Wikipédia:Oracle/semaine 8 2014

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Novovirus = Norovirus ?

(en tout cas, en:Novovirus redirige vers en:Norovirus). Apokrif (discuter) 17 février 2014 à 10:55 (CET)

Apparemment. Ce site allemand consacré au norovirus indique (fin de la première page) que « novovirus » ou « novo virus » sont des coquilles répandues. « Norovirus » est un raccourci pour « virus de Norwalk ». Grasyop ^✉ 17 février 2014 à 13:31 (CET)

tour Vattelière

Bonjour, dans ma ville (76290) il y a une tour appelée "Vattelière" (vestiges de remparts). Je n'ai trouvé personne connaissant l'origine de cette appellation. Et vous? merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.168.193.189 (discuter), le 17 février 2014 à 11:04 (CET)

Lien googlemaps en fait il s'agit de la tourelle Vattelière située rue Vattelière avec à droite les remparts et dont le nom a perdu ses origines, puisque je suppose que vous avez consulté la mairie et le cadastre ancien et qu'il n'existe pas de référence à une parcelle, un domaine, un manoir, un château,etc.--Doalex (discuter) 17 février 2014 à 14:53 (CET) J'ajoute que les fortifications anciennes de la ville sont classées dans la Base Mérimée avec une inscription MH du 14/12/1928 et la mairie doit en garder des traces avec éventuellement des détails sur l'étendue des fortifications.

Documentation

Bonjour Messieurs, Si mon aîné a rejoint Peugeot pour son travail, mon cadet est un accro à la marque, d'ailleurs il prend toujours plaisir à lire Auto Plus Classiques qui fait souvent un clin d'oeil au Musée de Sochaux. Musée que j'aimerais bien visiter, mais il est trop loin. Peut être qu'un jour, j'aurai le temps d'y accomplir une visite. Comme je l'exposais plus haut mon cadet cherche des prospectus sur la 205 restylée de 1992, la 309 de 1987, la 306 de 1994 à 1998, la 405 restylée de 1994. Il possède déjà de nombreux prospectus des modèles mais ceux là lui manquent. Je voudrais savoir où il est possible de trouver ces documents ? Je vous remercie cordialement pour ce que vous pouvez faire. Bien sincères salutations.

Adresse supprimée. Bonjour, je doute que quelqu'un ici envoie des documents à votre fils aîné, de la même façon il vaut mieux faire votre demande en allant sur les pages de discussion de chacun des modèles, comme par exemple ici Discussion:Peugeot 205 cette page dépend de l'article Peugeot 205 et Peugeot 309 zut pas de page de discussion mais vous trouverez une liste de liens externes en bas de l'article, et ainsi de suite Peugeot 306 et Peugeot 405 .--Doalex (discuter) 17 février 2014 à 18:43 (CET)

Bonjour Messieurs : désolé mais il n'y a que des pythies ici. --Epsilon0 ε₀ 17 février 2014 à 22:36 (CET)

intraguilde

Bonjour. Je viens de créer wikt:intraguilde au vu de l'existence ici de Prédation intraguilde. Mais j'ai des doutes : ce mot existe-t-il réellement ? (et l'article de Wikipédia n'est-il pas qu'un canular ?) --Déesse23 (discuter) 17 février 2014 à 21:22 (CET)

Plus j'analyse le truc, plus je suis persuadé que ce truc est un hoax... --Déesse23 (discuter) 17 février 2014 à 22:06 (CET)

Non, y a des références à des articles sérieux qui utilisent intraguild — en anglais. En français... ça semble un anglicisme limité au monde de la recherche en écologie, de toute façon on est dans le jargon de spécialiste. rv¹⁷²⁹ 17 février 2014 à 23:07 (CET)

… il y a même quelques « extraguild » qui fleurissent ça et là. — Hautbois ^[canqueter] 19 février 2014 à 23:51 (CET)

rôle d'un statisticien

Bonjour j'ai une question qui me fatigue et j'aimerais que vous y m'aidiez.Je voudrais savoir quel est l’intérêt pour un statisticien de connaitre les lois de probabilité de la statistique descriptive

« les lois de probabilité de la statistique descriptive », ça ne veut rien dire. rv¹⁷²⁹ 17 février 2014 à 23:03 (CET)

Vous avez http://www.latp.univ-mrs.fr/~audoux/enseignements_old/IUT_analyse_statistique_Cours.pdf ici un cours d'IUT sur la statistique descriptive, et un peu plus loin sur le même PDF des lois de probabilités. Il y a quelques exercices qui sont autant d'exemple pour comprendre à quoi ça peut servir. _Bertrouf 18 février 2014 à 05:52 (CET)

Il y a des stats descriptives, plus loin il y a des lois de probabilités, mais ça ne sont pas « les lois de probabilité de la statistique descriptive ». Ce qui fait tout le sel des stats descriptives, c’est justement que ça se fait sans lois de probabilité. rv¹⁷²⁹ 18 février 2014 à 08:05 (CET)

Mémorial pour les soldats de certaines religions

Bonjour,

J'aimerais savoir s'il existe d'autres mémoriaux que celui-ci consacrés à des soldats, membres de certaines religions, morts pour la France. Si ce mémorial est le seul, sait-on pourquoi les soldats musulmans ont droit à un mémorial particulier ?

Merci. Apokrif (discuter) 18 février 2014 à 20:42 (CET)

… plusieurs articles de WPfr en parlent. — Hautbois ^[canqueter] 18 février 2014 à 20:58 (CET)

Merci, mais il me semble que seul un mémorial juif est mentionné dans Bataille de Verdun (1916). Donc la question reste en gros la même: pourquoi, à certaines époques, un mémorial consacré à certaines religions ? Apokrif (discuter) 18 février 2014 à 21:02 (CET)

… voir Carré musulman, il me semble en avoir vu ailleurs. — Hautbois ^[canqueter] 18 février 2014 à 21:06 (CET)

Ma question portait sur les mémoriaux militaires, ce qui est très différent. Apokrif (discuter) 18 février 2014 à 21:06 (CET)

C'est du clientélisme de bas étage : on n'a pas vu Hollande aux cérémonies des morts pour la France aux invalides, mais les musulmans votent traditionnellement majoritairement à gauche et tendent à se détourner des socialistes actuellement, alors il faut des gestes pour les caresser dans le sens du poil. Pour ce qui est des monuments spéciaux, les musulmans d'Algerie avaient un statut juridique différent des européens et des juifs autochtone, ce qui justifie qu'on leur dédié des monuments spécifiques. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.193.220.70 (discuter), le 19 février 2014 à 09:47‎

… oh oui, c'est ben vrai ça, c'est bien les socialistes ! Ils avaient même prévu cela depuis longtemps en faisant pré-inaugurer le mémorial en mars 2012 par son prédécesseur, Nicolas Sarkozy, pendant la campagne présidentielle, c'est dire ! Pas un peu fini de dire des conneries ? — Hautbois ^[canqueter] 19 février 2014 à 10:15 (CET)

Peut-être que ça arrange « tout le monde » mais c'est quand même du clientélisme. --le sourcier 19 février 2014 à 11:19 (CET)

… oui, sur cela, je suis d'accord, mais pas plus d'un côté que de l'autre, c'est ce que je voulais souligner. — Hautbois ^[canqueter] 19 février 2014 à 11:34 (CET)

CHAM

Cham par André Gill (1873)

BONJOUR, je suis a la recherche du caricaturiste CHAM , je possède un album , aventures de mr trottman en russie, en Belgique, etc,etc CHAM est mort dans les années 1870 ? merci de vos reponses

Voir Cham (dessinateur) --YB ^✍ 18 février 2014 à 23:31 (CET)

La loi sur la violence conjuguale

Pourquoi la sûreté du Québec laisse sortir un homme qui as battu une femme, étranglé, menacé de mort, elle a plusieurs équimoses etc?

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Bonjour aussi. La justice ne se substitue pas aux justiciables. S'il n'y a pas de plainte ou de flagrant délit il n'y a pas de poursuites. >O~ ♦M♦ ~H< 19 février 2014 à 05:11 (CET)

Bonjour, la réponse n'est pas aussi simple.

En France (je ne connais pas la loi du Québec mais ça doit être a peu près pareil), le procureur bénéficie du « principe d’opportunité des poursuites ». En gros, il peut décider d'ordonner l'ouverture d'une enquête, d'abandonner l'enquête, d'aller au procès. Son choix est libre mais dépend aussi des circonstances : existence de preuve, de témoin, de consignes ministérielles...

En matière de violence conjugale, la consigne est de poursuivre un maximum d'infractions signalées même si la victime enlève sa plainte.

Cependant, la procureur DOIT respecter la loi. Peut-être l'infraction était-elle prescrite ou impossible à prouver légalement ?

De même, il est possible que la personne soit relâchée dans le cadre de la détention provisoire. Si la personne est détenue en l'attente de son procès, elle ne peut pas être détenue à vie.

S'il s'agit d'une personne que vous connaissez personnellement, je ne peux que vous recommander de consulter un avocat ou une association de défense des victimes.

Cordialement --79.81.241.33 (discuter) 20 février 2014 à 20:20 (CET)

Sources et parentés d'Albert Camus

Albert Camus participe à la fête de la Sainte-Lucie en Suède en 1957. --_Bertrouf 27 février 2014 à 03:46 (CET)

Bonjour à tous et à toutes!
Je dois demain faire un exposé sur les sources et parentés d'Albert Camus. Quels informations dois-je nommer?
Merci cordialement par avance pour vos réponses!--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 10:15 (CET)

Albert Camus, c'est trop difficile à lire ? -- MGuf (d) 19 février 2014 à 10:37 (CET)

Ce que je sais est que je dois nommer des parallèles avec Jean-Paul Sartre pour les parentés. Mais les sources je n'ai pas compris.--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 10:38 (CET)

Ce n'est pas que c'est trop difficile à lire, mais de comprendre ce que je dois exposer.--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 10:38 (CET)

Je pense que je dois savoir pourquoi Albert Camus a écrit L'Étranger.--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 10:43 (CET)

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

Cela posé, il y a un article sur L'Étranger. Cela posé encore, je dois dire que la question me semble étrange. Plutôt que de l'interpréter tu ne pourrais pas plus simplement en donner l'intitulé, qu'on se fasse une idée ? Comme ça, juste pour savoir. >O~ ♦M♦ ~H< 19 février 2014 à 10:57 (CET)

Mais je ne sais pas quoi exactement exposer!--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 11:00 (CET)

Où pourrais-je demander sinon de l'aide?--Calviin 19 (discuter) 19 février 2014 à 11:01 (CET)

C’est pas où, mais quand : la semaine dernière. Tu as attendu le dernier moment, c’est sans doute que tu travailles mieux sous la pression — on connaît ça, pas de problème ; mais maintenant tu assumes. rv 19 février 2014 à 11:58 (CET)

<mode:Albert Dupontel>… François Camus… hein ? oui, oui… j'le savais, j'le savais, Albert Camus… Camus Albert, Albert Camus… est né… oui ça on en est sûr… il est né… Albert Camus est né… un mercredi, un mercredi soir… vers 19h… (L'épreuve de philo) </mode> — Hautbois ^[canqueter] 19 février 2014 à 12:32 (CET)

Alors cet exposé ? Ca s'est bien passé ? Je pose la question pour savoir si tu as maintenant de la matière pour enrichir l'article . N'oublions pas que nous sommes ici pour rédiger une encyclopédie. _Bertrouf 21 février 2014 à 04:26 (CET) Pas fou non ?! rv¹⁷²⁹ 21 février 2014 à 08:45 (CET)

Site Internet d'Aire Protégée (National Park) développé en Wordpress ou Joomla

Bonjour,

Je suis à la recherche de sites Internet d'Aire protégée (National Parks en anglais) développés en Wordpress ou Joomla. J'imagine qu'il doit être possible de paramétrer Google ou même un annuaire pour faire cette recherche spécifique, mais je ne sais pas comment faire. Sauriez-vous ô omniscient Oracle, m'aiguiller dans cette quête.

Bien cordialement.   Romanceor ^[parlons-en] 19 février 2014 à 15:27 (CET)

>O~ ♦M♦ ~H< 19 février 2014 à 15:44 (CET)

Merci de votre réponse, mais j'avais déjà essayé une requête similaire mais qui s'avère insuffisante : Google me donne des résultats n'ayant rien à voir avec ce que je cherche.

Il me faudrait plutôt quelque chose du genre . Une idée ?   Romanceor ^[parlons-en] 19 février 2014 à 21:53 (CET)

Wordpress et Joomla utilisent mySQL, n'est-ce pas ? ajouter filetype:SQL ou mySQL dans la requête _Bertrouf 21 février 2014 à 04:37 (CET)

Napoleon Bonaparte

Bitte um Hilfe - wo befindet sich dieses gelungene Napoleondenkmal? Wer hat es geschaffen? Danke.

Please help - where is this successful Napoleon monument? Who created it? Thank you.

S'il vous plaît aider - où est ce monument Napoléon succès? Qui l'a créé? Merci.

--Frze (discuter) 19 février 2014 à 18:19 (CET)

La réponse a déjà été donnée par nos amis wikipédiens germanophones[1]. Ce monument se trouve sur la colline de Gradowa qui surplombe la gare de la ville de Gdansk en Pologne. --Rene1596 (discuter) 19 février 2014 à 19:01 (CET)

J'ai aussi avisé nos amis anglophones qui avaient été aussi sollicités.--Doalex (discuter) 19 février 2014 à 19:37 (CET)

Demande de sources en français

Bonjour à toutes les Pythies. Connaitriez-vous des sources en français qui traitent de la fiabilité d'un rapport sur les outrages de guerre allemands pour lequel nos amis anglophones ont créé une page ? Pourriez-vous me dire tout au moins si les auteurs francophones penchent plutôt vers la fiabilité de ce rapport ou non ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 19 février 2014 à 19:23 (CET) P.S. À tous : comme on dit, n'hésitez pas ! à traduire cet article pour notre WP. À Olivier : avais-tu deviné que c'était une de mes questions ?

>O~ ♦M♦ ~H< 20 février 2014 à 07:06 (CET)

Les deux auteurs de ce livre le soutienne. Un lien sur google books. En particulier ils ont produit un témoignage d'une infirmière allemande qu'on aurait tenté de faire disparaître (le témoignage) et qui soutient la validité du rapport. _Bertrouf 21 février 2014 à 04:20 (CET)

Pas la même chose. Égoïté cherche des sources sur le rapport sur les Allemands en Belgique. (Atrocités allemandes en 1914). Ton livre semble parler d'une enquête sur les Turcs en Arménie. C'est apparemment le même James Bryce, mais pas la même enquête. -- Asclepias (discuter) 22 février 2014 à 02:25 (CET) Ah oui, merci. Notons que ça peut accréditer James Bryce, mais c'est effectivement hors-sujet. _Bertrouf 24 février 2014 à 03:13 (CET)

Bonjour, Pour «les auteurs francophones», je ne sais pas, mais pour «des sources en français», il y a par exemple le livre de Horne et Kramer, 1914. Les Atrocités allemandes, dans la traduction en français de 2005 (Tallandier, 640 pages). Le chapitre VI (pages 259 à 293) porte sur les rapports belges, français, britanniques et allemands. Le rapport Bryce est traité plus spécifiquement aux pages 261 à 268. Le commentaire de ces auteurs fait état de faiblesses mais me laisse l'impression générale qu'ils considèrent le rapport lui-même plutôt honnête, quoique, compte tenu des difficultés inhérentes aux circonstances, aux témoignages disponibles et au contexte, des éléments sont différents de ceux d'autres rapports et les témoignages ne sont pas tous cautionnés par le rapport. Ce livre contient aussi une bonne section «sources et bibliographie» aux pages 597 à 626, avec un certain nombre de titres en français. Si tu peux mettre la main sur un exemplaire en bibliothèque, ça peut être un point de départ pour une recherche. -- Asclepias (discuter) 22 février 2014 à 02:25 (CET)

Grand merci Asclepias ! Bonne journée, Égoïté (discuter) 22 février 2014 à 08:03 (CET)

En fouillant un peu sur la toile, je vois que la section «sources et bibliographie» du livre (d'une édition de 2011 apparemment) peut être consultée sur cette page sur le site web de l'éditeur (voir aux pages 597 à 626). -- Asclepias (discuter) 23 février 2014 à 02:29 (CET)

Re-Grand merci ! Égoïté (discuter) 24 février 2014 à 08:16 (CET)

JO - discipline disparue?

Bonjour,

Je cherche le nom de la discipline de ski artistique qui était aux JO (et que je n'ai pas vu cette année) qui consistait sur une pente très douce à faire des figures (je revoie un gars qui plante ses bâtons et fait un salto avant en s'appuyant dessus). Est-elle encore aux JO ou a-t-elle laissé la place à un discipline plus spectaculaire? Skiff (discuter) 19 février 2014 à 23:32 (CET)

L'acroski, aussi appelé ballet, fut sport de démonstration aux JO de 1988 et 1992. --Rene1596 (discuter) 19 février 2014 à 23:46 (CET)

Merci, c'était bien le ballet, qui n'a pas réussit à transformer l'essai pour rester de façon permanente. Skiff (discuter) 20 février 2014 à 05:42 (CET)

Ukraine: y voir clair. C'est possible?

Bonsoir à toutes les Pythies… Dans cette affaire, ce drame de l'Ukraine, qui pourrait en quelques lignes résumer clairement la situation en donnant les arguments du gouvernement et ceux de l'opposition? Quel est le sens du conflit? jbdepradines (discuter) 20 février 2014 à 20:41 (CET)

Tu peux lire l'introduction et le 1er paragraphe de notre article : Manifestations pro-européennes de 2013-2014 en Ukraine, il donne une bonne idée de la raison du conflit. Dhatier ^discuter 20 février 2014 à 21:45 (CET)

Merci.jbdepradines (discuter) 20 février 2014 à 22:44 (CET)

Un wikipédien, en léger différé, de Maïdan.

Le même, une autre année, sur la même place.

Ma femme étant ukrainienne, et ayant moi-même fait de nombreux voyages en Ukraine, je me permets de vous présenter ma petite analyse même si elle n'est pas politiquement correcte :

1. Division

Pour comprendre, il faut savoir ce qu'est un pays qui est divisé. Est-ce que vous connaissez la Belgique, la Suisse, Le Canada, l'Irlande du Nord, la Yougoslavie d'autrefois ? La moitié des habitants de l'Ukraine près de la Roumanie sont des « latins » parlant ukrainien, et la moitié près de la Russie sont des « slaves » parlant russe. Les latins avaient gagné les élections de 2004, mais ils ont fait tellement de bêtises qu'ils ont perdu les élections de 2010. Maintenant, les extrémistes latins veulent changer le régime par la force, sans attendre 2016 car ils ont peur de perdre aussi en 2016.

Les termes « latins » et « slaves » que j'emploie sont un peu racistes, excusez-moi, mais je simplifie sinon on ne comprend rien. Les latins ont des yeux foncés, le menton pointu ou rond, et ont des noms qui se terminent en "-ko" (Timochenko, etc.) qui est similaire à la terminaison "-cou" de leurs cousins roumains. Les slaves ont les yeux clairs, le menton carré, et ont des noms qui se terminent en "-ich" (Yanoukovitch, etc.) ou en "-ine".

2. Différence de richesse

Les latins sont deux fois plus pauvres que les slaves pour plusieurs raisons. 2.1. Ils vivent à l'ouest, dans les Carpates ou en tous cas, dans des régions qui ont des terres agricoles moins productives que les terres des slaves à l'est, la célèbre "terre noire" qui permet à l'Ukraine d'être le "grenier à grain" de la Russie. 2.2. L'ouest est moins industrialisé que l'est, pour des raisons historiques, et notamment parce que le Donbass (à l'est) est une région de mines de fer. 2.3. Les latins ont plus d'enfants que les slaves.

Ces différences de richesses font que certains latins sont jaloux des slaves et que certains slaves sont arrogants vis-à-vis des latins.

3. Mouvements démographiques

Les frontières de l'Ukraine ont beaucoup changé au cours des dernières siècles, et même dans les dernières décennies. De plus, à l'intérieur des frontières, les populations bougent. Les latins vont vers Kiev et vers l'est pour sortir de la pauvreté. Les slaves vont en Russie, car ils s'y intègrent facilement et gagnent plus d'argent qu'en Ukraine où l'industrie est en crise sans les grosses commandes russes du temps de l'URSS. Aujourd'hui, les habitants de Kiev sont, soit des jeunes latins, soit des vieux slaves, soit des « métis ».

4. Solutions

Comme pour tous les pays ayant plusieurs populations très différentes, il n'y a que trois solutions : a) la domination d'une moitié sur l'autre (système actuel) ; b) le divorce (système tchécoslovaque et yougoslave) ; c) chambre à part (système fédéral suisse, et dans une moindre mesure, canadien et belge). --Rene1596 (discuter) 21 février 2014 à 03:06 (CET)

Très claire cette analyse et sans doute très juste… Merci. jbdepradines (discuter) 21 février 2014 à 14:02 (CET)

Bernard Guetta et Alexandre Adler sont pour une fois d'accord, dans leur analyse de géopolitique. Pour eux l'Ukraine doit avoir un rôle de passerelle entre la Russie et l'Europe. Il ne saurait y avoir de divorce sans casse, ni de domination de l'une sur l'autre sans perte de ce rôle de lien russo-européen. En ce qui concerne Bernard Guetta, voici deux articles le parisien et libération. En ce qui concerne Alexandre Adler, l'opinion. Sans oublier leur podcast respectif sur Europe1 et France Inter. C'est intéressant d'aller lire des articles de décembre, lorsque tout a commencé. _Bertrouf 21 février 2014 à 03:43 (CET)En même temps vu à quel point je les trouve insupportables l’un et l’autre je suis pas rassuré qu’ils soient du même avis... bon sinon la presse américaine a pas mal fait de papiers sur l’Ukraine, plutôt mieux fichus que ceux de la presse française... rv¹⁷²⁹ 21 février 2014 à 08:42 (CET)

Y voir clair c'est possible : les pauvres en ont marre d'être pressurés par des oligarques pourris de fric et des politiciens pourris de corruption, ils manifestent pour un changement de régime, comme ils l'ont fait il y a 9 ans, et comme il y a 9 ans ça tourne à l'aigre mais comme il y a 9 ans ça devrait déboucher sur la fin du pouvoir actuel sans qu'on puisse jurer que ça changera grand chose sur le fond. >O~ ♦M♦ ~H< 21 février 2014 à 07:45 (CET)

We won't get fooled again ? --Serged/♥ 21 février 2014 à 09:54 (CET)

Il y a un truc qui me gêne profondément dans toutes ces analyses : la séparation plus ou moins amiable n'est jamais présentée comme une solution acceptable, ni par les politiques, ni par les journalistes. On l'a bien vu avec la Belgique, qui tourne sur trois pattes depuis des décennies ; avec le Canada et ce Québec qui est un coup dedans, un coup dehors, etc. Pourtant, quand ça éclate entre deux parties qui ne se sentent pas mutuellement souveraines sur l'autre partie, en général, ça a l'air de se passer plutôt pas mal. À ma connaissance, le cas de la Tchécoslovaquie est un bel exemple, mais la Yougoslavie est aussi intéressante. C'est peut-être un peu bête comme question, mais pourquoi est-ce que la scission n'est jamais une solution politique acceptable, alors que la guerre civile l'est? Arnaudus (discuter) 21 février 2014 à 10:31 (CET)

La présentation des médias (et de rene1956) est inexacte, sur ma radio, France Culture, j'ai entendu plusieurs interviews de ces Ukrainiens « russes » qui n'ont aucune envie d'être réunis à leur supposée « mère patrie » ni ne souhaite une sécession, ils ont les mêmes revendications que les Ukrainiens de l'ouest, c'est-à-dire des institutions moins corrompues et la mise au pas de fameux oligarques, une vraie lutte contre les mafias, bref, un État de droit ukrainien dans ses frontières actuelles. La lutte n'est pas entre l'est et l'ouest du pays mais entre les exploités et les exploiteurs. >O~ ♦M♦ ~H< 21 février 2014 à 12:38 (CET)

Si vous écoutez certains Wallons ou certains Québécois, ils vous diront qu'ils ne supportent pas les Flamands ou les anglophones, parce qu'ils sont des exploiteurs. Les riches sont toujours vus comme étant des exploiteurs et comme étant corrompus. C'est sans doute vrai de temps en temps. Par ailleurs, il est exact que les Ukrainiens de l'ouest ne souhaitent pas être rattachés à la Russie, bien qu'ils en soient proches. Mais le conflit est vraiment entre l'est et l'ouest. Il n'y a qu'à regarder les cartes linguistiques et électorales de l'Ukraine que l'on trouve sur Wikipedia en anglais. Et si on vit là-bas, comme je l'ai fait, on s'en rend très bien compte, croyez-moi. Ca surprend même au début parce que pour moi tous les Ukrainiens se ressemblent, mais entre eux, ils arrivent en un millième de seconde, à déterminer si une personne inconnue est de l'est ou de l'ouest.

L'obstacle principal à la séparation du pays est la ville de Kiev. D'une part, c'est une grande ville comme Bruxelles, qui est difficilement divisible et où les habitants sont plus unionistes que sécessionnistes, et d'autre part, Kiev est le berceau des slaves, même si ils y sont devenus un peu minoritaires, et les slaves ne souhaitent pas abandonner ce lieu historique à l'instar des Serbes qui rechignaient à laisser le Kossovo aux Albanais. --Rene1596 (discuter) 21 février 2014 à 14:23 (CET)

Vaste sujet qui a été débattu de façon intéressante sur France 5 ces tout derniers jours. Outre tout ce qui a été dit, et en ce qui concerne la situation très actuelle, le déclencheur a très évidemment été la "convocation" de Ianoukovytch en Russie par Poutine, qui refuse absolument tout rapprochement (et non pas : intégration, comme certains cherchent à la faire croire) de l'Ukraine avec l'Union européenne, et qui l'a fait changer d'avis du jour au lendemain. Après quoi, les manifs ont dérivé progressivement de "pro-européennes" vers "anti-gouvernementales" (le gouvernement ukrainien actuel s'apparentant fortement à un clan mafieux sans la moindre moralité) et les tendances nationalistes dures, et notamment anti-russes (les drapeaux rouges et noirs) en ont profité pour reprendre sérieusement du poil de la bête (ce sont les plus actifs et les plus violents à Maïdan). Pourtant, dans l'ensemble, les Ukrainiens voudraient juste pouvoir vivre normalement (et non survivre avec 100 euros par mois), ils n'ont pas de véritable haine contre les Russes, malgré quelques souvenirs atroces comme le Holodomor, et ils voient avec envie comment les conditions de vie de leurs voisins polonais ont évolué depuis que la Pologne a bénéficié des largesses de l'UE. Malheureusement en France, tout cela est très peu compris, tout ce qui vient de l'Est - Russes, Roumains, Roms, Bulgares, Ukrainiens etc. - étant a priori suspect et méprisable. Or du temps de l'URSS le niveau éducatif, médical et artistique notamment était très convenable, y compris en Ukraine, si on met de côté la propagande politique. En raison de la baisse de la natalité, de l'émigration récurrente et de la faible espérance de vie, l'Ukraine est relativement peu peuplée, même si elle est plus vaste que la France, et surtout elle souffre du départ de ses élites (on le voit bien dans l'absence d'alternative crédible à Ianoukovytch). Il faut se rappeler aussi que beaucoup de Tatars, autrefois déportés par Staline, sont revenus en Crimée, région russophone, et qu'ils ont leur mot à dire aussi (la Russie a déjà menacé grosso modo de reprendre la Crimée par la force si besoin était). Il y a aussi plusieurs églises différentes (elles ont beaucoup d'influence), etc. Il y aurait encore beaucoup de choses à dire. Je sais en tout cas que les Ukrainiens émigrés en France sont extrêmement choqués par ce qui se passe en ce moment à Kiev, et surtout par le fait que la bande ("banda het'", la bande dehors ! est un des slogans de l'insurrection) à Ianoukovytch ait fait tirer à balles réelles sur des civils et notamment sur de très jeunes gens (les vidéos sont ignobles). Ça va être très difficile maintenant de faire comme s'il ne s'était rien passé. 84.102.249.79 (discuter) 21 février 2014 à 15:44 (CET)

Remarque : Polonais et Ukrainiens c'est compliqué voir Chotylub ou bien Hedwig Gorski par exemple. Mike Coppolano (discuter) 22 février 2014 à 12:20 (CET)

Pascale Maret

Bonjour,

En tentant de trouvéer quelless prix littéraires Pascale Maret àa obtenues pour sont livre "Le monde attends derrière la porte", je n'ai trouvé que des récompenses attribuées en France. Sans vouloir être chauvine, je porte aà votre attention qu'en Belgique, des adolescents lui ont attribué le prix "Farniente" en 2011 et que ce même livre concourst à l'édition 2014 pour le prix "Ado-lisant" dont le résultat sera connu d'ici fin mars.

S'il faut vraiment une question, quelqu'un peut-il compléter pour moi l'article consacré aà cette auteure ?

Merci

xxxxx.xxxxxxxx@gmail.xxx

L'insertion d'adresses de courriel est fortement déconseillée sur Wikipédia, pour éviter le risque d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses. Votre adresse a donc été effacée de cette page.
En savoir plus sur l'utilisation des courriels sur Wikipédia.

… et qui a reçu le prix d'orthographe ? — Hautbois ^[canqueter] 20 février 2014 à 22:44 (CET)

En cherchant rapidement, et je m'en excuse si j'ai mal compris la page mais les lauréats de l’édition 2011 du prix farniente sont : Les enfants rats (Françoise Jay), et La princesse et l’assassin (Magnus Nordin). Il n'y aucune volonté de "franco-centrisme" mais parfois du fait de contributions des prix peuvent être omis lors de la rédaction continue. De plus, j'ai appris bien plus sur la Belgique en trainant ici qu'ailleurs. (La faute aux boites de conserves surement... :) ). Eystein (discuter) 20 février 2014 à 23:47 (CET) <troll> Tu veux certainement parler de boîtes de conserves ? </troll>. _Bertrouf 21 février 2014 à 03:19 (CET) (oui, sûrement) 81.248.47.112 (discuter) 21 février 2014 à 12:58 (CET)

11 fautes aussi grosses pour une question sur la littérature, excusez-moi, mais ça me fait réagir. Et pourtant il m'arrive plus souvent qu'à mon tour d'en faire aussi...

Ceci étant dit, la page officielle du prix farniente ne mentionne pas cet ouvrage http://www.prixfarniente.be/?page_id=241. Pourriez-vous trouver une preuve de cette attribution de prix ? _Bertrouf 21 février 2014 à 03:19 (CET)

Voilà les résultats de la théorie du genre dans l’éducation. --Morburre (discuter) 21 février 2014 à 09:26 (CET)

Article "ankylosaurus"

Bonjour,

L'article "ankylosaurus" en français étant moins complet et intéressant que l'article éponyme en anglais, pourriez-vous compléter le premier avec le second.

Merci

Bonjour. Wikipédia étant modifiable par tous, n'hésitez pas à en faire la traduction vous-même : vous trouverez les aides nécessaires sur le Projet:Traduction. --Milena ^{(Parle avec moi)} 21 février 2014 à 11:55 (CET)

D’ailleurs, l’article éponyme ne dit pas un mot de l’ankylosaurus. Mais quand se débarrassera-t-on d’éponyme ? --Morburre (discuter) 21 février 2014 à 12:52 (CET) Comité pour l’abolition d’éponyme ! rv¹⁷²⁹ 21 février 2014 à 18:03 (CET)

« Rien n'est plus certain que la mort... »

Service !

Bonjour Oracle.

J’ai fréquemment rencontré, lorsque je faisais des dépouillements d’actes notariés du XVII^e siècle, une formule qui revenait systématiquement dans les testaments : « Rien n’est plus certain que la mort, ni plus incertain que l’heure d’icelle. »

Il me semble possible que cette formule soit une transcription ou une adaptation d’une formule plus ancienne apparaissant par exemple dans des textes sacrés chrétiens, ou dans tel ou tel traité rédigé par un auteur chrétien. Mais comme ma culture religieuse occidentale est des plus limitées, je risque de ne jamais savoir...

Un exemple, à peu de choses près, de la formule que j'ai fréquemment rencontrée, avec le testament de Marie Lejeune, épouse de Pierre Hiret sieur de Lampère (Angers, 27 novembre 1609) : « il n’est rien de plus certain que la mort ni plus incertain que l’heure d’icelle ».

Il faut noter qu’il existe de curieuses variantes, qui introduisent dans la seconde partie de cette formule des « moins » qui apparaissent, à première vue, comme un contresens :

• sous la plume (façon de parlerde la poétesse Louise Labé, « il n'est rien de si certain que la mort, ni moins incertain que l’heure d’icelle » (28 avril 1565),
• ou encore « il n’y a chose plus certaine que la mort, ni chose moins incertaine que l’heure d’icelle » (Jacques Conte, apothicaire de Libourne, 24 septembre 1640).

Merci pour tout éclairage. Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 février 2014 à 13:09 (CET)

L'origine est incertaine. C'est la traduction d'un vieux proverbe latin à plusieurs variantes dont la plus concise : « Certa mors hora incerta ». On trouve même une élégie de Properce intitulée « Quod incerta hora mortis « (L II-XXVII) qui tend à prouver que cette notion était courante chez les Romains. Bien entendu, après les paroles du Nouveau testament : « Préparez-vous car vous ne savez ni le jour ni l'heure » on retrouve donc le proverbe en formule religieuse, notamment chez les prédicateurs du XVIIe siècle (cf: Le Chapelain : prêche du carême Sur la pensée de la mort). À prononcer avec un crâne sur le coin du bureau. --Mistig (discuter) 21 février 2014 à 15:29 (CET)

Donc en fait, les humanistes faisaient une erreur de traduction, mais le sens était compris car tous avaient en tête le proverbe latin. azoée ¿∞? 28 février 2014 à 15:03 (CET)

Officier possédé

Mongénéral

Bonjour,

J'aimerais savoir s'il est normal qu'un général de l'armée française à cinq étoiles, fût-il de deuxième section, donne du « mon capitaine » à un officier subalterne, de grade très inférieur au sien.

Merci. Apokrif (discuter) 21 février 2014 à 16:57 (CET)

Eh bien oui. D'ailleurs Wiki écrit: " Les appellations restent les mêmes que l'on ait un grade supérieur ou subordonné à la personne à laquelle on s'adresse. " jbdepradines (discuter) 21 février 2014 à 17:31 (CET)

Rappelons que dans ce cas « mon » est l'abréviation de « Monsieur ». Il est donc tout à fait normal de donner du « Monsieur » à un officier, même de rang inférieur à soi. Et de même de donner du « mon » à un officier qui ne vous dirige pas directement. --Serged/♥ 21 février 2014 à 18:16 (CET)

Pas fréquenté de généraux mais durant mon service militaire j'ai pu constater qu'un colonel disait bien « mon lieutenant » à un adjudant-chef (faut pas chercher, dans la cavalerie on dit ça aux juteux-chefs) donc pas de raisons qu'il en aille autrement à des grades plus élevés. >O~ ♦M♦ ~H< 21 février 2014 à 18:53 (CET)

… dans les musiques militaires, les chefs de musique, ne sont pas appelés par leur grade, mais « Monsieur ». Le mien était pourtant colonel, mais même les deuxièmes classes disaient « Monsieur » et étaient appelés également « Monsieur ». L'explication donnée était que certains appelés sur-diplômés faisant leur service militaire dans les orchestres, étaient Grand prix de Rome et, protocole oblige, auraient du être appelé « Maître ». Il eut été rigolo, dans un orchestre militaire, d'entendre :

— Mon colonel, n'est-ce pas un si bémol ? 

… et celui-ci de répondre à un gamin de 20 ans :

— Mais vous avez raison, cher maître, continuons, s'il vous plaît : Une, Deux !

— Hautbois ^[canqueter] 21 février 2014 à 20:18 (CET) (… d'où l'expression : « Mettons un thermomètre » je n'allais pas la louper, celle-là)

Pour continuer…. Une femme ne dit pas Mon colonel, Mon général, Mon capitaine etc Mais: Colonel, Général, Capitaine…. jbdepradines (discuter) 21 février 2014 à 20:27 (CET)

… quoique ça peut dépendre de leur degré d'intimité… — Hautbois ^[canqueter]

À noter que l'appellation "Mongéntéral" (en un mot) s'applique à un général en particulier (celui de la photo). Que celui qui avait altéré ma légende soit condamné à relire 100 fois la collection complète du Canard enchaîné des années "mongénéral". --Serged/♥ 22 février 20 « mon » de « mon général » vient de « monsieur », d’où vient le « mon » de « monsieur » ? --Morburre (discuter) 22 février 2014 à 09:21 (CET)

En dehors de l'affectif (mon père, mon ami...) le possessif exprime, par extension, un rapprochement respectueux avec une personne quand on veut s'adresser à elle. C'est pourquoi on trouve dans les actes juridiques l'expression « le sieur Untel » pour désigner quelqu'un sans vouloir y mettre aucune connotation. Le possessif, ensuite, a marqué aussi bien le lien spirituel (mon révérend...) que hiérarchique (mon capitaine...). --Mistig (discuter) 22 février 2014 à 14:50 (CET)

Pourquoi n'appelle-t-on pas les officières « capitaine » (par exemple) tout court et non « ma capitaine », puisque « ma » est l'abréviation de « madame » ? Apokrif (discuter) 24 février 2014 à 18:22 (CET)

Les religions et la mort

Salut les pythies, ça boume ?!

Alors, j’ai une question, nom de d’là. Il me semble que toutes les religions promettent un au-delà, ou sinon une réincarnation ; bref, la promesse que « ça s’arrête pas vraiment ». Cette idée a sans doute de quoi séduire (mon petit garçon de cinq ans me faisait part récemment de sa détresse à l’idée de sa mort prochaine (à l’aune des millénaires, s’entend) : « moi, j’aurais bien aimé rester ») mais elle a aussi de quoi foutre un peu les boules : et à mesure que je m’approche moi-même de ma fin, je sens bien qu’on peut y préférer l’oubli, la lumière qui s’éteint définitivement. Les mots d’Hamlet : « To die, to sleep, to sleep, perchance to dream ; aye, there’s the rub » font bien sentir, il me semble, toute l’angoisse qu’il peut y avoir à ce que la mort ne soit pas tout à fait la fin. V’là donc la question, acréboudiou : est-ce que vraiment aucune religion n’a proposé à ses fidèles la possibilité de l’oubli ?!

Merci d’avance et bonjour chez vous. rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 14:34 (CET)

Bonjour rv,

S'il angoisse trop, parle lui de ses grands parents, ou d'un ancêtre de la famille. Bonne journée Mike Coppolano (discuter) 22 février 2014 à 14:39 (CET) Un revenant ! Salut Mike. Bon tu sais c’est pas la question, je crois tous les enfants ont cette préoccupation. rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 14:57 (CET)

Un cerveau neuf qui n'a pas encore été déstructuré pour ne vouloir vivre qu'un instant ? Étrange ! Un gênant gène néandertalien qu'il faudra rapidement supprimer de la chaîne acide. Cela rappelle trop le vieux défi pascalien qui est, quelques soient les privations (aïe !), de tout tenter pour gagner une vie au-delà puisqu'on n'aurons aucun souvenir de celle passée ici-bas (c'est vrai : à quoi bon !). --Mistig (discuter) 22 février 2014 à 15:09 (CET) Je ne comprends pas un mot – en fait si, je comprends tous les mots, mais je ne comprends rien à ce que tu dis. Je suppose que c’est vaguement agressif ? rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 16:13 (CET)

Lu dans Libé une fois "Apprentissage de la sagesse : "La religion est d'un grand secours pour les vivants. Elle n'est d'aucun secours pour les morts". A midi j'ai fait une grande gamelle pour Scot (viande à chien, riz, macédoine de légumes) et bien il y a deux ans j'étais vraiment pas bien vraiment. Et bien Scot a hurlé à la mort. Cela m'a ratrappé ! Mike Coppolano (discuter) 22 février 2014 à 15:14 (CET)

Et ben, voilà un sujet qui attire les commentaires : quatre conflits d'édit à la suite La fin dernière du bouddhisme semble bien cela, le nirvana. De ce que j'en ai compris, la réincarnation, même « en mieux » (plus sage, plus détaché, plus plus...), est un pis-aller, le constat qu'on n'est pas au bout de son cycle, l'annihilation, le « non être ». Sinon, je suppose qu'il existe d'autre religions ou philosophies qui ne promettent pas la résurrection ni l'au-delà, il me semble que les pythagoriciens, qui formaient à la fois une école philosophique et un mouvement sectaire, ne postulaient pas un « après-monde » et il semble aussi que pour les Juifs la vie après la mort est une sorte de punition et conduit tout droit au sheol. >O~ ♦M♦ ~H< 22 février 2014 à 15:17 (CET)

Merci Olivier, je vais regarder dans ces directions. rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 16:13 (CET)

petite remarque, après les pythagoriciens vient le Dionysos classique, élevé dans la cuisse. [2] Mike Coppolano (discuter) 22 février 2014 à 16:21 (CET)

Bonsoir. Ce que l'on pense de la mort dépend de la manière dont on voit le rapport entre esprit et matière. Si la matière est première (option purement matérialiste) alors l'esprit est un épiphénomène,voire une illusion. Dans ce cas il n'y a aucune raison que l'esprit (et donc la conscience) survive à la fin de l'organisme. Si inversement c'est l'esprit qui est premier et créateur (vision biblique, spiritualiste, et surtout cabalistique) alors c'est inversement le monde réel qui est une sorte d'illusion, parce que création de l'esprit (au sens large). Le monde est alors en réalité une créature, et ceci, y compris l'espace ou le temps, qui sont des objets créés et non préexistants : quelque chose qui n'est plus attaché au monde matériel (libéré par ce qui nous apparaît comme la mort) est alors nécessairement en dehors du temps. C'est dans ce sens que l'on peut comprendre une vie éternelle de l'esprit après la mort : non pas un temps infini, mais une conscience en dehors du temps. De même que le théorème de Pytthagore a une existence et une logique de démonstration hors du temps chronologique, atemporelle. Eh nah? (discuter) 22 février 2014 à 17:45 (CET)

À défaut d’être capable d’expliquer ce que ça peut vouloir dire, « une conscience en dehors du temps », tout ceci n’a aucun sens. rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 19:58 (CET)

Si l’âme est parfaite, elle n'a plus aucun mouvement, elle est hors du temps ou dans tout le temps, identique, immuable. --le sourcier 22 février 2014 à 22:08 (CET) Moi je préfère me faire grignoter les orteils par les asticots.

Mmouais. Si il ne se passe plus rien dans l’esprit, la conscience disparaît ; l’écoulement du temps est nécessaire à la pensée, à la conscience de soi. Alors, il reste quoi ?! Bon de toute façon la question ne porte pas sur le système métaphysique personnel des pythies (bien qu’il soit intéressant d’y trouver un tel foisonnement) mais sur ceux proposés par les religions. rv¹⁷²⁹ 22 février 2014 à 22:19 (CET)

Il y a  GLec : aussi ! Mike Coppolano 22 février 2014 à 18:25 (CET)

Aujourd'hui j'expliquais à ma petite-fille que son arrière-grand-mère est morte il y a précisément 40 ans. Curieusement, en regardant ses yeux, j'ai des doutes sur cette affirmation. --YB ^✍ 23 février 2014 à 00:54 (CET)

Il n’y a aucun doute sur le fait qu’une partie du génome de son arrière grand-mère lui a été transmise – et, bien plus que ses variants en certains gènes particuliers, des combinaisons de ces variants qui sont presque uniques à chaque individu. Certains ont le fantasme de se faire cloner pour « continuer », alors que si on va par là il suffit de faire des enfants pour « continuer à moitié ». rv¹⁷²⁹ 23 février 2014 à 07:59 (CET)

Le Taoïsme, religion et philosophie en même temps, mais seulement à certaines époques, c'est-à-dire à condition qu'on le considère sans ses influences Confucianiste (culte des ancêtres) et Bouddhiste (voir plus haut). _Bertrouf 24 février 2014 à 03:09 (CET)

Merci – ça pas l’air simple de faire le tri. rv¹⁷²⁹ 24 février 2014 à 07:28 (CET)

rv, ta question est drôlement intéressante. Je doute qu'il existe une définition universelle de ce qu'est une religion, mais il me semble qu'une explication métaphysique ou superstitieuse de la mort en fasse nécessairement partie : la mort doit être un accomplissement, et doit avoir un sens en général. Une religion qui ne contiendrait pas cette dimension pourrait-elle être considérée comme une vraie religion? D'une manière générale, d'un point de vue assez naïf, j'aurais tendance à lier la vie après la mort avec le culte des ancêtres, qui est une pratique universelle, à ma connaissance. La religion organise la vie spirituelle, et se mettre en cercle pour fumer des plantes douteuses en évoquant la mémoire de papy Jean n'a de sens que si la communication avec l'esprt des morts est possible. La vie après la mort remplit donc deux besoins fondamentaux : la justification de l'ensemble des rites autour de la mort (et du pouvoir du prêtre/chaman qui justifie son rôle en communiquant avec les deux mondes), et bien sûr une explication rassurante de l'angoisse universelle de la mort.

Sur le fond, je suis bien d'accord que l'expression «en dehors du temps» est une suite de mots qui n'a aucun sens logique. Par exemple, un théorème mathématique ou un algorithme informatique ne peut pas exister en dehors du temps, puisqu'il s'agit en général d'une suite de propositions qui s'enchaînent dans un ordre logique. Ça serait comme dire qu'une recette de cuisine existe en dehors du temps : si on met la pâte au four avant de monter les œufs en neige, on n'obtient pas le gâteau voulu. Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 10:31 (CET)

Une religion pourrait tout à fait expliquer que la mort est l’annihilation de l’esprit et que nous ne continuons à vivre que par la persistance de l’influence que notre existence aura eu pendant le temps de notre passage ; que chacun de nos actes change le monde plus ou moins profondément, plus ou moins durablement, et change aussi ce que sont les êtres que nous côtoyons (pour les gens ordinaires, nos actes ont une influence sur nos proches, et encore plus particulièrement sur nos enfants ; pour les saints, ils ont une influence beaucoup plus vaste et durable). Les actes de mémoire adressés aux chers disparus ou aux grands morts ont alors un sens et une fonction simple : s’assurer qu’on prolonge le plus longtemps possible cette forme de survivance.

Cela ne me paraît ni incompatible avec le culte des morts ni même avec celui d’un être créateur, ni insuffisant pour bâtir des règles de conduite saines afin de régler au mieux notre passage en cette vallée de larmes. rv 24 février 2014 à 12:21 (CET)

C'est quand même incompatible avec une explication magique de la vie et de la mort. Je suis bien d'accord qu'on ne peut pas vraiment tirer de généralités, parce qu'il existe tellement de religions qu'on peut toujours trouver des exceptions, mais l'implémentation de la morale religieuse est quand même très souvent faite sous la forme d'une sorte de jugement dernier : quand tu meurs, si tu as respecté les préceptes, tu vas dans un endroit sympa ou tu es réincarné dans un truc cool, si tu n'as pas respecté les préceptes, il t'arrive un truc pas cool. Le discours que tu tiens est tout à fait logique, quelque part, mais je pense qu'il cherche une forme de logique là où les religions n'en cherchent pas vraiment. Pour faire simple, une religion semble être une sorte de package, qui contient un mythe originel, des commandements moraux à valeur de lois, des rituels sociaux et individuels à respecter, un ensemble de croyances superstitieuses, et une explication sur le sens de la mort et la vie après la mort. Si tu ne gardes que la morale et les lois, ainsi que les rites sociaux, tu n'es plus dans une religion cohérente : tous les athées admettent l'existence de lois et de codes sociaux, ainsi que le culte des morts, voire un mythe fondateur (l'histoire de l'Univers reconstruite par la démarche scientifique). Ça ne suffit pas pour définir une religion : il te manque la superstition et la vie après la mort. Si tu admets qu'on peut survivre après la mort à travers de la mémoire des vivants (ce qui est indéniable), alors le seul degré de liberté pour distinguer la religion de l'athéisme rationnel serait la croyance superstitieuse, tentation à laquelle chacun d'entre nous est soumis : si je met bien mes briques de lait dans la poubelle jaune, on ne va pas tous mourir dans un siècle ; si je retire le brûlé sous les saucisses du barbecue, je ne vais pas mourir du cancer... Bref, j'ai l'impression que l'existence d'une conscience dissociable du corps, qui survie à la mort physique, est un aspect quasiment incontournable du "package" religieux. Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 13:32 (CET)

C’était ma question, mais je ne vois pas bien pourquoi ça devrait être le cas. rv 24 février 2014 à 14:00 (CET)

Bah, parce qu'autrement ça n'est pas une religion? Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 15:55 (CET)

Oui, j’ai bien vu que tu définissais religion comme ça, mais c’est une définition qui t’es personnelle. Un sumérien aurait aussi pu dire « une religion c’est forcément polythéiste »... En l’occurrence il me semble que la réponse d’Olivier en particulier donne deux très bonnes pistes : 1) il n’est pas certain que le sheol de l’ancien testament soit autre chose que l’oubli, le néant (j’aurais dû y penser tout seul...) ; 2) chez les bouddhistes, le nirvana ou même plus précisément (et d’après l’article) le parinirvana est l’« extinction complète ». rv¹⁷²⁹ 24 février 2014 à 21:23 (CET)

l'abréviation « ème » en moyen français était-elle « éme » ?

Bonjour, sur une citation de juin 1587, càd en moyen français, ajoutée par Romary le 21 janvier 2007, alors en cours de candidature pour devenir administrateur, mais qui depuis 5 ans a désormais quitté Wikipédia, on peut lire : « Fait à la Guesle se XVIII^éme jour de juing mil v.c.iiii.xx.vii., signé De la Guesle. ». Serait-ce une faute de frappe, ou bien au XVI^e siècle renversait-on l'accent grave en accent aigu sur les adjectifs ordinaux ? De même, les adjectifs démonstratifs tels ce étaient-ils alors indiscernables des adjectifs pronominaux et employaient-ils la graphie se ? Pas si j'en crois le Wiktionnaire qui atteste que la graphie se en ancien français n'avait pas de définition démonstrative. Dyslexie de la part de Romary, citation d'un texte très mal orthographié, ou subtilités du moyen français non documentées ? Gentil ♥ (discuter) 22 février 2014 à 15:15 (CET)

Le dictionnaire du moyen français donne bien un accent grave, donc nous serions en présence, sur l'article Mont Redon, d'une citation pleine de fautes d'orthographe ? Gentil ♥ (discuter) 22 février 2014 à 15:39 (CET)

Fet à la Guesle se XVIII^me jour de juing mil v.c.iiii.xx.vii. Bulletin historique et scientifique de l'Auvergne, 1934

Note aussi le premier mot. --92.89.136.95 (discuter) 22 février 2014 à 23:48 (CET) PS : j'adore cette notation des années ! :D

Merci pour le texte original, 92.89.136.95, j'ai rétabli l'orthographe exacte employée. Je me trompais pour se mais pas pour dire que le texte était très mal orthographié. Gentil ♥ (discuter) 23 février 2014 à 14:48 (CET)

dangers de myoporis

Les dangers de la consommation des feuilles de myoporis par les betes. Je vous remercie d'avance. (e-mail effacé)

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

D'après Nature-jardins, la trentaine d'espèces du genre Myoporum sont toxiques pour le bétail. Stantari confirme. Dhatier ^discuter 23 février 2014 à 15:38 (CET)

Mandats presidentiels en France

Bonjour,

Votre article sur le President de la Republique en France n'est pas tout a fait clair. Il est ecrit qu'un President peut faire maximum deux mandats consecutifs. Est-ce que cela veut dire qu'en theorie, Sarkozy (qui a deja fait un mandat) pourrait en faire deux autres, vu qu'il s'agira que de deux mandat consecutifs? Un peu comme ce qui se passe en Russie avec Poutine qui fait deux mandats puis fait une pause pour revenir plus tard. Merci beaucoup d'avance pour votre reponse! 145.253.189.138 (discuter)

Bonjour,

C'est par là ! Et merci pour vos remarques. Bien cordialement Mike Coppolano (discuter) 23 février 2014 à 16:39 (CET)

Oui, en théorie, Valéry Giscard d'Estaing, Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy peuvent être élus pour les deux mandats de 2017 et 2022. Gentil ♥ (discuter) 23 février 2014 à 18:42 (CET)

L'article 6 de la Constitution française du 4 octobre 1958 tel que révisé en 2008 le dit en revanche très clairement : «Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct. Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs ». Ce qui n'empêche donc pas de mandats supplémentaires par après. C'est un mode de limitation très répandu dans le monde, voir le cas de Vladimir Poutine qui a fait deux mandats consécutifs puis après une (plus ou moins) carence d'un mandat, a remis ça en 2012 et, en toute hypothèse, sera probablement candidat à sa propre succession en 2016. À remarquer que le XXII^e amendement de la Constitution des États-Unis est ambigu sur ce point, il indique que le président ne peut faire plus que « twice » ce que certains interprètent comme deux fois consécutives, d'autres comme deux fois en tout et pour tout. >O~ ♦M♦ ~H< 24 février 2014 à 06:15 (CET)

Au sujet des conséquences catastrophiques de l'éruption du TOBA

Il y a 73.000 ans (environ) le super volcan TOBA entrait en éruption (niveau 8). Il aurait eu des conséquences énormes sur l'humanité entière. En excluant la théorie limite que nous descendrions tous d'une génération Après-Toba (comme avant de Noé). C'est en m'intéressant à l'Homme de Flores que je vous suggère d'intégrer dans votre article cet énorme bémol. En effet, les traces de ce "petit homme" ont débuté il y 95.000 ans environ (dans l'environnement de l'Île de Flores, pour parvenir jusqu'en 10.000 AJC environ en contemporain de l'homo sapiens (vous confirmez ces dates dans votre article Homme de Florès )sans avoir, semble-t-il, trop souffert du Toba, qui plus est à quelques îles de lui. Qu'en pensez-vous ?

Que je ne sais pas si on a assez de données démographiques sur l’homme de Florès pour savoir s’il a ou non beaucoup souffert des suites de cette éruption. Avez-vous des références pour étayer cette affirmation ? rv¹⁷²⁹ 23 février 2014 à 21:17 (CET)

Et même, on n'en sait pas beaucoup plus quant aux conséquences de cette éruption sur le devenir d’Homo sapiens. >O~ ♦M♦ ~H< 24 février 2014 à 06:47 (CET)

Oui, good point fellow Olivier : l’existence d’un goulot d’étranglement démographique à peu près à cette époque est prédite par la génétique des populations : on ne peut pas par ce moyen calculer une date, seulement un nombre approximatif de générations. Attribuer ce goulot d’étranglement à l’éruption du Toba n’est qu’une hypothèse, si séduisante soit-elle. rv¹⁷²⁹ 24 février 2014 à 07:14 (CET)

Bon, et après une courte recherche, en fait non : la génétique des pops ne prédit rien de tel, les temps de coalescence estimés des différents gènes sont loin d’être assez uniformes pour que cette théorie (émise apparemment tout au début du développement de la théorie de la coalescence) tienne la route. Peut-être Arnaudus pourra-t-il nous en dire plus. rv¹⁷²⁹ 24 février 2014 à 07:34 (CET)

Ouhla, que de responsabilités :-) À ma connaissance, il est assez difficile de reconstituer la démographie pré-historique de l'humanité, à cause de plein de facteurs, notamment les subdivisions géographiques et les migrations. Personnellement, je n'ai jamais entendu un spécialiste de la génét des pops humaines donner du crédit à l'histoire du volcan Toba, ça ne me semble pas être une hypothèse très populaire dans les milieux scientifiques. Les données génétiques semblent suggérer une longue période de stagnation démographique à faible effectif (de l'ordre de Ne = 10 000) plutôt qu'un évènement catastrophique. À noter qu'une telle taille de population n'est pas extrêmement faible pour une espèce de primates, puisque le nombre d'individus réels pouvait être facilement de 10 à 100 fois plus élevé. Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 09:30 (CET)

À quel phénomène penses-tu pour expliquer une taille efficace 10 à 100 fois moindre que la taille réelle de la population ? rv 24 février 2014 à 12:03 (CET)En fait dans mon idée de la vie des premiers hommes la taille efficace aurait plutôt été plus grande que la taille réelle de la population...

Il doit exister des estimations plus précises pour l'espèce humaine, mais un à deux ordres de grandeur représente une sorte de norme pour un grand nombre d'espèces. Déja, avec une espérance de vie à 30 ans et une fertilité à 15 ans, au moins la moitié des individus est intertile. Dans les faits, c'est beaucoup plus, puisque la mortalité infantile élevée fait que pour N adultes, il faut au moins 2N enfants, à peu de choses près. On est donc déja à un adulte en âge de se reproduire pour 3 individus. On ajoute à ça les cas d'infertilité (notamment associés à la malnutrition, à divers facteurs infectieux, ou à des accouchements mal passés), la variance du nombre d'enfants par individu fertile (surdispersion du nombre d'enfants par individu, extrêmement courante pour toutes les espèces), le déséquilibre de sex-ratio (assez conséquent aux temps préhistoriques, notamment à cause des guerres), les individus infertiles dûs à l'âge (ménopause chez les femmes, mais plus généralement tabou social très fort sur le fait de n'avoir qu'une génération de femmes fertiles par foyer). Bref, 1/10 me semble une estimation très optimiste. Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 13:10 (CET)

OK pour l’effet de l’âge, la taille efficace ne mesure que la taille de la population de reproducteurs, bon ; ok pour la surdispersion ; j’ai un peu de doutes sur le déséquilibre du sex-ratio (c’est documenté par les archives fossiles ça ?) mais admettons ; mais, pour une population dispersée en une multitude de petits groupes qui échangent à faible fréquence des individus pour la reproduction, la taille efficace est beaucoup plus importante que la somme des tailles efficaces de chacun des groupes. Difficile de faire la part des choses à mon avis. rv 24 février 2014 à 13:58 (CET)

À mon avis, tu ne prends pas l'argument de la subdivision des populations dans le bon sens : la taille efficace de l'espèce est certes plus grande que celle de chacun des groupes, mais elle est beaucoup plus petite que la somme des tailles des groupes. Quand on dit Ne = 10000 par exemple, ça peut être 1 million d'individus au total dans 1000 populations de 1000 individus.

Pour le sex-ratio à l'époque préhistorique, non, je ne sais pas si c'est réaliste, disons que c'est un des phénomènes qui peuvent faire baisser le Ne. C'est particulièrement frappant pour les espèces à harem, où un mâle féconde tout un groupe de femelles ; 99 femelles et 1 mâle représentent un Ne = 4 pour 100 individus reproducteurs adultes! Arnaudus (discuter) 24 février 2014 à 15:52 (CET)

Non non, la taille efficace est (beaucoup) plus grande que la somme des tailles efficaces de chacun des groupes ! Pour le voir réfléchis en terme d’allèle fixé : certains groupes vont fixer un allèle, d’autre l’autre allèle. Par la communication qui subsiste entre les groupes, l’allèle qui a disparu d’un groupe finira par y réapparaître. Le temps avant que tous les groupes aient fixé le même allèle est beaucoup plus long que le temps que ça prendrait si la population était panmictique. rv¹⁷²⁹ 24 février 2014 à 21:06 (CET)

Oui, elle est plus grande que la somme de la taille efficace des groupes, mais elle est plus petite que la somme de la taille totale des groupes, car l'effet est modeste. Dans mon Charlesworth & Charlesworth 2013, équation 7.3.c, on peut déduire Ne(tot) ~ dNe + d/4m : d Ne est la somme des Ne dans les d dèmes, et m est le taux de migration dans un modèle en îles. Si on a 100 dèmes à Ne=100 et m = 0.01, on passe de Ne(tot) = 10000 à Ne(tot) = 12500, rien qui ne peut contrebalancer les ordres de grandeur entre N et Ne. Sur le fond, je ne suis pas certain que les biologistes comprennent vraiment pourquoi les effectifs efficaces sont si faibles, mais il n'y a rien à faire : ils sont super faibles. Prend par exemple la mouche du vinaigre, D. melanogaster. Son Ne est autour du million. En été dans un verger abandonné, il peut y avoir 100 mouches sur chaque fruit, 100 fruit par arbre, et 100 arbres dans le verger : sur une parcelle de verger, tu as ton million d'individus. Tu as sur un hectare autant d'individus que le Ne d'une espèce cosmopolite. A vue de nez, il doit y avoir un million de fois plus de drosophiles vivantes que le Ne de l'espèce. Je ne pourrais pas vraiment dire pourquoi, mais c'est juste un fait biologique incontournable. Tu as 7 milliards d'humains et un Ne de 10000 à 20000, parce que même si on se reproduit tous, on a tous les mêmes gènes à cause des bottlenecks récents. Arnaudus (discuter) 25 février 2014 à 10:02 (CET)

Dans ce modèle tous les dèmes reçoivent à chaque génération 1% de gènes pris au hasard dans un des (d-1) autres dèmes, de façon uniforme, ce qui ne tient pas compte d’un éparpillement géographique important (ce que j’avais en tête quand je parlais des hommes préhistoriques)– et me paraît une très mauvaise approximation dans ce dernier cas. Avec un éparpillement géographique important ça ne tient plus du tout (ou il faut prendre un m beaucoup plus petit !). Bref pour avoir un Ne aussi petit 10 000 il faut avoir une aire de répartition assez petite pour que tous les groupes aient communiqué ensemble : pour moi ça n’est vraiment possible qu’avant la sortie d’Afrique (ou alors les premières vagues à sortir d’Afrique se sont éteintes) et même avant qu’on ait peuplé le continent Africain. Bon, on va pas épiloguer à l’infini . Merci pour les infos sur la drosophile, je ne connaissais pas ces chiffres -- c’est épatant. rv 25 février 2014 à 13:53 (CET) PS En fait la sortie d’Afrique date de cette époque, bon, d’accord, tout va bien... rv¹⁷²⁹ 25 février 2014 à 22:16 (CET)

C'est tres interressant mais il manque l'article taille efficace pour tout comprendre... CQui (discuter), le 24 février 2014 à 14:38 (CET) Oh, tu as signé à la fin !! Dans mes bras ! rv - Il me semble que ça fait déjà un moment qu'il a recommencé à signer à la fin... - Cymbella (discuter chez moi) - 24 février 2014 à 22:27 (CET)

Pour en revenir à notre bonhomme de Flores, il se trouvait quand mème à environs 2500 km de Toba. Il a probablement subit quelque centimetre de cendres tiède, mais sinon, il n'a pas plus de raison d'etre touché par l'hiver volcanique que le neanderthal voire n'importe quel autre Hominidae. --Madlozoz (discuter) 25 février 2014 à 17:01 (CET)

C'est aussi arrivé près de chez vous en 1783 ; avec l'éruption du Laki, les campagnes près de Chartres en Beauce et ailleurs ont connu des disettes, qui ne furent pas sans conséquences. (1789). Cordialement Mike Coppolano (discuter) 28 février 2014 à 10:24 (CET)