Discussion:Alphonse de Bourbon (2010)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alphonse de Bourbon (2010) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre 2021 à 13:13 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre 2021 à 13:13 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Alphonse de Bourbon (2010)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alphonse de Bourbon (2010)}} sur leur page de discussion.

Alphonse de Bourbon (2010)

Proposé par : -- Hizin -- (discuter) 2 décembre 2021 à 13:13 (CET)

A (bien évidemment) rien fait de notable à l'âge de 12 ans. Aucune source centrée sur cet enfant. Une simple mention de son existence dans la bio de son père et de sa mère me semble largement suffisant. doit-on faire un article pour chaque enfant de personne plus ou moins connue sous prétexte qu'ils ont été cités dans un magazine people ?

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 16 décembre 2021 à 13:41 (CET)

Raison : Plus des deux tiers des avis favorables à une suppression. Pour ces avis en suppressions, les sources secondaires centrées de qualité sont insuffisantes par rapport aux exigences des règles d'admissibilité, la notoriété n'est pas établie. Les avis en conservation y opposent essentiellement des argument d'“autorité” : «sujet incontestablement notable», «par définition un sujet encyclopédique». Ces arguments n'ont pas convaincus

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Alphonse de Bourbon (2010) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il y a toutes les references necessaires. Rc1959 (discuter) 3 décembre 2021 à 00:31 (CET)

   Lesquelles ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 3 décembre 2021 à 00:44 (CET)

2.  Plutôt conserver : article pouvant être jugé quelque peu prématuré par certains, mais… D’abord il existe un interwiki espagnol : es:Alfonso de Borbón y Vargas (comme on voit il n’est guère aisé de retrouver la façon dont est connu un Bourbon contemporain dans telle ou telle langue). Certes les informations pourraient aller dans les articles dédiés au père et à la mère de l’intéressé, mais cela occasionnerait des répétitions et l’article incriminé est relativement long (héraldique traitée par le menu, etc.). Tout s’est joué pour ainsi dire dès la naissance (titre, armes, etc.) pour l’intéressé, à charge donc pour Wikipédia d’effectuer un examen pour ainsi juridique des droits dont il peut se prévaloir : il y a encore à faire sur ce sujet (par exemple: la décision de la justice française peut-elle être invoquée pour les armes (brisées) de Berry ?). On aimerait avoir des certitudes sur la ou les nationalités de l’intéressé, ainsi que son état civil exact en droit positif. Waltor (discuter) 3 décembre 2021 à 16:42 (CET)
3.  Conserver Sujet incontestablement notable. HaT59 (discuter) 3 décembre 2021 à 18:55 (CET)

   Selon quelles sources secondaires de qualité ? Manacore (discuter) 3 décembre 2021 à 23:47 (CET)

4.  Conserver Article encyclopédique : second en ligne de succession légitimiste. --Foscolo (discuter) 4 décembre 2021 à 08:32 (CET)

   je n'ai pas vu dans les critères d'admissibilité "second en ligne de succession légitimiste" (ce qui, au demeurant, n'a aucun sens dans une république). Pouvez-vous présenter des sources qui rendrait cet article admissible ? -- Hizin -- (discuter) 10 décembre 2021 à 10:57 (CET)

5.  Conserver Tout à fait d'accord. Second en ligne de succession légitimiste: même s'il n'a rien fait il est par définition un sujet encyclopédique.--Sapphorain (discuter) 4 décembre 2021 à 10:06 (CET)

   "il est par définition un sujet encyclopédique" => selon quel critère d'admissibilité validé par la communauté ? -- Hizin -- (discuter) 10 décembre 2021 à 11:01 (CET)

6.  Conserver Les sources y sont. (et je rappelle que toutes les discussions vont dans la sections #Discussions) TED 16 décembre 2021 à 10:18 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer suite à proposition — Le message qui précède, non signé, a été déposé par -- Hizin -- (discuter)
2.  Supprimer Idem quoi... Ce WP n'est pas... --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 2 décembre 2021 à 18:11 (CET)
3.  Supprimer "Un fils de" et rien de plus pour le moment : article prématuré et dont l'intérêt encyclopédique n'est pas démontré. Baptiste 9250 (Discussion utilisateur:Baptiste 9250) 2 décembre 2021 à 20:53 (CET)
4.  Supprimer notoriété encyclopédique non démontrée par des sources secondaires centrées --Toyotsu (discuter) 3 décembre 2021 à 00:34 (CET)
5.  Supprimer WP:NOT. Cdt, Manacore (discuter) 3 décembre 2021 à 03:27 (CET)
6.  Supprimer Une mention sur la page de son père suffirait, je crois, puisqu'il n'est notable que par sa filiation.--HistoVG (discuter) 3 décembre 2021 à 19:16 (CET)
7.  Supprimer Je n'ai rien vu qui permette de légitimer l'existence de cette page.--Lefringant (discuter) 7 décembre 2021 à 10:14 (CET)
8.  Supprimer Le sujet du trône de France n'est traité qu'épisodiquement par les médias, il ne s'accaparent donc pas de l'ordre de succession. Je pense donc que, tant qu'il ne sera pas prétendant au trône sans personne « devant lui », nous ne trouverons pas de sources suffisantes pour faire un article. Pour moi, le même raisonnement s'applique à son frère Louis de Bourbon (à la différence qu'il a plus de chance d'évoluer), je pense donc que si cet article est supprimé une autre PàS s'imposera, à l'inverse, s'il est conservé par consensus (peu probable avec 8 avis en suppression) il faudra enlever le bandeau d'admissibilité sur l'article de son frère. — ScribereEstContendere ^{pour disctuer} 10 décembre 2021 à 15:26 (CET)
9.  Supprimer La famille est connue mais le jeune homme n'est pas l'héritier direct de la lignée et n'a pas encore fait l'objet de sources centrées. Occuper une case dans un arbre généalogique ne suffit pas. --Verkhana (discuter) 11 décembre 2021 à 12:30 (CET)
10.  Supprimer Notoriété propre non démontrée, rien ne justifie un article séparé pour un enfant de 11 ans, une simple mention sur la page de sa famille suffit pour le moment. -- Kriss06 (discuter) 12 décembre 2021 à 16:57 (CET)
11.  Supprimer Notoriété propre non démontrée, --Panam (discuter) 14 décembre 2021 à 12:22 (CET)
12.  Supprimer Tout a déjà été dit - Admissibilité non démontrée Hors critères -- Lomita (discuter) 15 décembre 2021 à 12:46 (CET)
13.  Supprimer La notoriété est propre et non transmissible, il faudra donc qu’il dispose de sources de qualité centrées sur ses propres accomplissements pour avoir un article. Je suis par ailleurs d’avis que pour les biographies de personnes vivantes ayant pour sujet des enfants il faut être encore plus rigoureux en matière de quantité et qualité des sources, afin d’éviter au maximum de nuire dans le futur. OrnluLeLoup (discuter) 16 décembre 2021 à 09:04 (CET)

Neutre

1.  Neutre Pas convaincu par l'admissibilité de la bio d'un enfant Konstantinos (discuter) 3 décembre 2021 à 18:00 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :