, chef de chantier, lors de l'exploration de la voie romaine menant de Makthar à Uzappa, par la vallée de l'oued Saboun", la question que j'avais posée "par qui" portait sur le mot exploration. Qui explore la voie romaine ?
2. En ce qui concerne Milo, il faudrait peut-être dire plus clairement qu'il s'agit d'une hypothèse, basée sur l’idée que le lapicide a sauté une lettre en gravant son texte: primum Iloni pour primum Miloni (une faute de copie relativement courante) (et je suppose que les savants ne peuvent pas expliquer Ilo par une origine punique ou libyque). Vraiment pardon pour arriver après le vote et merci pour votre attention --Toyotsu (discuter) 9 février 2021 à 07:56 (CET)

Malheureusement les informations ne sont pas dans les sources, y compris l'hypothèse de la faute du lapicide dans mon souvenir, je regarde à nouveau. Le problème pour Mactar est qu'il n'y a pas de synthèse récente et la documentation est très dispersée voire difficile d'accès. Cordialement, Pradigue (discuter) 9 février 2021 à 08:30 (CET)

pour Milo. Pradigue (discuter) 9 février 2021 à 09:34 (CET)

pour l'édition du texte avec séparation des mots. Cordialement, Pradigue (discuter) 9 février 2021 à 10:15 (CET)

 Toyotsu. Bonsoir. Je me permets de répondre à Toyotsu concernant l'abréviation AE 2008, +01606 : cela correspond à la référence de l'inscription dans la tomaison 2008 de L'Année épigraphique (publication en 2011 ; ici ; je peux fournir le PDF au besoin). Une autre notice revient sur cette référence récente : R. LUKITS, dans E. RUPRECHTSBERGER, R. LUKITS, Antikes Mactaris und die Schnitterinschrift CIL, VIII, 11824, Linz, 2008 (Linzer archäologische Forschungen). Désolé au passage, Pradigue, de ne pas avoir eu l'occasion de lire l'article et de voter pour sa labellisation. Mais je ne doute pas de sa qualité ! Cordialement, --CptKeyes (discuter) 10 février 2021 à 19:07 (CET)