Wikipédia:Oracle/semaine 36 2005

Oracle/semaine 36 2005

Cure de raisin

Bonjour, Nous sommes à la recherche d'informations sur la cure de raisin dans l'objectif d'en faire une prochainement.

Merci d'avance

Je te conseille de commencer par là : Wikipédia:Portail de la vigne et du vin. --Serged 5 septembre 2005 à 14:38 (CEST)

Commence par faire une cure de pinard, ça relativise. TP 5 septembre 2005 à 21:29 (CEST)

Épître du désir !

Parmi ces trois personnages quel est l'auteur de cette épître?

St Paul, Avicenne ou Ramakhrishna?

Merci de me faire connaître votre opinion à "an***.ja****1@****.fr"

Les réponses seront écrites sur cette page (pas de réponse par e-mail), donc revenez la consulter un peu plus tard. Si votre question n'apparaît plus, elle a sans doute été archivée (après une à deux semaines).

M'enfin, je dis ça, je dis rien... - 195.6.68.65 5 septembre 2005 à 14:25 (CEST)

De toute facon cet e-mail est tellement codé.. (@****.fr ?) GôTô ¬¬ 5 septembre 2005 à 22:00 (CEST)

euh ça c'ets normal, c'est quelqu'un qui l'a crypté derreire pour que le monsieur se prenne pas plein de pub :) Darkoneko (♬) 6 septembre 2005 à 11:09 (CEST)

Ca ne répond pas à la question :-) J'ai rien trouvé sur un "Epître du désir" sur Google. A moins que ce ne soit une référence au très érotique Cantique des cantiques - mais je ne crois pas que l'auteur en soit une des trois personnes citées ;-) .: Guil :. causer 6 septembre 2005 à 11:36 (CEST)

Prix Nobel de la paix

En lisant la liste des prix nobel de la paix, j'ai eu un choc : Pourquoi Mahatma Gandhi n'a-t'il pas récu ce prix ?

• VIGNERON * ^discut. 5 septembre 2005 à 17:26 (CEST)

Il a ete assassine juste avant. Remarque que Einstein n'a pas eu le prix nobel non plus pour ses theories sur la relativite. Jmfayard

C'est vraiment trop injuste ! Il est quand même mort en 1948, alors que le prix Nobel existe depuis 1901... VIGNERON * ^discut. 6 septembre 2005 à 09:38 (CEST)

C'est vrai que c'est scandaleux ! Ils ont eu 47 ans pour le faire et ils ne lui ont jamais donné ! :D — Poulpy 6 septembre 2005 à 09:57 (CEST)

Cependant, les actions de Gandhi n'ont commencé que dans les années 20/30 ! VIGNERON * ^discut. 6 septembre 2005 à 10:21 (CEST)

<ironie>Bin, la réponse est simple. Gandhi n'a jamais rien fait contre le communisme, contrairement à Henry Kissinger</ironie>--youssef 6 septembre 2005 à 19:21 (CEST)

<tout aussi ironique>D'un autre côté, Gandhi a lutté contre l'impérialisme capitalo-colonialiste.</tout aussi ironique> — Poulpy 6 septembre 2005 à 19:34 (CEST)

Pierre de Coubertin non plus n'a pas eu le prix Nobel de la paix. En revanche, Jimmy Carter qui a mis l'Afghanistan à feu et à sang l'a eu.--Teofilo @ 7 septembre 2005 à 02:59 (CEST)

L'attribution du prix nobel de la paix à des personnes comme les présidents Carter ou Roosevelt (qui était militariste!) ou bien Kissinger sont aussi des moyens de pressions pour les inciter à s'engager sur la voix de la paix. VIGNERON * ^discut. 8 septembre 2005 à 18:25 (CEST)

ironie quand tu nous tiens...

Qu'est-ce qui te gêne avec la nomination de Théodore Roosevelt? Ce n'est pas stupide d'avoir donné un prix Nobel au premier chef d'État à avoir porté un différend devant la Cour permanente d'arbitrage en:Permanent Court of Arbitration de La Haye. http://www.pca-cpa.org/FRENCH/IG/#Historique --Teofilo @ 14 septembre 2005 à 03:06 (CEST)

Couleurs

Comment peut-on connaitre mathématiquement la longueur d'onde d'un objet ou plus simplement d'un atome ?

• encore moi, VIGNERON * ^discut. 5 septembre 2005 à 17:26 (CEST)

Pourrais-tu nous préciser ta question, plus particulièrement ce que tu entends par « mathématiquement » et « objet » ? — Poulpy 5 septembre 2005 à 18:06 (CEST)

Si c'est des ordres de grandeur qui t'intéressent, tu peux utiliser la relation E = hν, où E est l'énergie, h la constante de Planck et ν la fréquence.

Je crois savoir qu'avec des instruments on peut mesurer la longueur d'onde (en nm) (à l'aide du spectre d'émission ou quelquechose comme ça), je voudrais savoir si on pouvait «prédire» ce résultat à l'aide des mathématiques ? VIGNERON * ^discut. 6 septembre 2005 à 09:43 (CEST)

Ben il existe tout un tas de formules dans lesquelles intervient la longueur d'onde, mais il te faudra généralement connaître l'énergie de la particule en question. Comme la relation E=hν plus haut, quoi. — Poulpy 6 septembre 2005 à 10:02 (CEST)

Pour résumer, il n'y a pas 1 atome = 1 couleur mais 1 atome + 1 énergie = 1 couleur ? VIGNERON * ^discut. 6 septembre 2005 à 10:15 (CEST)

Tu parle d'atome en tant que quoi ? en tant que réflecteur de photons ou en tant qu'émeteur ? En tant que reflecteur je pense que c'est plutôt du style : 1 onde -> 1 réflecteur (un filtre a photon : modification de l'onde réfléchie) -> un œil -> une couleur. ~ þayo ♫^♪♫♪ 6 septembre 2005 à 10:32 (CEST)

En fait, le lien direct entre longueur d'onde et couleur concerne plutôt les photons (encore qu'il existe une notion appelée couleur en chromodynamique quantique, mais elle n'a rien à voir) : un photon possédant une énergie donnée a bien une longueur d'onde particulière qui conduit à sa couleur.

Maintenant, je crois que j'ai compris ta question, j'étais en fait parti sur quelque chose d'autre. Le spectre d'émission est en effet spécifique à chaque élément chimique et correspond à l'ensemble des émissions possibles de photons lors de la désexcitation des électrons de l'atome. La longueur d'onde de ces photons peut être effectivement prédite (mais c'est quand même pas simple).

L'article anglais Atomic spectral line donne des éléments de réponse.

Pendant que j'y suis, les articles relatifs à la spectroscopie ne sont pas top du tout en français (comme d'ailleurs quasiment tous les articles de mécanique quantique), mais je suis un peu juste au niveau des connaissances pour faire quelque chose de potable. Y'a pas un projet qui traîne là-dessus ? — Poulpy 6 septembre 2005 à 10:35 (CEST)

Je crois que j'ai compris la question autrement : je pense qu'il ne s'agit pas du spectre d'émission dont parle le môssieu, mais de la couleur d'un objet en fonction de sa composition... Je réponds que "oui", on peut connaitre la couleur d'un matériau (même inconnu, cf Mendeleïev et le Germanium) mathématiquement. Ca se complique pour les molécules, évidemment. Par contre je n'ai pas la moindre idée du calcul à faire (ma mauvaise conscience me dit lambda=h*c/énergie pour toutes valeurs d'énergie données par -eMax/n² pour tout nombre quantique entre 1 et +l'infini, pour peu que lambda soit compris entre 300 et 800 nm (le visible), puis tu sommes tout ca, enfin tu soustrait la couleur obtenue au blanc (parce qu'on ne voit que les couleurs non absorbées, justement, cad réfléchies par le matériau). Tu auras alors une approximation douteuse issue de ma mémoire tout aussi discutable) 6 septembre 2005 à 19:21 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ps. En utilisant ce que je dis plus haut, en précisant que eMax est la charge d'ionisation (par ex. 13,6 eV pour l'hydrogène, 54,4 eV pour l'hélium...), et en comparant aux fiches Wikipédiennes respectives, j'obtient (avec un programme de mon crû codé pour l'occasion) des résultats crédibles pour la couleur avec le Sodium, le Fluor, le Manganèse et j'obtiens un bleu pour le mercure (ca, ce n'est pas normal je pense). Ca reste très (très) approximatif (puisque je me base sur Bohr, cad début du siècle dernier), mais l'appréciation des couleurs restant subjective, on peut se permettre. 6 septembre 2005 à 22:05 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je m'étonne que personne n'ait évoqué le rayonnement du corps noir : sauf erreur, c'est la méthode purement mathématique qui permet de prédire la couleur d'un objet, ou, plus exactement, la longueur d'onde du rayonnement d'un corps (supposé parfaitement noir, i.e. émetteur parfait) d'une température donnée (loi de Stefan-Boltzmann). Ainsi, nous émettons dans l'infrarouge, des cendres ou l'embout d'une cigarette allumée dans le rouge, un filament de tungstène fortement chauffé dans le jaune, etc. Voir également le diagramme HR. Airelle 8 septembre 2005 à 19:12 (CEST)

Techniquement, le rayonnement du corps noir ne s'applique que pour un corps "chaud". Ce que je proposait représentait plutot l'absorption des atomes, cad la couleur "froide". Par ailleurs, tu as tout à fait raison : la température est un paramètre important. Quand je regarde une lampe à incandescence, c'est ta méthode qui marche. Quand je regarde un néon, c'est la mienne. Ma méthode décrit la couleur du charbon, la tienne des cendres (bon je vais arrêter la poésie ici, je pense)... 9 septembre 2005 à 19:33 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Sauf que ta méthode est en partie fausse, même si l'idée de base est la bonne, et ne décrit certainement pas le charbon :

1. Le calcul des niveaux d'énergie est beaucoup plus complexe que ce que tu indiquais. En fait, on ne sait pas calculer ab initio la structure d'atomes un peu gros.
2. Les raies d'absorption atomiques sont très fines : elles ne modifient pas la perception qu'on a de la lumière transmise (sauf si on éclaire avec un laser pile poil à la bonne fréquence).
3. Par contre, la couleur va en fait être celle des raies (si on ne regarde pas dans la direction de la source de lumière), puisque c'est la seule longueur d'onde où les atomes diffusent la lumière.
4. Tout ceci n'est valable que pour des atomes isolés. Pour les molécules ou les solides, c'est assez différent. R 10 septembre 2005 à 02:57 (CEST)

Ma méthode est fausse, je le disais en introduction, mais je me permet de reprendre tes quelques points (pour ma culture personnelle, si je me trompe, il faut me le dire) :

• Oui, le calcul est "bien plus complexe", mais n'apporte par beaucoup plus de précision - je me suis contenté des raies "de base", sans explorer la structure hyperfine et autres ;
• On n'a pas besoin de la structure électronique pour cette approximation (due à Bohr), juste de l'énergie d'ionisation de l'atome, qui elle peut être calculée sans trop d'erreur jusqu'à z = 20 (plus si la machine le permet) ;
• Les raies sont fines, mais c'est au contraire justement elles qui modifier la lumière "blanche" - enfin je crois ;
• Ton point 3 contredit ton pôint 2, donc ne l'ayant pas compris, je m'abstiens ;
• Ouaip, mais rien n'est pas parfait :) Ca ne marche pas : si l'élément est autre que solide (ce qui est rare), si la densité change (et elle n'est pas la même pour tous), si emet de la lumière (cad température au dessus du zéro absolu :P), s'il est ionisé, s'il est isotope, s'il est part d'une molécule (les orbitales changent)... Dans l'ensemble, ca ne marche pas. Mais ca donne une approximation crédible de ce que pourrait être la couleur.

Concernant le charbon, c'est vrai - reste à savoir sa structure moléculaire :P diamant ? graphite ?... Enfin j'aurais essayé, pour voir :P 14 septembre 2005 à 16:06 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

NASDAQ

Qui peuit me dire ce que veut dire "NASDAQ"?--83.43.115.242 5 septembre 2005 à 21:48 (CEST) Je sais que ce sont des initiales, mais de KOI ??? merci Raré--83.43.115.242 5 septembre 2005 à 21:48 (CEST)5/9

NASDAQ signifie National Association of Securities Dealers Automated Quotations. Il s'agit d'un marché boursier aux États-Unis. Plus d'info dans l'article : Nasdaq. Dake - @ 5 septembre 2005 à 21:51 (CEST)

Bistro(t)

Ô Râ, révèle-moi cette lumière...

« le mot “ bistro ” est attesté dans la langue française seulement depuis 1882. » Dixit mon encyclopédie préférée ; mon Larousse met un petit « 1884 » à la fin de la définition. Mais que signifie « attesté dans la langue française » ? Que les académiciens se sont réunis en grande pompe ? Et qui a raison, la Wikipédia ou le dico Larousse ? Turb 5 septembre 2005 à 23:00 (CEST)

La question est : Est-ce le robert ou larousse qui a raison (ils ont de ces noms les éditeurs..) ? L'article WP cite en effet le Robert en référence pour la date. GôTô ¬¬ 5 septembre 2005 à 23:05 (CEST)

Le TLFi donne une date d'apparition sous ce sens avec l'ouvrage : 1884 arg. pop. bistro « cabaretier » (G. MOREAU, Souvenirs de la Petite et de la Grande Roquette, t. 2, p. 3);

GôTô ¬¬ 5 septembre 2005 à 23:16 (CEST)

« attesté dans la langue française » signifie qu'il y a une trace écrite (dans un livre, dans un article de journal...). D'après Émile Chautard : bistro (1887), bistroque (1880), troquet (1877), mastroque (1874), mastroquet (1872). Cité aussi par Vidocq et Delvau. --Serged 6 septembre 2005 à 10:41 (CEST)

Tiens ? J'ai plusieurs fois entendu dire (ou lu) que le terme provenait de la campagne de Russie, au cours de laquelle les grognards qui s'attablaient dans un débit de boisson demandaient à être servis vite (bistro en russe) pour ne pas trop se laisser distancer par leur unité en mouvement. Il a donc fallu 70 ans pour que le terme parvienne dans un écrit ? Aucune raison de douter de Li(ttré)La(rousse)Wi(ki), on en apprend tous les jours ! Vincent alias Fourvin (Discuter) 6 septembre 2005 à 20:12 (CEST)

L'entrée du TLFi citée par GôTô ajoute que « l'hyp. qui voit dans le mot, l'adaptation du russe bistro « vite » remontant aux cosaques assoiffés occupant Paris en 1814 n'est pas suffisamment fondée ». Je me contente de répéter... Hégésippe | ±Θ± 7 septembre 2005 à 00:34 (CEST)

Comme pour l'expression suposément écrite « aux temps pour moi », quoi. — Poulpy 7 septembre 2005 à 00:38 (CEST)

Si la légende dit vrai ce seraient donc les Russes qui disaient bitro à Paris et non les Français qui disaient bistro en Russie... Ça donne soif tout ça. Cæsius 7 septembre 2005 à 16:43 (CEST)

Si Vidocq en parle, ça a été assez rapide quand même ! (il est mort en 1857). Il semble (d'après Robert Giraud, L'argot du bistrot) que Vidocq le fait venir de mastroquet, contraction de stroc, setier (mesure de liquide valant environ un demi-litre) et de demi (soit mistroquet). Je n'ai pas l'ouvrage de Vidocq sous la main (dans ses "mémoires", il a ajouté un lexique d'argot de l'époque, très intéressant) --Serged 8 septembre 2005 à 09:32 (CEST)

Robot

c'est quoi un robot ici ? TiteSeverinette 5 septembre 2005 à 23:46 (CEST)

Un programmeur t'expliquera sûrement mieux que moi, mais en gros c'est un petit programme qui effectue des taches automatiques sur les pages du wiki (vérification d'aurtograf, mise à jour des liens et des modèles...) En gros il lit toutes les pages et lprsqu'il trouve ce qu'il cherche, il effectue la tache idoine.--Lisaël causer 6 septembre 2005 à 00:06 (CEST)

Consulte aussi la page Wikipédia:Bot. Korg (talk) 6 septembre 2005 à 03:53 (CEST)

Merci TiteSeverinette 7 septembre 2005 à 01:37 (CEST)

Influence de la lune sur le cycle menstruel

Dans la question no 17 ci-dessus (je n'ai pas étudié comment faire les liens dans une page, alors débrouillez-vous, ça vous apprendra à inviter n'importe qui sur vos pages) concernant la pleine lune je me suis avancé en relevant l'analogie ( l'identité ) entre la duré du cycle de la lune et celle de celui (suivez un peu!) de la femme. Poulpy m'a répondu qu'il s'agissait d' préjugé masculin

Quid est? Merci--Lisaël causer 6 septembre 2005 à 00:00 (CEST) PS merci à celui ou celle qui a wikifié ma question

C'est vrai que la proximité des chiffrs est troublante... Est-ce la même chose chez les autres mamifères? Je pense qu'il faudrait se demander quel intérêt l'évolution aurait pu avoir à produire un cycle menstruel d'une durée identique. Sinon, il est toujours possible que ce ne soit qu'une simple coïncidence. .: Guil :. causer 6 septembre 2005 à 09:49 (CEST)

Non, il n'y a que les grands singes qui présentent des cycles menstruels. (T'es très « évolution et utilité fonctionnelle », toi, Guil, non ?) — Poulpy 6 septembre 2005 à 09:54 (CEST)

Bin je suis pas biologiste mais j'aime ce que je connais de cette théorie que je trouve très forte, et qui a de passionantes applications informatiques :-) .: Guil :. causer 6 septembre 2005 à 11:32 (CEST)

A priori c'est une coincidence, vu que les cycles ne suivent pas ceux de la lune elle-même. Seule la durée est approximativement la même. Cependant, on connait des cas intéressants d'influence de la lune sur le monde vivant, je pense notamment à la croissance des nautiles, dont il me semble voir entendu dire qu'elle était calqué sur les cycles lunaires. On aurait ainsi put retrouver dans les fossiles les traces d'un ralentissement de la lune sur son orbite. Je met au conditonnel car je ne tiens pas ça d'une source directe, à vérifier, donc. Il existe également des madréporaires qui se reproduisent pendant des phases de pleines lunes, sans qu'on sache trop comment.

Ce genre de question illustre cependant bien un problème connu : il ne faut pas confondre corrélation et causalité. Exemple classique (à tel point que je me demande si il est vrai) : on dit qu'il y a plus d'agression les nuits de pleine lune... car on y voit mieux, tout simplement. — NoJhan ♥! 6 septembre 2005 à 14:23 (CEST)

Sans compter que toutes les femmes ne possèdent pas un cycle de 28 jours. Ni même un cycle régulier comme une horloge...

Nojhan, cette histoire d'agressions, c'est valable aussi dans les villes où la pleine Lune n'a aucune importance sur la luminosité nocturne ? — Poulpy 6 septembre 2005 à 14:31 (CEST)

Il est plus facile de trouver des coïncidence de de démontrer qu'elles en sont... Et ce mythe de la Lune a du mal (comme l'homéopathie, les magnétiseurs...) à disparaître, en dépit des connaissances actuelles dans le déroulement anatomique (et astrophysique). En pratique, ce qui provoque les cycles menstruels (chez les mammifères) est une variation des taux d'hormones (LH principalement). Et, jusqu'à preuve du contraire, les hormones ne savent pas si la lune est pleine, 3/4 pleine, 1/2 pleine ou totalement invisible... Ce n'est que de la lumière en plus (ou en moins), la Lune, elle, est toujours là :) 6 septembre 2005 à 18:31 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Toujours pas convaincu, mais bon, peut être que je suis borné, allez savoir... Disons qu'il y a statut quo, au vu des réponses apportées, l'hypothèse n'est ni confirmée, ni infirmée --Lisaël causer 6 septembre 2005 à 22:21 (CEST)

Nous appartenons au règne animal, lequel est plus soumis, en matière de reproduction, à des cycles saisonniers que l'on peut supposer influencé par des cycles lunaires. De la même façon que Freud rattache (Malaise dans la civilisation) le passage à la station debout à une plus grande discipline des instincts (on n'a plus le nez contre le cul des autres), on peut supposer que le fait que les êtres humains se laissent moins gouverner par leurs instincts et pulsions, qu'ils les disciplinent plus ou moins et qu'ils distinguent reproduction, sexualité et plaisir, a contribué à ce que les femmes deviennent moins dépendantes qu'à l'origine des cycles lunaires. Par ailleurs, on sait que dans diverses situations, froid polaire extrême pour les Inuits, camps de concentration, etc. les femmes peuvent n'avoir plus leurs règles. Influence du psychisme et/ou des conditions de vie ? Je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un préjugé masculin et comme cela concerne aussi les relations entre les femmes et les hommes, peut-être ceux-ci auraient-ils intérêt à s'interroger sur l'influence de la lune sur leur propre libido ?--Kamizole 7 septembre 2005 à 13:08 (CEST)

Sauf que :

1. Les cycles saisonniers n'ont rien à voir avec les cycles lunaires.
2. Les cycles menstruels sont une spécificité des grands singes.
3. 28 jours, c'est une moyenne, pas une constante.

Pour moi, le rapprochement Lune <-> règles est à mettre sur le compte du tabou masculin sur ce sujet et donc à la tentative d'expliquer de façon ésotérique un phénomène qu'ils ne maitrisent pas et sur lequel ils n'ont aucune influence. — Poulpy 7 septembre 2005 à 13:17 (CEST)

Bien dit ! :) 7 septembre 2005 à 15:55 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

En tous cas, cycle de lune, ce qui est sûr, c'est le temps de gestation de la femme : on dit toujours 9 mois, et ceci est très approximatif:... en réalité le temps de grossesse est très exactement de 10 lunes.. au jour près. alors, pas d'influence ?????? Raté

Au jour près... Amusant. :)

Donc, traditionnellement, une grossesse dure 40 semaines depuis la fin du dernier cycle menstruel. Ce n'est bien sûr qu'une moyenne, tout comme un cycle menstruel de 4 semaines n'est qu'une moyenne.

Forcément, une lunaison durant 4 semaines, ça fait un nombre de lunaisons entier. En moyenne.

Donc, ouais, pas d'influence.

J'avoue que citer la grossesse pour prouver que la Lune a une influence sur le cycle menstruel me laisse un peu perplexe, cependant. En fait, je pense que les connaissances des mecs sur tout ça sont vraiment nulles et qu'ils confondent tout, mais je suis un sale cynique. :) — Poulpy 8 septembre 2005 à 16:09 (CEST)

Désolé,

• "Chez les humains, la grossesse dure environ 39 semaines" (ici) soit environ 9,8... lunaison (1 lunaison : 27.321661 jours de 23h59) : on est donc pas à un jour, comme le propose Raré.
• D'autre part, il s'agit du "temps de gestation [moyen]". Très peu (voire presque aucune) grossesse dure exactement ces 39 semaines.
• Finalement, il ne s'agit que de la gestation humaine (d'environ 9 mois). Les cycles gestatoires des autres animaux que l'humain ne correspondent pas. Donc : Pas d'influence. 8 septembre 2005 à 17:24 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je ne veux pas en ajouter, mais ma théorie était que la lunaison était pour les premier hommes un rythme social ( "des que lune pleine, tribu aller chasser"...) qui à pu se transmettre au rythme physiologique des femmes (qui était naturellement proche de 28j et qui se serait fixé à cause de ce rythme social). Je ne parlais pas d'ésotérisme--Lisaël causer 9 septembre 2005 à 03:53 (CEST)

Après avoir relu toutes vos contributions, peut-être que se baser uniquement sur des calculs précis pour dire pas d'influence cf. la dernière contribution de Vlad2i, est un peu rapide comme argument, non? On en est tous au même point: intrigués par la similarité des rythmes. Après cette constatation, que faire? Soit poser des arguments scientifiques et faires des calculs, des expériences... , soit constater les rapprochements, se poser des questions et laisser les possibilités ouvertes. Calendula 9 septembre 2005 à 09:19 (CEST)

Je m'introduis dans cette discussion pour préciser que les cycles de reproduction de certains animaux, tels des espèces de crabes, sont calqués sur les cycles lunaires. L'organisme peut donc réagir au cycle lunaire grâce à certaines glandes (comme la glande pinéale parfois appellée troisième oeil), ces réactions comportementales sont liées à la production d'hormones et non à un acte conscient. Donc l'hypothèse d'un lien cause/conséquence entre cycle menstruel et cycle lunaire n'est pas à exclure, bien qu'aucun élément n'est pu le prouver. Ce mécanisme fait ainsi parti de l'hautement improbable (n'était-ce pas Euclide qui dit que ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve ?). A propos de la différenciation entre corrélation et causalité, cela me rapelle une boutade de prof, « une hausse simultanée du nombre de cigognes migratrices survolant Strasbourg et des naissances dans cette même ville ne confirmait en rien l'hypothèse selon laquelle ces chers volatiles apportent des bébés aux parents désireux d'enfants » ;-) Wart dark discuter 24 septembre 2005 à 19:33 (CEST)

J'ai rien compris. :) — Poulpy 24 septembre 2005 à 19:55 (CEST)

C'est pas bien grave. D'après ce site la glande pinéale sensible à la lumière (et donc aux cycles lunaires chez certains animaux, comme les crabes ou le corail) régule les cycles menstruels. Donc par croisement d'information je peux affimer que les cycles menstruels sont liées aux phases lunaires (si ma source d'infos est exacte) ne reste plus qu'à dénicher une étude scientifique sur la glande épinale. Wart dark discuter 24 septembre 2005 à 20:10 (CEST)

Hmm... T'as pas un lien un peu plus, euh, sérieux ? (En passant, les crabes et les coraux n'ont pas de cycles menstruels.) — Poulpy 24 septembre 2005 à 20:20 (CEST)

Non mais ils ont un cycle de reproduction lunaire. J'ai déjà lu des ouvrages sur le sujet, mais internet semble assez vide... Wart dark discuter 25 septembre 2005 à 13:26 (CEST)

Enfin une source très sérieuse de dénicher : travail universitaire sur la glande pinéale. Très intéressant. Apparemment le lien entre cycle menstruel et glande pinéale est à rejetter si on se base sur cette phrase : « Cependant, le profil de sécrétion de la mélatonine ne change pas au cours du cycle ovarien chez la femme. » Et la vérité fut... Wart dark discuter 25 septembre 2005 à 13:30 (CEST)

Beau troll ! La Lune semble surtout influencer les esprits... En fait, l'assimilation des deux phénomènes tient au fait que les périodes sont voisines. Si les cycles féminins étaient... réglés sur celui de la Lune, toutes les femmes ovuleraient en même temps et toutes les femmes auraient des cycles réguliers. Accessoirement, les méthodes anticonceptionnelles traditionnelles seraient très fiables. On est vraiment loin du compte ! Il s'avère qu'on a plus tendance à remarquer une conjonction de phénomènes : telle maïeuticienne, à l'issue d'une dure journée, en voyant une belle face lunaire dans le lointain crépuscule, enflammé par les rutilances solaires agonisantes, pensera : « Pas étonnant qu'il y ait eu autant d'accouchements : c'est la pleine Lune ! » ; c'est ainsi que les idées se font. Statistiquement, il n'y a pas plus de naissances les jours de pleine (par exemple) Lune. Une chose est sûre : toutes les parturientes ont fauté ! Airelle 25 septembre 2005 à 13:38 (CEST)

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier cela de « troll » toutes les coincidences méritent d'être traitées, elles frappent toujours l'esprit humain (et son coté irrationnel !). La lune aurait très bien pu être un facteur par on ne sait pas quel action indirect, il se trouve que non. Mais si l'on rejette toutes les hypothèses au simple motif qu'elles sont saugrenues... beaucoup de découvertes n'auraient pas été faites ! Wart dark discuter 25 septembre 2005 à 13:45 (CEST)

Juste pour indication (un peu tard, mais je viens juste de découvrir la page Oracle... c'est vraiment bien Wikipedia), je me rappelle être tombé un peu par hasard sur un article dans les Pflügers Archives (des années 60, j'aime furter dans les vieux journaux quand je vais à la bibiolthèque de mon institut...), qui avait fait l'étude statistique pour vérifier la véracité de cette coincidence entre cycle menstruelle des femmes et cycle lunaire. Leur conclusion était très clairs: AUCUNE CORRÉLATION STATISTIQUE. Si quelqu'un veut que je me casse le cul à retrouver l'article en question, qu'il me le fasse savoir... --Philippe Gastrein 29 septembre 2005 à 10:29 (CEST)

Je viens de tomber sur cette page, avec près de quinze mois de retard (je ne sais pas combien de lunaisons ça fait). J'ai fait un petit recensement des publis dispos sur le sujet, et l'absence de corrélation entre cycle lunaire et naissances (je ne parle pas du cycle menstruel) est à ma grande surprise loin de faire l'unanimité. EricC 15 décembre 2006 à 22:03 (CET)

Prix de "Science et Santé, avec la clé des écritures", de Mary Baker Eddy

Depuis peu j'ai commencé à rechercher(en vain) le prix de l'ouvrage de Mary Baker Eddy, "Science et Santé, avec la clé des écritures". Pourriez-vous me le faire parvenir? Merci de votre comprehenion.

Cordialement,

Claude

Cliquez ici : (ISBN 0-87952-116-3). Hop. — Poulpy 6 septembre 2005 à 09:51 (CEST)

Vitesse de la lumière ?

Ô cher Oracle, ma première question sera bien difficile, car je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps : On affirme qu'aucun objet peut dépasser la vitesse de la lumière, mais toutes vitesses ne sont que relatives, donc comment peut-on dire si un objet dépasse la vitesse de la lumière ? Merci pour les réponses... Faager - «?» 6 septembre 2005 à 18:43 (CEST)

Les vitesses ne s'additionnent pas comme ça. À l'approche de la vitesse de la lumière, la vitesse résultante de l'addition de deux vitesses, n'est pas la somme. C'est les bases de la relativité restreinte. --Serged 6 septembre 2005 à 18:50 (CEST)

D'ailleurs, même si un observateur se déplace à 99,9999% de la vitesse de la lumière (relativement à un autre observateur, bien sûr), il verra toujours les photons se déplacer à la vitesse de la lumière. En gros, la vitesse de la lumière est, dans le cadre de la relativité restreinte, absolue. — Poulpy 6 septembre 2005 à 18:55 (CEST)

Je rajoute que les vitesses se composent ainsi : $w={\frac {u+v}{1+{\frac {uv}{c^{2}}}}}$ (où c est la vitesse de la lumière).

On remarque que si une des deux vitesses est égale à c, le résultat est c et que si les vitesses sont petite devant c, on retrouve la somme. Voir l'article Calculs relativistes. --Serged 6 septembre 2005 à 19:00 (CEST)

Exactement ! La formule de l'addition de vitesses dépend des vitesses, et non pas tout bêtement de la somme. Pour des vitesses très inférieures à celles de la lumière, il est en effet relativement précis (quoiqu'inexact) de dire que v1 + v2 = v3. De plus, la vitesse de la lumière est une limite absolue dans notre univers (jusqu'à preuve du contraire). L'expérience appuyant la théorie, il ne peut pas exister d'objet (ou d'energie, ou de particule...) se déplacant à une vitesse plus rapide que la lumière. CQFD. 6 septembre 2005 à 19:07 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

J'ai honte, parce-que je conaissais cette formule en plus... Mais maintenant une autre question sur le même sujet (peut-être aussi simple à résoudre) :la relativité restreinte prévoit des écoulements du temps localement différents, ainsi, plus un objet est rapide, plus le temps passe lentement à bord. Sauf que, en considérant deux objets, qui s'éloignent à vitesse constante, sur lequel des deux le temps passe plus lentement (ou passe-t-il à la même vitesse ?) Faager - «?» 6 septembre 2005 à 19:34 (CEST)

L'un et l'autre voit l'autre vieillir plus vite. Ce qui ne gênent en rien, jusqu'à ce qu'un des deux ralentisse (ou accélère...) pour aller à la même vitesse que l'autre. C'est le Paradoxe des jumeaux (et voir l'article...).--Serged 6 septembre 2005 à 19:42 (CEST)

Faudrait que l'oracle donne des cours... je ne conaissais jusqu'à maintenant le paradoxe des jumeaux que sous sa forme "banale" qui ne me paraissait pas choquante du tout (un est plus vieux que l'autre et alors...). Merci (m'sieu) ! Faager - «?» 6 septembre 2005 à 20:06 (CEST)

Et puisque tu t'interesse au problème, jette un oeil au Facteur de Lorentz... 6 septembre 2005 à 20:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Merci ! Très interessant ! Faager - «?» 6 septembre 2005 à 22:05 (CEST)

Justement Faager, l'erreur est de croire que « toutes vitesses ne sont que relatives ». La vitesse de la lumière est absolue (voir expérience de Michelson-Morley). Autrement dit, si je t'éclaire avec une lampe de poche, la lumière t'arrivera dans les yeux à 299 792 458 mètres par seconde. Et si tu te mets à courir vers ma lampe, la lumière t'arrivera toujours dessus exactement à la même vitesse ! Troublant, n'est-ce pas ? :-) Marc Mongenet 6 septembre 2005 à 23:10 (CEST)

A noter que cette limite théorique est la limite donnée aux objets matériels, ou à de l'information. Cependant, des phénomènes, phase d'onde et groupe d'onde telle qu'impulsions lumineuses ou même électriques, corrélation quantique de particules, peuvent avoir des vitesses nettement supérieures à la vitesse de la lumière.--Marcoo 7 septembre 2005 à 00:41 (CEST)

On ne peut pas vraiment parler de « vitesse » pour ces phénomènes. — NoJhan ♥! 7 septembre 2005 à 00:54 (CEST)

Pas vraiment d'accord. La vitesse de déplacement d'une tâche de lumière par exemple est bien une vitesse, qui peut être très supérieure à c. Une expérience électrique simple pour générer une impulsion avec une vitesse de groupe supérieure à c (3 x en l'occurrence, sur 150 mètres) : [1]--Marcoo 7 septembre 2005 à 01:01 (CEST)

Astrologie des prénoms

Cher Oracle, suite à une tentative de réecriture de l'article Fulbert, il m'est venu une question : comment appelle-t-on la science (ou la pseudo-science) qui s'occupe de connaitre le caractère des gens en fonction du prénom ? (ex: Les Eric posent des questions idiotes). Merci pour ta réponse éclairée. Epommate 6 septembre 2005 à 21:18 (CEST)

Impossible de me rappeler du nom de cette « science » (qu'est-ce qu'on rigole...), sans rapport autre que très accessoire avec l'astrologie, mais elle a au moins un spécialiste incontesté en France : Pierre Le Rouzic, qui a commis la première édition de son « Un prénom pour la vie » en 1978, chez Albin Michel (je fais grâce du nombre de pages et de l'ISBN de l'époque). La seule chose que j'en ai retenu, c'est que les Jean auraient pour animal-totem le dauphin. 27 ans après, je m'interroge encore sur la raison de cette « typologie ». Soyons juste : le résolution de cette énigme ne me travaille guère... :o) Hégésippe | ±Θ± 7 septembre 2005 à 00:17 (CEST)

anthroponymie.

Bah ca part d'un constat sans doute réel: l'homme social a tendance à tout catégoriser, même inconsciement, même en fonction d'une chose aussi banale qu'un prénom. Il doit donc y avoir un très légère influence de ton prénom sur la manière dont la société te considère, et donc par là même sur la construction de ta personnalité. Maintenant de là à en faire une science, c'est un pas qui à mon avis n'est pas franchissable du tout: l'influence doit être si infime et si fluctuante qu'il doit être absolument illusoire et impossible d'en sortir des points communs ou des éléments mesurables, et donc une quelquonque théorie qui se tienne :-) .: Guil :. causer 7 septembre 2005 à 10:13 (CEST)

Il y a peut être une relation entre le prénom choisi par les parents et l'éducation qu'il donnerons après à leurs enfants. Vous avez déja rencontré des Kevin et autres Jhonny? J'vous assure, là y'a une typologie ( idem pour Philibert, Bérénice ou Aglaé ) ça se tient, non?--Lisaël causer 7 septembre 2005 à 22:51 (CEST)

Ne généralisons pas : j'ai un cousin (5^e degré civil, 2^e au 3^e degré selon le droit canonique) qui est né en 1931 et s'appelle Jimmy, prénom rarissime en France à l'époque. Je doute que ce cousin, en dehors de son prénom et de son sexe, ait le moindre autre point commun typologique avec une de mes petits « voisins » portant ce nom, âgé de douze ans, et prototype de l'enfant pourri et gâté. Ne serait-ce que parce que la distance temporelle implique forcément une différence d'éducation entre les deux et, par conséquent, une certaine distance entre le choix du même prénom à deux époques distinctes, et l'éducation qui aurait pu résulter de ce choix. Hégésippe | ±Θ± 8 septembre 2005 à 00:50 (CEST)

Oui ça ça doit jouer aussi, tout à fait. Nommer son enfant "Zinédine" n'est pas innocent par les temps qui courent :-) Sur certains prénoms peut jouer également les jeux de mots éventuels, le caractère mixte, etc. Mais comme dit Hégésippe, je doute qu'il soit possible de généraliser. La très faible influence du prénom sur la personnalité doit en plus être très locale autant géographiquement que temporellement. Bref, once again, pas de quoi en faire toute une science :-) .: Guil :. causer 8 septembre 2005 à 10:04 (CEST)

À ce sujet, une nouvelle approche est apparue, qui si elle peut peut-être sembler moins poétique, parait plus rigoureuse. Elle consiste à considérer les statistiques sur les prénoms et à en tirer une typologie (La Cote des prénoms en 2005 (Connaître la mode pour bien choisir un prénom), Joséphine Besnard et Guy Desplanques, Éditions Balland, 2004). Ainsi, le prénom ne détermine pas le caractère mais la connaissance de l'effet de mode affectant les prénoms, de la répartition géographique et sociale de ceux qui portent tel ou tel prénom peut permettre de se faire une idée de l'image que celui-ci véhicule. On ne choisit donc pas le caractère de son bambin, mais on a une petite influence sur la façon dont il sera perçu... Ca n'est toujours pas une science et ça ne facilite pas forcément le choix mais ça occupe ;-) Emmanuel 9 septembre 2005 à 10:38 (CEST)

Il est vrai qu'un tel ouvrage n'est pas une science et relève de l'astrologie. Rendez-vous compte : La Cote des prénoms en 2005 parut en 2004 !? ;p --Lisaël causer 13 septembre 2005 à 08:25 (CEST)

Pour info, c'est un bouquin vraiment sérieux ( je men suis inspiré pour prénommer mes trois enfants) qui, il est vrai établit des projection (puisque ses prévisions ont "3 ans d'avance" sur les statistiques officielles de l'INSEE). Ce livre, véritable bible du genre décryptre tous les mécanismes à l'oeuvre dans le choix des prénoms : cycle de vie, milieu social d'extraction, préférences régionales, influences internationales... Bref on est bien loin de l'astrologie des prénoms mais la sociologie des prénoms est passionnante! Ouvrage sérieux donc mais très sympa à lire (j'ai beaucoup apprécié les focus sur "Ségolène" et "Nicolas" de la "Cote des prénoms en 2007",- puvlié chez Michel Lafon dorénavant- ...)

Musique dans le film "Western"

Bonjour à tous je cherche la musique russe que joue Nino à la guitare peu avant la fin du film western de Manuel Poirier? Merci ++ Ploum

La fiche « Western (1997) » sur IMDb ne crédite que Bernardo Sandoval pour la « musique originale ». Notons que, sur certains films, IMDb donne les musiques additionnelles, mais cela ne signifie pas que l'air que tu évoques ne soit pas une composition « à sonorité russe » du même Sandoval. Hégésippe | ±Θ± 7 septembre 2005 à 00:28 (CEST)

Le mieux est peut être de contacter directement la maison de production Ploum 7 septembre 2005 à 14:26 (CEST) ( je fais les recherches ...)

Question sur Wikipédia

Bonjour !:)

Je me posais une question sur votre encyclopedie, qui d'ailleurs est, bien qu'une decouverte recente de ma part, une veritable mine d'or a laquelle j'aimerais ajouter ponctuellement mon grain de sel. Je me demandais donc le nombre approximatif de membres "corrigeurs", j'entends par la les utilisateurs quotidients qui corrigent et revisent les article. Je voulais aussi savoir si certains utilisateurs possedent une copie de leurs travaux et si il est utiles d'en garder lorsque l'on fait/modifie un article.

merci

Tous les wikipédiens (vous, moi) peuvent corriger les articles... Vous pouvez sans problème commencer à y ajouter "votre grain de sel" (à condition de respecter les règles et usages), et si vous avez le moindre doute sur quelque chose, poser des questions sur la page de discussion d'un autre wikipédien (pris au hasard, ou parce qu'il a des centres d'interêt proches des votres). Il n'y a pas de statut spécial "correcteur", en vous inscrivant vous l'êtes déjà devenu! Il n'est pas nécessaire de garder une copie de travaux, car l'historique de chaque page garanti que vous pouvez retrouver toutes les versions (et donc la votre, avant qu'elle ne soit modifiée par d'autres). Il faut cependant savoir que vous diffusez ainsi ce que vous produisez sos la license GFDL. A bientot ! --Markadet 6 septembre 2005 à 22:42 (CEST)

Ah oui, vous pouvez signer vos messages sur les pages de discussion avec "~~~~", il est plus agréable de savoir avec qui on parle ;-) (cela insère aussi la date et l'heure de rédaction) --Markadet 6 septembre 2005 à 22:45 (CEST)

Oui, mais les IP ont tout autant leur place sur Wikipédia et peuvent tout autant contribuer. Ca se comprend si on désire garder l'anonymat sur Internet. Mais c'est tout de même beaucoup plus pratique et agréable une fois inscrit avec son propre compte! Ben tiens, pour le coup, j'ai oublié de signer... PieRRoMaN - Discuter 6 septembre 2005 à 23:45 (CEST)

En l'occurence, c'est un peu plus anonyme d'avoir un compte car alors ton adresse IP n'est pas visible du grand public quand tu fais des modifs. Mais bon, dans l'absolu Internet et Anonyme sont deux antonymes... .: Guil :. causer 7 septembre 2005 à 10:05 (CEST)

Chiffres et probabilités

<humour gras>Ô Racles moi le fond de la gorge avec ton *** en passant par mon ***</Humour très très très gras> et pendant ce temps là dis moi si tu connais cette théorie qui dit que s'il on prend une suite de nombres ( "utiles", pas généré par un algo pseudo-aléatoire ou tirés au 421, exemple : une page de calcul, les comptes d'une entreprise ou d'un particulier...) et que l'on fait des statistiques sur les chiffres on trouvera plus de 1 que de 2, plus de 2 que de 3, plus de 3 que de 4...jusqu'à neuf. Il parraitrait que les services fiscaux se servent de ça pour trouver les comptes trafiqués ( ou faire peser une lourde présomption). Si j'en avais le courage, je ferais l'essai sur mes comptes.--Lisaël causer 6 septembre 2005 à 22:55 (CEST)

Sur mes comptes, ça marche pas : y'a que cinq chiffres d'écrit. :D — Poulpy 6 septembre 2005 à 23:09 (CEST)

C'est la Loi de Benford. D'après l'article de la wikipédia francophone elle est utilisée aux États-Unis. D'après l'article de la wikipédia anglophone, elle pourrait être utilisé dans divers domaines. (Il ne mentionne pas d'utilisation avérée). D'après Ted Hill, dans un article publié dans Scientific American, [...] recent applications include testing of mathematical models, design of computers, and detection of fraud in tax returns. Ce qui se traduit par des applications récentente de la Loi de Benford comprennent le test de modèles mathématique, la conception d'ordinateur et la détection de fraudes aux impôts. --Xavier Combelle 6 septembre 2005 à 23:46 (CEST)

On a des preuves tangibles que la loi de Benford est utilisée par l'IRS ? — Poulpy 7 septembre 2005 à 00:02 (CEST)

Merci, cette question me tarabustait depuis un certain temps. Pour les non anglophone, on apprend dans l'article suscité ( en un mot, je ne met pas de cochoncetés dans chacun de mes posts tout de même ) on apprend dans l'article cité précédemment, disais-je avant d'être interrompu, que cette loi s'aplique dans le désordre au nombres dans les articles du reader's digest, la liste de la masse atomique des éléments, la liste des populations des 3000 comtés américains, la taille des fleuves, les stats de la ligue de baseball, et ce sans jamais avoir été prouvée ou même expliquée!<envolée lyrique>Quand je pense que certain nient la magie, que dis-je la magie, la mystique du nombre et la poésie des mathématiques après ça!</envolée lyrique> --Lisaël causer 7 septembre 2005 à 00:04 (CEST)

Ouais. L'auteur de l'article a pris les données qui convenaient, quoi. :) — Poulpy 7 septembre 2005 à 00:09 (CEST)

C'est sûr même :) Je ne voudrais pas casser la magie (si en fait, mais je dois le faire discrètement) -> en:Benford's law. Il y a tout un chapitre "Explanation", "Applications" and "limitations". Pour reciter l'article : Strictly speaking, only a set of numbers chosen at random (from a given probability distribution) is sure to obey the law. Ce n'est qu'une loi probabiliste qui dépend de notre façon de compter, tout bêtement. (Na !) 7 septembre 2005 à 15:15 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a eu une news là-dessus, dans le numéro Juillet-août 2005 de la revue La Recherche, intitulée : Robert Azencott, « La statistique à la rescousse du fisc ». Enro 8 septembre 2005 à 09:07 (CEST)

Ce paradoxe est très connu et son origine est remarquable : en consultant un livre de tables de logaritmes (à une époque, pas si éloignée, où l'on n'utilisait pas de calculettes !), un scientifique s'est aperçu que les pages étaient d'autant plus sales qu'elles étaient proches du début du livre. On aurait pu trouver une explication facile pour un roman — on commence à le lire pluis on abandonne plus ou moins rapidement —, mais pas pour des logaritmes, où, a priori, tous les nombres doivent apparaître avec la même probabilité. Le génie du chercheur a été d'en déduire une loi qui est que la probabilité d'apparition d'un chiffre est inversement proportionnelle à son rang. Cette loi est si fréquente que des joueurs de foire l'utilisent pour parier... et gagner, au grand étonnement des badauds. Airelle 8 septembre 2005 à 19:18 (CEST)

Hum sans vouloir te vexer, ce n'est (1) pas un paradoxe, (2) les tables de logarithmes sont utilisées principalement pour les chiffres petits, après on compose, ceci expliquant cela (3) l'apparition n'est pas à proprement parler proportionnelle à son rang (4) ce n'était pas d'ailleurs à proprement parler un chercheur (5) ce n'est pas à proprement parler une loi, c'est une remarque empirique qui ne se vérifie qu'en présence de conditions données (non, je ne suis pas un négationniste ! :P) 8 septembre 2005 à 22:05 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Moi pas vexé : j'ai employé le terme de paradoxe dans son acception originelle de « contraire à l'opinion commune » ; bien qu'empirique, on parle bien de la « loi de Benford » ; les entrées des tables de logarithmes sont triées du plus petit nombre vers le plus grand, du moins celles que j'ai eues entre les mains ; il me semble que Newcomb — qui a révélé ce paradoxe, popularisé par la suite par Benford — était bien chercheur, astrophysicien, je crois (en tout cas, il cherchait dans des tables de logarithmes ! ;-) ; en revanche, je n'aurais pas dû écrire « inversement proportionnel » : j'ai rédigé ça de mémoire (Allô, hisse !) et je ne savais plus si c'était hyperbolique, inversement logarithmique, curvilinéaire ou autre. Comme je n'avais pas le temps de chercher dans mes documents ni de faire une régression, je me suis dit que l'idée y serait et que les gens comprendraient plus facilement. Bien que ce ne soit pas un article, je m'en veux de mon laxisme et m'efforcerai de répondre moins vite la prochaine fois ! :o) Airelle 9 septembre 2005 à 18:48 (CEST)

Info ou intox?

salut à tous.

une rumeur(sans doute née d'une parano anti-américains)circule librement au village et m'en..quiquine jusque chez moi :manger devant la télé fait grossir...

Soit...mais:

• cela dépend-il du contenu qualitatif et/ou quantitatif de l'assiette?
• ...ou de l'émission regardée?
• est-ce toujours vrai si la télé est éteinte?

Si,par hasard,quelqu'un a entendu parler d'une étude à ce sujet (autre que les statistiques par région ou par classe sociale ), merci de m'éclairer. smulti

Je crois que le problème ne vient pas directement de la télé, mais de manger en regardant quelque chose, ce qui entraine une salivation moindre et dissout moins les aliments (et causerait ainsi une moins bonne digestion). Mais ces informations sont à prendre avec les pincettes, ce n'est qu'un vague souvenir de ce qui pouurait n'être qu'une légende ou la déformation de la réalité... --Markadet 7 septembre 2005 à 01:34 (CEST)

En ce moment, de voir tous ces cadavres flotter quand je mange, ça me coupe plutôt l'appétit => la télé fait maigrir. ♥Pingos 7 septembre 2005 à 09:57 (CEST)

J'avais entendu parler d'une étude (très sérieuse, sisi!) dans ce genre en effet... A mon avis il faut plutôt chercher dans ce que suppose le comportement de manger devant la télé: ceux qui font ça sont peut-être en moyenne des gens qui font moins attention que les autres à ce qu'ils mangent, d'où une plus forte tendance à manger mal (genre la boite de conserve chauffée à la va-vite, le plat micro-onde, la pizza apportée par le motard, le hamburger acheté au mac-do du coin, etc.). Donc en moyenne ils grossissent plus - mais il n'y a pas de relation de cause à effet, c'est plutôt deux évennement concourants qui ont la même cause. .: Guil :. causer 7 septembre 2005 à 09:57 (CEST)

Autre proposition (personnelle) :

• Quand on regarde la télé on ne regarde pas l'assiette (donc on fait moins attention à ce que l'on mange)
• Le geste devient vite automatique (comme le pop-corn au cinéma)
• L'inactivité musculaire (et cérébrale) provoque un stockage de l'énergie ainsi (inutilement) emmagasinée... 7 septembre 2005 à 12:03 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ben moi, j'essaie de grossir et je regarde beaucoup la télé, mais ça marche pas. PieRRoMaN - Discuter 7 septembre 2005 à 12:17 (CEST)

Pour connaitre la véritable signification de ce résultat, il faudrait lire la descrition exacte de la façon dont la recherche a été menée. Quelquefois on a des surprises. Echantillons, méthode, définition exacte de "manger devant la télé"? Dans la même série, vous connaissez celle assez récente qui indiquerait que les petites filles qui aiment les contes de fée ont tendance à mal choisir leurs mecs plus tard? Si vous avez une fille, vous savez ce qui vous reste à faire... Miuki 9 septembre 2005 à 04:36 (CEST)

Enfin, dans le cas qui nous occupe, il ne s'agit pas encore de critiquer le protocole d'étude, mais de trouver une étude qui dit que manger devant la télé fait grossir ! Je met au défi l'oracle de m'en sortir une. Quand à toi Miuki, je te met au défi de me sortir une étude qui dir que les jeunes filles qui aiment les contes de fée choissisent mal leur mec plus tard :) Epommate 9 septembre 2005 à 22:20 (CEST)

Psychanalyse/Freud

Je cherche dans l'oeuvre de Freud l'ouvrage où il est question du traitement du Conseiller Schreiber (je pense que l'orthographe est bonne mais c'est un souvenir de lecture fort ancien, c'est pour cela que j'aimerais être renseignée)...--Kamizole 7 septembre 2005 à 06:57 (CEST)

petit magazine au tirage limité rédigé par des amateurs sur des sujets divers

Il s'agit de Remarques psychanalytiques sur l'autobiographie d'un cas de paranoïa dit Le président Schreber qui est un des chapitres de l'ouvrage de Freud intitulé en langue française : Cinq psychanalyses (PUF). Tu peux également consulter : Daniel Paul Schreber Mémoires d'un névropathe (Seuil) qui est la traduction intégrale du livre délirant de Schreber. Gvh 8 septembre 2005 à 07:53 (CEST)

Un grand merci... Tu me sauves la mise ! Non seulement j'ai la mémoire qui défaille mais j'ai perdu une caisse le livres dans un déménagement déjà ancien. Cet ouvrage devait en faire partie. Je ne suis pas psychanalyste (j'ai cependant pu bénéficier de l'apport d'une psychothérapie d'inspiration analytique) mais irritée par le bruit fait autour des thérapies congnitives et toutim. Je voulais m'amuser au dépens de David Servan-Schreiber qui est leur grand prêtre et plus certainement, "grand argentier"...--83.200.114.32 8 septembre 2005 à 08:48 --Kamizole 8 septembre 2005 à 08:49 (CEST)(CEST)

Nom d'un auteur

Bonjour, j'ai besoin du nom et du prénom de l'auteur de l'article sur l'eau de Javel http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Javel pour faire une référence pour un projet d'école. Svp pouvez-vous me réecrire sur mon e-mail pour me le dire daphneedb (chez) hotmail (point) com

À LA PROCHAINE

Bonjour, sachez que nous ne répondons pas par e-mail !

La liste des auteurs de l'article Eau de Javel est consultable dans l'historique sur cette adresse. On retrouve une vingtaine d'auteurs différents, souvent avec un pseudonyme.

Si c'est pour l'école, vous pouvez écrire D'après l'article collectif "Eau de Javel" du site http://fr.wikipedia.org, liste des auteurs consultable sur http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Eau_de_Javel&action=history. le Korrigan ^bla 8 septembre 2005 à 01:15 (CEST)

les article évoluant sans cesse(en mieux en théorie, mais rarement il y a des surprises), il vaut presque mieux donner le lien vers une version que vous considérez comme satisfaisante : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Eau_de_Javel&direction=next&oldid=3212246 pâr exemple pour celle d'en ce moment. Nguyenld 8 septembre 2005 à 08:40 (CEST)

Châteaux de canuts ?

Salut les gones !

Il y a quelques temps, j'avais trouvé sur la toile un article fort intéressant parlant des "chateaux de canuts". Il s'agit de bistrots plus ou moins clandestins, que les canuts montaient dans les cours d'immeubles, face à l'enchérissement du prix du vin dans les cafés officiels. Faisant confiance à Google, je ne l'avais pas bookmarqué, ni sauvegardé (juste imprimé, mais c'est passé à la trappe). Pas de bol, impossible à retrouver ! Le site aurait-il disparu ?

Alors quelqu'un par hasard aurait gardé l'URL ou l'article ? --Serged 8 septembre 2005 à 16:09 (CEST)

On trouve bien http://www.alyon.org/litterature/livres/lyonnais/vallerant/les_canuts.html mais seul un paragraphe est consacré aux « châteaux des canuts ». Ce qui n'est probablement pas ce que tu recherches (site). Chose étrange, l'expression « châteaux de canuts » m'a donné un goût de déjà vu en lisant ta question. Hégésippe | ±Θ± 8 septembre 2005 à 22:51 (CEST)

Tu dois confondre avec le château de Cujalais... :)
— Oxag อ๊อกซัก 10 septembre 2005 à 01:11 (CEST)

Non non, je n'ai pas dit « de déjà vu sur Wikipédia »... :o) Hégésippe | ±Θ± 12 septembre 2005 à 13:15 (CEST)

J'ai réussi à trouver un lien sur une page abandonnée : [2]. Le seul problème, c'est que si ce lien semble correspondre à ce que tu cherches, il n'en est pas moins mort... — Poulpy 8 septembre 2005 à 23:57 (CEST)

la page sur web archive ske

Merci Ske ! Exactement l'article que je cherchais ! Je bois un pot de Beaujolais à ta santé ! --Serged 9 septembre 2005 à 14:52 (CEST)

Tōkyō vs Tôkyô vs Tokyo vs Tookyoo

Il y a pas mal d'articles où l'on écrit « Tokyo ». L'article sur la ville utilise la méthode Hepburn, c'est à dire Tōkyō. Je comptais lancer mon bot pour remplacer tous les « Tôkyô » (méthode Kunrei) et « Tokyo » par la version avec le ō. Est-ce qu'une telle modif tient la route par rapport aux usages courants ? Il en irait de même pour Kyoto et Hokkaido. Dake - @ 8 septembre 2005 à 20:27 (CEST)

Hmmmm question pour le bistro mais ça risque de chauffer :D sinon tu a ça Discussion:Tōkyō. bon courage ~ þayo ♫^♪♫♪ 8 septembre 2005 à 20:31 (CEST)

Je dirais même plus que je n'ai pas l'impression que les choses aient évolué depuis les dernières sympathiques bagarres astérixiennes du Bistro il y a quelques mois ; c'est pas demain la veille qu'on arrivera à un consensus sur la question, et je demande donc surtout à ce qu'aucun bot ne soit lancé sur le sujet, sinon ça sent d'avance le roussi :) Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 septembre 2005 à 21:12 (CEST)

Il y a tout une discussion sur la page concernée : Tokyo, Tôkyô ou Tōkyō? Wikipédia trompe les étrangers. — Poulpy 8 septembre 2005 à 21:14 (CEST)

(Ceci est une incitation au troll, euh à la chose dont on doit pas prononcer le nom au トローッル provoquée par l'heure indue et le mugicha, euh bref, veuillez ne pas en tenir compte ^^) Un conflit! Un conflit! Un conflit! (fin du hors-sujet, soyez cléments (*^|^*)) Et puis Tookyoo, connaît pas cette transcription, d'abord :-b, pisque o long et o redoublé c'est pas pareil en japonais, non mais des fois enfin que oh lala :). Pmx 8 septembre 2005 à 22:27 (CEST)

Hum je sens le pas lourd approcher... Turb 8 septembre 2005 à 22:39 (CEST)

Oulà, j'aurais du mieux regarder :) ōk, terrain glissant. Ne transformons par l'Oracle en un bistro enfumé :) Dake - @ 8 septembre 2005 à 23:22 (CEST)

Sur ce genre de discussion, la décision prise est quasiment systématiquement : c'est le premier qui l'écris qui a raison. Que les zélotes d'une méthode se dépêchent donc de contribuer :) — NoJhan ♥! 9 septembre 2005 à 09:41 (CEST)

Qui voulait un bel exemple de troll? Celui-ci est "made in Wikipédia", sûr qu'il est né ici. Non, ces histoires de o avec des barres ont déja fait couleur beaucoup de touches de clavier (heureusement qu'on n'imprime pas les pages de discussion!). Pour moi (et je ne suis pas le seul), les o_avec_des_barres sont inutilement pédants. Arnaudus 9 septembre 2005 à 11:29 (CEST)

Il ne faut pas confondre : la plupart des gens qui se sont exprimés sur ce sujet ne trollaient pas du tout et pensaient parfaitement ce qu'elles disaient. Ce n'est pas un troll du tout (même si le potentiel trollique y est fort). Soyons précis dans la définition des mots : il s'agissait d'une engueulade massive. — Poulpy 9 septembre 2005 à 13:03 (CEST)

Non ! Pitié ! Pas sur l'Oracle ! Sur cette page y'a plein de bonne humeur, de joie et de papillons qui volent dans tous les sens, alors s'il vous plaît est-ce que vous pourriez garder les trolls engueulages massives débats agités pour savoir si Tôokÿó est un troll ou pas, etc. pour d'autres pages. Tiens, créons Wikipédia:Engueulades massives et gardons cette page un peu accueillante pour nos visiteurs, merci ! le Korrigan ^bla 9 septembre 2005 à 13:20 (CEST)

Pour ajouter un avis : Pour moi, les articles du Wikipédia français doivent avoir des titres que l'on peut taper sur les claviers des différents pays francophone sans contorsions. Donc Tokyo me semble la bonne orthographe. Qu'on m'explique sinon comment taper Tōkyō sans recourir au copier-coller (comme j'ai fait) ou à des Alt-013143. --Serged 9 septembre 2005 à 14:48 (CEST)

Et donc, comme d'hab', je vais répondre : et les redirections ? — Poulpy 9 septembre 2005 à 14:52 (CEST)

Je répondrais : comment insérer un lien vers Tokyo dans un article ? On nous bassine pour supprimer toutes les redirections et autres homonymies dans les pages...

Je sais, par copier/coller. Serges qui a lui même renomé la page Rakı (sans point sur le i). --Serged 9 septembre 2005 à 16:16 (CEST)

D'un côté, ceux qui aimeraient introduire la graphie "originelle", qui utilise les lettres d'alphabets non-francophones; de l'autre ceux qui suppriment même jusqu'aux diacritiques utilisés en langue française (cf. les modifications de catégories de Sherbrooke)! Les deux intentions me paraissent intéressantes! Mais on est des locuteurs francophones, non? Calendula 9 septembre 2005 à 16:46 (CEST)

Je veux pas être lourd mais là on est sur la page de l'Oracle, qui sert à répondre aux questions encyclopédiques. Merci de déplacer ce débat sur le bistro ou la page de discussion de l'article. le Korrigan ^bla 9 septembre 2005 à 16:56 (CEST)

Merci d'éclairer ma lanterne... mais je débarque de ma planète et j'ai bien compris qu'il y avait des sujets d'engueulade (j'ai déjà erré sur les pages de discussion sur la philo et ce n'est pas toujours triste...)... mais à part quand c'est une sorte de farfadet, un "troll" kezaco ? J'ai beau avoir un sacré caractère, ne comptez pas sur moi pour des empoignades musclées ou pour "chanter pouilles", selon l'expression du mémorialiste Saint-simon--Kamizole 10 septembre 2005 à 19:21 (CEST)

Troll (Internet) --Smulti 10 septembre 2005 à 23:13 (CEST)

Est-ce qu'on ne pourrait pas essayer de mettre un terme à cette discussion stérile ? Créons la page Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais et qu'on tranche démocratiquement entre les différentes méthodes proposées. Les bots pourront se charger ensuite d'uniformiser les transcriptions des mots les plus courants. R@vən 11 septembre 2005 à 18:10 (CEST)

Une armée mexicaine

Suite à une discussion sur IRC, où quelqu'un imaginait Wikipédia-FR avec 300 millions de contributeurs (à cause d'une éventuelle surenchère d'armées mexicaines de sock-puppets : je crée mon armée mexicaine pour en avoir plus que la tienne, on rigole bien sur IRC...), je me demande quelle est l'origine de l'expression « une armée mexicaine ».

Il y a bien quelque chose qui m'y fait penser, c'est la suite de vignettes, dans l'Oreille cassée, où Tintin est nommé colonel par le général Alcazar, ce qui entraîne une objection de l'aide de camp, argüant que l'armée du San Theodoros n'a que 49 caporals contre 3 487 colonels, lequel aide de camp se voit illico rétrogradé au rang de caporal pour corriger cette distorsion...

L'histoire militaire du Mexique serait-elle réellement à l'origine de cette expression ?

Un avis éclairé ? Hégésippe | ±Θ± 9 septembre 2005 à 00:03 (CEST)

Ca veut dire quoi, l'expression « une armée mexicaine » ? En dehors de la vraie armée mexicaine, je veux dire. o_O — Poulpy 9 septembre 2005 à 00:32 (CEST)

Voir quelques emplois à partir de Google "une armée mexicaine", sans s'occuper bien sûr de ceux qui, dans le lot, évoquent la vraie armée mexicaine : une armée mexicaine de recalés du suffrage universel, le Nouvel Obs qui affiche, dans son ours, une armée mexicaine de cadres, Olivier Pichon qui, dans un article au sujet de Radio Courtoisie, affirmait que « Là, point de pyramide hiérarchique, point d'armée en ordre de bataille ou alors c'est une armée mexicaine, nous y sommes tous colonels! », ou encore le porte-parole du parti socialiste qui, après la nomination du troisième gouvernement de Jean-Pierre Raffarin, affirmait que ce gouvernement était une « armée mexicaine », un journal suisse qui, à propos d'une loi sur la police, évoque « le risque d'une armée mexicaine avec cinq brigadiers pour un agent », etc. D'où il ressort qu'il y a apparemment deux sens en français : 1°) une cohorte de chefs, avec une poignée d'exécutants, 2°) par glissement sémantique, une cohorte tout court. La question est donc : qu'est-ce qui, dans l'histoire du Mexique, a pu inspirer une telle image ? Y'a-t-il eu, dans les décennies agitées précédant 1930, une période où il y avait inflation de généraux et colonels qui ait inspiré la caricature ? Hégésippe | ±Θ± 9 septembre 2005 à 03:53 (CEST)

Je pense que ça doit venir de la révolution mexicaine, ou l'armée révolutionaire, y compris beaucoup de ses généraux, était principallement composée de paysans sans formation militaire. Les structures sociales des paysans était donc quelque peu reportées sur l'armée: l'élévation à des grades supérieurs devait donc plus obeïr à des luttes de pouvoir et d'influence qu'à une véritable organisation militaire. .: Guil :. causer 9 septembre 2005 à 10:00 (CEST)

Bonjour. Je ne connais pas l'expression armée mexicaine. Mais je peux vous dire que la période qui débute vers 1910. On pense par exemple à Pancho Villa, Emiliano Zapata, Venustiano Carranza, tous des généraux qui se feront tués. Si l'on prend par exemple Zapata, qui contrôlait en quelque sorte le sud du Mexique... même lui ne faisait pas l'umanité dans cette région. Il y avait en plus un jeu complexe d'alliance, trahison, ambition, idéal, etc. Pensez à ajouter la définition d'armée mexicaine à Wiktionary--youssef 9 septembre 2005 à 11:33 (CEST)

Expression: Armée mexicaine

L'expression «armée mexicaine» se réfère effectivement au mode de vie des guerilleros lors de la révolution mexicaine qui mit au pouvoir un parti tellement unique qu'il s'appelle le Parti Révolutionnaire Institutionnel.

• un foutoir ambulant

Il s'agit d'une connotation de désorganisation dans la parabole militaire, faisant référence au mode de déplacement de l'armée en campagne, avec cantinières, femmes, enfants, munitions et toute la logistique nécessaire et surtout superflue à l'entretien de la force militaire.

• une connotation négative

A l'époque, l'armée nationale de la dictature ayant perdu le Texas et le Nouveau Mexique face aux conquérants sur sa frontière Nord actuelle, ce qui amena le pays à céder une terre nommée Californie dans laquelle les conquérants allaient trouver ensuite DE L'OR!!!!!!, l'armée mexicaine eut donc peu de postérité dans la mémoire des gloires en uniforme.

On s'en sert par exemple, de cette parabole, pour donner l'idée que lors d'un projet de déploiement avec plein de bras pour effectuer les manoeuvres, trop en faire ou mal le faire mènerait à une situation non désirée d'agitation : c'est l'armée mexicaine.

• au cinéma

Il était une fois la révolution, par le maître en soi.

Cela dit, cette expression vaut-elle la création d'un article WP ?

Bise goThE!, Ultrogothe 12 septembre 2005 à 08:59 (CEST)

Parti Révolutionnaire Institutionnel: j'ai toujours trouvé absolument fascinant le nom de ce parti, il fallait quand même oser :-) .: Guil :. causer 12 septembre 2005 à 10:29 (CEST)

Demande d'info sur les moteurs de recherche

Bonjour, j'ai entendu sur RFI une nouvelle qui m'a beaucoup surprise, elle concerne les moteurs de recherche, ceux vendu en chine, ces moteurs( google, yahoo...) signeraient une sorte de convention avec ces pays, pour s'assurer que certaines recherches, mots soient carrément supprimées... Savez vous si les moteurs de recherche ont l'habitude de passer ce genre d'accord??? Si vous avez d'autres détails sur le sujet merci de me les communiquer. Veuillez m'excuser de mon d'orthographe j'apprends encore le français... à très bientôt... et merci deborah

Cela ne m'étonnerais pas (sans plus de précision). Ce n'est pas tant l'habitude des moteurs de recherche, mais plutôt cette de la Chine que de faire se genre de négociation. Sans parler du contrôle qu'à le pays sur les médias, la Chine a par exemple négocié avec Microsoft pour posséder le code source de Windows (sans cela elle ne l'aurais pas utilisé dans ses administrations), c’est dire la force de pression qu’a le pays vue le marché qu'il représente. ~ þayo ♫^♪♫♪ 9 septembre 2005 à 02:10 (CEST)

c'est possible, mais aisément contournable par les chinois en utilisant yahoo japon ( les idéogrammes chinois, japonais et coréens sont sensiblement les même, les japonais et les coréens ayant pompé,( quoique pour Mao révolution culturelle rime avec amputation de la langue et quelques idéogrammes ont disparu du chinois (faut que j'arrète avec les parenthèses (ça alourdi)))) Et ne me dites pas "c'est pas vrai" je l'ai vu de mes yeux vu ( un japonais parlant français servant par écrit d'interprète à un chinois parlant que chinois ( oui...on dit madarain) et quand on a vu ça mes enfants on peut mourrir serein )--Lisaël causer 9 septembre 2005 à 04:08 (CEST)

Heu le régime communiste a énormément simplifié les caractères, pas juste "quelques" idéogrammes :-) En fait il a beaucoup simplifié le dessin même de l'ensemble des idéogrammes. Ce n'était pas forcément un mal, ça a joué un rôle important dans l'alphabetisation de cet immense pays. Les Japonais eux ont plusieurs écritures, dont une alphabétique je crois. Il me semble qu'ils utilisent les idéogrammes chinois (les anciens, pas simplifiés) assez rarement - c'est considéré comme une écriture littéraire quoi. Par ailleurs, idéogrammes ou pas, les mots utilisés varient d'une langue asiatique à l'autre: si on prend par exemple le chinois cantonais, même si on en simplifie les caractères, on ne se retrouve pas tout à fait avec du chinois mandarin: les caractères utilisés pour tel ou tel mot ne sont pas systématiquement les mêmes. .: Guil :. causer 9 septembre 2005 à 09:47 (CEST)

En effet "quelques" était une litote. Pour ce qui est des "alphabets" japonais (hiragana et katakana) il sont antérieurs à l'adoption des kanji (idéogrammes) et ne sont plus utilisés que par les jeunes enfants ou dans des cas très spécifiques ( le katakana qui est une simplification des signes de l'hiragana sert essentiellement à écrire les mots étrangés (pour la pluspart anglais comme table, door, pen,taxi, radio... qui n'existainet pas au japon avant l'occupation américaine) avant qu'il ne trouvent leur kanji). Rectifiez moi si je me trompe. Enfin tout ça doit être expliqué dans l'article Écriture, mais ça ne répond pas à la première question, tout ça :)--Lisaël causer 9 septembre 2005 à 11:13 (CEST)

Euh, je sais pas si j'ai mal compris, mais c'est le contraire : les kanjis sont antérieurs aux kanas, ils sont passés par une forme intermédiaire appelée man'yōgana. Et puis les idéogrammes, ça suffit pas pour écrire le japonais (qui n'a rien à voir syntaxiquement avec le chinois, langue isolante, alors que le jap est agglutinant), les hiragana servant la plupart du temps comme okuriganas, c'est à dire fonction grammaticale. Et puis enfin, les idéogrammes sont pas littéraire : ça fait plouc d'écrire en hiragana un mot dont le kanji existe dans la liste des jōyō kanji (si, si, même pour un gaijin ^^). Pmx 9 septembre 2005 à 18:54 (CEST)

L'anecdote de Guil est a rapproché à la même anecdote que raconte Bernard Moitessier dans Tamata ou l'alliance :

Alors, jeune, pendant la Seconde Guerre mondiale au Vietnam, il a été surpris de voir un vieux vietnamien lettré, connaissant l'ancienne écriture chinoise du vietnamien (le vietnamien est actuellement écrit en caractères latins), conversé par écrit avec un militaire japonais (qui occupaient alors le Viet-nam). --Serged 9 septembre 2005 à 16:09 (CEST)

Sans vouloir m'immiscer dans une discussion de spécialistes, je dirais que, pour autant que je sache, l'écriture coréenne moderne, hangŭl, n'aucun rapport, du moins visuel, avec les écritures chinoise et japonaise.
— Oxag อ๊อกซัก 10 septembre 2005 à 01:30 (CEST) [J'aime bien les virgules... :) ]

D'après l'article Hangul, effectivement, l'écriture coréenne a été créé "ex-nihilo" en 1446. Néanmoins, avant cette fate, les coréens écrivaient avec les caractères chinois.

En fait, beaucoup de langues d'extrême-orient, ont, ou ont eu, une écriture basée sur celle du chinois. Le grand intérêt, est de pouvoir "converser" par écrit, sans pour autant parler la même langue. Il y a bien sûr des différences locales (surtout pour les néologismes importés), mais, avec un jeux réduit d'idéogrammes, on arrive à se comprendre. Le passage à des écritures phonétiques (Hangul pour les coréens, quôc ngu basé sur l'alphabet latin pour les vietnamiens) a certes réduit l'analphabétisme dans ces pays, mais augmenté l'incompréhension mutuelle. --Serged 10 septembre 2005 à 10:13 (CEST)

l'écriture coréenne a été créé "ex-nihilo" -->Il existe de bonnes raisons de penser que le hangul dérive de l'alphabet tibétain Phagspa. Voir cette image sur anglowiki : Phagspa-Hangul_comparison.png et les explications dans l'article en:Hangul--Teofilo @ 11 septembre 2005 à 00:27 (CEST)

Pour en revenir au japonais, les kanji qu'il utilise ont été en partie simplifié. Par exemple 国, qui veut dire pays, est identique à son équivalent chinois simplifié. Par contre, d'autre caractère simplifié en chinois, n'ont pas été simplifié en japonais. Il y a aussi des caractères qui ont été simplifié en chinois et en japonais, mais de manière différente, par exemple celui qui symbolise le yen au Japon (円) ou le yuan en Chine. (Désolé, je ne sais pas me servir du clavier qui permet d'entrer des sinogrammes). D'autre part, la simplification des sinogrammes a été un phénomène progressif et antérieur à la Révolution culturelle et elle n'a pas touché que la RPC, même si c'est là que la simplification a été la plus radicale. Concernant la facilité de communication à l'écrit entre peuple d'Asie de l'Est : les Japonais utilisaient, avant de mettre au point leur propre système d'écriture, un écriture appelée en:kanbun. La langue qu'il écrivaient n'avait alors à voir à la langue qu'il parlaient : ils écrivaient en fait du chinois ou presque (même structure grammaticale, même système d'écriture, etc.). Des systèmes analogues ont existé en Corée et au Vietnam. Cela faisait qu'une personne cultivée était capable de comprendre tout ce qui s'écrivait en Asie de l'Est (par contre la communication orale posait pas mal de problème). Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Même si de nombreux kanji sont identiques ou presque aux sinogrammes simplifiés ou aux sinogrammes non simplifiés utilisés à Taiwan, un Japonais, même cultivé, est incapable de comprendre un journal chinois sans une étude du chinois. Le Japonais comprendra le sens de certains sinogrammes, mais pas la construction des phrases, ni le rôle de certains sinogrammes utilisés comme élément grammatical ou dans des expressions dont la signification est très éloignées de celle des caractères pris isolément. Pour les Coréens, la situation est encore pire, puisque les caractères chinois qu'il utilisent encore (uniquement en Corée du Sud) sont en nombre beaucoup plus limité que ceux utilisés par les Japonais. Quant aux Vietnamiens, ils sont passés à l'alphabet latin... R@vən 11 septembre 2005 à 18:24 (CEST)

Gagner au Loto

Je me souviens, il y a un bon paquet d'années de celà, la défunte revue Jeux & Stratégie avait publié un article sur le nombre minimal de grilles qu'il était nécessaire de jouer afin d'être certain d'avoir au moins trois bons numéros à tout tirage du Loto français. Les grilles en question étaient bien entendu choisies avec soin afin de couvrir tous les cas. Est-ce que quelqu'un se souvient de ce problème et sait quelles étaient ces grilles ? — Poulpy 9 septembre 2005 à 18:58 (CEST)

Ceci te donne la réponse : $1/{49 \choose 3}$. 9 septembre 2005 à 19:39 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je peux me tromper mais la réponse de Vlad2i donne la probabilité d'avoir 3 numéros avec une grille (1/18424). Or ce n'est pas tout à fait l'énoncé du problème, puisque gagner 4, 5 ou 6 numéros remplissent aussi le contrat de l'énoncé. J'avais lu l'article de Jeux & Stratégie (dont j'ai encore quelques exemplaires) et il me semble que le nombre de grilles à jouer était moins de 500, mais rien de sûr. Je vais essayer de remettre la main dessus. Tegu 9 septembre 2005 à 19:55 (CEST)

Ah pardon j'ai répondu un peu vite :P Désolé... Par contre, je ne pense pas qu'il y ait moins de 500 grilles (et il faudrait encore que ces grilles soient placées au hasard, différentes à chaque fois; il faudrait aussi que le système de tirage soit lui aussi réellement aléatoire - et aucune de ces deux conditions n'est vraiment réalisée) - mais ca doit pouvoir se calculer (j'ai juste un peu trop mal à la tête pour le faire) assez facilement, non ? 9 septembre 2005 à 20:16 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je crois me souvenir qu'ils avaient réussi à obtenir dans les 170 grilles... Pour Vlad2i, on va considérer que le tirage est aléatoire (pour autant que ce terme ait un sens, mais passons). Le truc, c'est qu'il faut trouver un ensemble de grilles (à 6 numéros) de façon que toutes les combinaisons de trois nombres différents de 1 à 49 apparaissent au moins une fois. Pas évident. — Poulpy 9 septembre 2005 à 21:25 (CEST)

C'est un problème extrèmement dur... On peut au moins essayer de calculer le nombre minimal de grilles dans la solution. Rappel : on tire 6 numéros (le complémentaire n'a aucune incidence sur le problème posé) et on considère des grilles à 6 numéros. Il y a ${49 \choose 6}=13983816$ tirages différents. Pour une grille donnée, il y a ${6 \choose 3}{43 \choose 3}=246820$ tirages gagnants à 3 numéros exactement, ${6 \choose 4}{43 \choose 2}=13545$ à 4, ${6 \choose 4}{43 \choose 2}=258$ à 5 et une seule à 6. Ce qui fait un total de 260624. Pour couvrir l'ensemble des tirages possibles, le strict minimum est donc 13983816/260624 = 54.(Au passage, ce nombre est l'inverse de la probabilité qu'une grille soit gagnante.) C'est assez loin de la solution de Jeux & Stratégies (j'ai aussi le souvenir que c'était aux alentours de 170), mais vu l'approximation faite, ce n'est pas surprenant. R 10 septembre 2005 à 02:25 (CEST)

Coordonnées n-hypersphériques

(message transféré depuis cette page de discussion assez peu fréquentée.)

Bonjour,

Cet article donne les conversions (polaire -> cartésien et vice versa) concernant les coordonées circulaires (disons 2D) et sphériques (disons 3D). Qu'en serait-il, par exemple, des coordonées hypersphériques, c'est à dire de sphères s'inscrivant dans plus de 3 dimensions spatiales ? Y a-t-il un moyen de généraliser ces équations ? Pour 4 dimensions, par exemple, je penses que ca donnerait :

$x=\rho \cdot \sin \alpha \cdot \cos \beta$

$y=\rho \cdot \sin \alpha \cdot \sin \beta$

$z=\rho \cdot \cos \alpha \cdot \cos \gamma$

$w=\rho \cdot \cos \alpha \cdot \sin \gamma$

Ai-je tort ? 8 septembre 2005 à 19:58 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

La réponse dans l'article anglais en:Hypersphere. Si on est dans une sphère à n dimensions de rayon R, il faut n-1 coordonnées angulaires $\left(\alpha _{1},\alpha _{2},\cdots ,\alpha _{n-1}\right)$. Alors, un point de coordonnées cartésiennes $\left(x_{1},x_{2},\cdots ,x_{n}\right)$ peut voir ses coordonnées s'exprimer ainsi :

$x_{1}=R\cos(\alpha _{1})\,$

$x_{2}=R\sin(\alpha _{1})\cos(\alpha _{2})\,$

$x_{3}=R\sin(\alpha _{1})\sin(\alpha _{2})\cos(\alpha _{3})\,$

$\cdots \,$

$x_{n-1}=R\sin(\alpha _{1})\cdots \sin(\alpha _{n-2})\cos(\alpha _{n-1})\,$

$x_{n}~~\,=R\sin(\alpha _{1})\cdots \sin(\alpha _{n-2})\sin(\alpha _{n-1})\,$

Je pense cependant que les coordonnées données plus haut sont correctes (c'est à dire qu'elles décrivent bien tout point de façon unique), mais les angles ne me semblent pas conventionnels. — Poulpy 9 septembre 2005 à 22:18 (CEST)

Merci bien ! Mais ce développement (qui est tout à fait juste) ne me donne que les coordonnées du point x - qu'en est il de y, z, w, v, u ... ? Je me souviens que :

$y_{1}=R\sin(\alpha _{1})\,$

$y_{2}=R\sin(\alpha _{1})\sin(\alpha _{2})\,$

$\cdots \,$

Mais rien de plus... :( D'autres précisions Svp, je vous en supplie... Sinon je boude, na ! 11 septembre 2005 à 15:42 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

La réponse de poulpy permet de généraliser a plus de 25 dimensions, voilà pourquoi il n'a pas utilisé x, y, z, w, v, u... Il faut prendre pour n=4 :x=x1, y=x2, z=x3 et w=x4. Mathieu 11 septembre 2005 à 21:52 (CEST)

Ah ! :) Désolé, je n'avais pas bien vu :) Mil excuses et merci beaucoup ! 14 septembre 2005 à 16:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

nombres entiers

est-ce que 12,1 est un nombre entier?

Non. Les quatorze premiers nombres entiers (strictement) positifs sont (en base dix) : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12 bis et 14. Airelle 10 septembre 2005 à 12:11 (CEST)

heum heum 'scusez-moi mais c'est quoi 12 bis,svp?--Smulti 12 septembre 2005 à 01:09 (CEST)

Sans doute un nombre à l'américaine, un peu comme le en:Thirteenth floor... :o) Hégésippe | ±Θ± 12 septembre 2005 à 13:13 (CEST)

Le nombre douze bis est égal à la demi-somme de douze et quatorze (c'est un nombre très utile lorsqu'on dispose pas du chiffre 3 sur son clavier). Airelle 12 septembre 2005 à 18:21 (CEST)

Erratum : dans la liste "1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" il fallait éventuellement lire : "1, 2, 2bis, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" ou peut-être : "1, 2, (2+4)/2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14", c'est selon...

Erratum humanum ouest : dans les listes "1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" il fallait éventuellement lire : "1, 2, 2bis, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" ou peut-être : "1, 2, (2+4)/2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14", c'est selon..., il fallait éventuellement lire : dans la liste "1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" il fallait éventuellement lire : "1, 2, 2bis, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 12bis et 14" ou peut-être : "1, 2, (2+4)/2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, (12+14)/2 et 14", c'est selon... Airelle 13 septembre 2005 à 18:55 (CEST)

Réveil aquatique

Ô Oracle, saurais-tu pourquoi on se sent plus réveillé lorsqu'on s'asperge le visage à l'eau froide? (je pense que ça dillate les vaisseaux et stimule temporairement la circulation sanguine, mais je préfère avoir l'avis des wikipédiens de l'Oracle) K!roman | ↑ 10 septembre 2005 à 14:47 (CEST)

Du fait de sa conductibilité thermique et de sa capacité calorifique considérable, l'eau « pompe » la chaleur du corps, ce qui excite les nerfs en provoque une forte sensation de froid. La vasoconstriction (et non dilatation) périphérique en est une conséquence immédiate. Airelle 10 septembre 2005 à 18:23 (CEST)

Merci, c'est tout ce que je voulais savoir. K!roman | ↑ 12 septembre 2005 à 20:15 (CEST)

Pas de quoi. Les passagers du Titanic qui le savaient n'ont peut-être pas pris la peine d'enfiler leur gilet de sauvetage : dans l'eau glacée, il était quasiment inéluctable que la mort succédât à une rapide hypothermie. Les secours auraient dû parvenir sur les lieux dans les minutes qui suivirent... L'eau peut-être mortelle. Faites attention en vous lavant ! :) Airelle 17 septembre 2005 à 12:00 (CEST)

Souvenirs de voyage

Bonjour, je viens de découvrir votre site qui m'a déjà donné quelques éléments de réponse sur le dossier que je dois réaliser pour mes élèves de 4°. Mon intitulé est le suivant : Souvenirs de Voyage. pourriez vous me guider et m'indiquer des liens ou des articles qui me permettraient d'aborder ce sujet d'une manière générale. Merci d'avance. Anna le 10/09/05

Le Centre de Recherche sur la Littérature des Voyages http://www.crlv.org , mais c'est à un niveau universitaire.--Teofilo @ 10 septembre 2005 à 23:55 (CEST)

Personnellement, j'utiliserais certains poèmes d'Arthur Rimbaud (grand voyageur) mais cela est faisable uniquement si le niveau de la classe est élevé (sinon, pour les élèves, c'est pas intéressant), il y a aussi Le chercheur d'or de Le Clézio qui est une invitation au voyage. Ensuite, il y a Le Tour du monde en quatre-vingts jours de Jules Verne (en plus c'est le centenaire de sa mort). Cela fait déjà trois livres de genres différents. Si un autre me viens à l'esprit, et que cela vous intéresse, je le donnerais ici.--David 11 septembre 2005 à 10:18 (CEST)

Il y a un poème sur le voyage qui me semble particulièrement intéressant: Itaques de Constantin Cavafy qui n'a dailleurs pas encore son article ici... Je n'aime pas beaucoup la traduction de Yourcenar et lui préfère la suivante (ne serait-ce que pour les noms grecs des dieux!), mais je ne sais pas de qui elle est (Oracle, le sauras tu?): C'est de Jacques Lacarriere.

Quand tu prendras le chemin vers Ithaque

Souhaite que dure le voyage,

Qu'il soit plein d'aventures et plein d'enseignements.

Les Lestrygons et les Cyclopes,

Les fureurs de Poséidon, ne les redoute pas.

Tu ne les trouveras pas sur ton trajet

Si ta pensée demeure sereine, si seuls de purs

Émois effleurent ton âme et ton corps.

Les Lestrygons et les Cyclopes,

Les violences de Poséidon, tu ne les verras pas

A moins de les receler en toi-même

Ou à moins que ton âme ne les dresse devant toi.

-

Souhaite que dure le voyage.

Que nombreux soient les matins d'été où

Avec quelle ferveur et quelle délectation

Tu aborderas à des ports inconnus !

Arrête-toi aux comptoirs phéniciens

Acquiers-y de belles marchandises

Nacres, coraux, ambres et ébènes

Et toutes sortes d'entêtants parfums

- Le plus possible d'entêtants parfums,

Visite aussi les nombreuses cités de l'Égypte

Pour t'y instruire, t'y initier auprès des sages.

-

Et surtout n 'oublie pas Ithaque.

Y parvenir est ton unique but.

Mais ne presse pas ton voyage

Prolonge-le le plus longtemps possible

Et n'atteint l'île qu’une fois vieux,

Riche de tous les gains de ton voyage

Tu n ’auras plus besoin qu'Ithaque t'enrichisse.

Ithaque t'a accordé le beau voyage,

Sans- elle, tu ne serais jamais parti.

Elle n'a rien d'autre à te donner.

Et si pauvre qu’elle te paraisse

Ithaque ne t'aura pas trompé.

Sage et riche de tant d'acquis

Tu auras compris ce que signifient les Ithaques.

-

Constantin Cavafy, écrit à Alexandrie en 1911

Dernières grosses défaites de l'équipe de France de football

Bonjour à tous. J'aimerais savoir quels sont les derniers matches que l'équipe de France de football a perdu par deux buts d'écart ou plus (les trois derniers matches me suffiraient) ainsi que les derniers matches qu'elle a perdu par trois buts d'écart ou plus. J'aimerais, si possible, avoir pour chaque match la date, le lieu et le caractère amical ou officiel de la rencontre (ainsi que l'adversaire et le score, bien sûr...). Merci d'avance à tous ceux qui m'aideront.

12 février 2003 : France-République Tchèque (Saint-Denis, match amical), 0-2

9 septembre 1992 : Bulgarie-France (qualifications coupe du monde), 2-0

26 août 1992 : Brésil-France (match amical), 2-0

(résultats trouvés à partir de ce site, ce site et ce site) — Poulpy 11 septembre 2005 à 12:10 (CEST)

Comment nettoyer des surfaces vitrées?

Bonjour cher Oracle,
Comme beaucoup de questions bêtes sont posés, je vais poser la mienne.
Hier, j'ai voulu nettoyer mes fenêtres. J'ai donc tenté de le faire mais quand le soleil donne sur les vitres, des traces pas jolies apparaissent.
Ma question est donc comment faire (quels produits sont à utiliser, quelle technique faut-il adopter?) pour que mes fenêtres soient sans traces?

Est-ce que les boules de cristal seront me répondre, je n'ai rien trouvé sur l'article verre...?

Merci d'avance, --David 11 septembre 2005 à 11:47 (CEST)

L'article anglophone en:cleanliness se borne à des banalités qui frisent la lapalissade : In the case of glass objects such as windows or windshields, the purpose can also be transparency. —— Washing is one way of achieving cleanliness, usually with water and often some kind of soap or detergent.. La science de l'ingénieur qui étudie les surfaces est la tribologie, dans un but de l'étude du frottement, mais je pense que certaines de ces connaissances doivent être utiles pour les problèmes de nettoyage. Un chiffon sur une paroi de verre, c'est aussi un frottement. Ça pourrait être intéressant de poser la question à l'auteur du Wikilivre sur la tribologie.--Teofilo @ 11 septembre 2005 à 12:06 (CEST)

Un produit pour nettoyer les vitres et un torchon, ça ne marche pas ? — Poulpy 11 septembre 2005 à 12:12 (CEST)

Le problème du nettoyage à l'eau de surfaces vitrées, c'est que des produits calcaires peuvent se déposer après l'évaporation de l'eau. Le produit à vitres est donc une bonne solution. Il paraîtrait aussi qu'on peut utiliser des cendres de charbon, mais je ne m'avancerai pas sur le sujet car je n'ai jamais essayé :p Faust000 (^Disc^uter) 11 septembre 2005 à 12:18 (CEST)

Il faut les nettoyer avec un chiffon doux et de l'eau additionnée d'un peu de vinaigre. Papillus 11 septembre 2005 à 20:02 (CEST)

Avec de l'eau et du vinaigre suivit d'un coup de chiffon doux. Ok, je tenterais cette méthode pour le prochain nettoyage...Merci beaucoup à tous (aujourd'hui, j'ai appris l'existence de la tribologie ^^)--David 11 septembre 2005 à 20:51 (CEST)

En fait, il me semble que lesdites traces résultent peut-être du calcaire mais surtout de la graisse qui persiste même après nettoyage. Quant aux chiffons doux, malheureusement ils laissent souvent des peluches.

Pour ma part, j'utilise un vieux torchon fin et de l'eau très chaude auquels j'ajoute un zeste d'huile de coude. c'est assez efficace et s'il reste des traces, c'est p't-être qu'elles se trouvent bien là...cela dit le coup du vinaigre me plaît bien.On pourrait faire des tests comparatifs des différentes méthodes...

A propos de nettoyage, j'ai entendu dire que les produits à vitres étaient très cancérigènes? une info là-dessus? merci.--Smulti 12 septembre 2005 à 01:27 (CEST)

Ca c'est bien un homme! Tous les prétextes sont bons pour taper sur le clavier de l'ordinateur (traces sur les vitres, moutons sous le lit...) ^^)! En principe de l'huile de coude avec un chiffon doux qui ne pluche pas jusqu'à ce que tout soit parfait fait l'affaire. Et pour Smulti, les dits produits étant tout sauf naturels, avec de la bonne volonté il doit être possible de leur trouver un certain effet cancérigène, mais n'es-tu pas en train de chercher un prétexte pour ne jamais aider au nettoyage des vitres? Miuki 12 septembre 2005 à 04:37 (CEST)

Tout bêtement avec de l'alcool à brûler sur du papier "essuie-tout" ou du PQ. --Serged 12 septembre 2005 à 10:35 (CEST)

La meilleure façon de nettoyer les vitres consiste à prendre du papier journal humidifié (celui qui laisse les mains noires aprsè l'avoir lu) puis d'essuyer avec du papier journal sec. C'est écologique et d'une efficacité qui peut surprendre, notamment pour enlever la matière organique ! Inutile d'utiliser de l'alcool ou de l'ammoniaque. Airelle 12 septembre 2005 à 18:24 (CEST)

moi j'disais ça pour aider.J'ai rien contre les chiffons doux. Et l'huile de coude sur les vitres, ça raffermit les muscles de ces feignasses!! J'étais très sérieu..ZE avec ma question sur les produits pas du tout naturels des fameuses vitres,mais le terrain semble miné par ici, je la reposerai sur un ton plus scientifique...quand j'aurai fini la vaisselle! :-) --Smulti 14 septembre 2005 à 01:02 (CEST)

J'utilise les chiffons vendus en grande surface, "anti peluches" ou "spécial vitres", un peu chers, mais ça se réutilise. Un "truc" : frotter en rond, ça laisse moins de traces. Enfin, comme pour les verres (vaisselle), laisser la surface vitrée sèche, permet d'éviter les traces de séchage. amha Falène 17 septembre 2005 à 11:16 (CEST)

Perso, j'adopte la technique que les femmes de ménage de mon boulot m'ont apprise : liquide vaisselle dilué (pour enlever la graisse et la pollution), appliqué à l'éponge et rincé à la raclette. Seul problème, je me prends régulièrement la baie vitrée, car que je ne la vois plus. TP 17 sep 2005 à 22:24 (CEST)

Et oui le papier journal est efficace, mais un peu d'huile de coude (des hommes) est efficace également quand ces Messieurs veulent bien s'en donner la peine.

Quel est le jour du 08/06/1980 ?

je voudrais savoir si le 08 06 1980 est un dimanche ou un samedi

Le 8 juin 1980 était un dimanche. Raph 11 septembre 2005 à 13:32 (CEST)

Définitons bucco-dentaires

bonjour je voudrai connaaître les définions de parodontologie, gnathologie et d'endodontie. Merci pour tout a+

D'après http://atilf.atilf.fr :

Endodontie. , subst. ,,Partie de la dentisterie conservatrice concernant le traitement de la pulpe et des cavités qui la contiennent`` (d'apr. Méd. Flamm. 1975).

gnathologie (gnatho- + -logie*), subst. fém. « Étude de la mandibule, son anatomie, sa physiologie, sa cinématique » (Dict. odontostomatologique, Sup. no 20, 28 sept. 1967 ds ROB. Suppl. 1970)

endodonte. , subst. Pulpe et cavités pulpaires (c'est à dire chambre pulpaire et canaux radiculaires) (d'apr. Méd. Flamm. 1975). Endodontie. , subst. ,,Partie de la dentisterie conservatrice concernant le traitement de la pulpe et des cavités qui la contiennent`` (d'apr. Méd. Flamm. 1975).

Mit-Mit 12 septembre 2005 à 09:05 (CEST)

Océanie - superficie

Pouvez-vous m'indiquer la superfie de l'Océanie ?

D'avance merci.

La superficie de l'Océanie est d'environ 9 millions km². K!roman | ↑ 11 septembre 2005 à 18:13 (CEST)

Niveau d'énergie et onde de De Brooglie

J'aimerai pouvoir connaître le niveau d'energie de chaque couche électronique d'un atome donné ainsi que le nombre d'ondes de De Brooglie pour chacune de ces couches avec sa fréquence qui lui correspond. Plus un bref résumé des formules qui relie tout ça.

Longueur d'onde, mécanique ondulatoire. Hop. — Poulpy 12 septembre 2005 à 00:17 (CEST)

Je ne sais pas vous, mais le therme "mécanique ondulatoire", j'ai toujours trouvé ça très érotique. De l'avantage d'avoir eu une jolie prof de sciences ? TP 12 septembre 2005 à 13:06 (CEST)

Le petit du cygne

est un vilain petit canard!--Smulti 12 septembre 2005 à 01:30 (CEST)

ou un cygneau d'après http://lecygne.free.fr Miuki 12 septembre 2005 à 05:02 (CEST)

Divorce de velours

Éclatement final et pacifique de la Tchécoslovaquie en 1993 : Histoire de la République tchèque#Le Divorce de velours. Eh non, rien à voir avec les noces de velours--Teofilo @ 12 septembre 2005 à 02:52 (CEST)

Un peu de géologie

Quelqu'un sait-il s'il y a un quelconque rapport géologique entre la brique et le charbon ? Car, dans le nord de la France, il y a des briques et du charbon, et dans le nord de l'Angleterre, idem. Helldjinn 12 septembre 2005 à 01:52 (CEST)

Il y a des briques dans la ville rose, mais pas de charbon. Les briques sont utilisées depuis les Romains, tandis que le charbon était inconnu en Europe avant Marco Polo--Teofilo @ 12 septembre 2005 à 02:36 (CEST)

Le charbon servait peut-être de combustible pour cuire les briques autrefois? Miuki 12 septembre 2005 à 04:48 (CEST)

La fabrication des briques demande de la cuisson. Dans les régions où il y a de charbon, il est facile de cuire les briques au charbon. CQFD ? --Serged 12 septembre 2005 à 10:30 (CEST)

Il n'y a aucun rapport géologique entre le charbon et les briques, tout simplement parce que la brique est un matériau artificiel. Airelle 12 septembre 2005 à 18:26 (CEST)

Certes, mais fabriqué à partir d'argile que l'on ne trouve pas sur tous les types des terrain. De là à imaginer que les zones géologique propices à l'argile le sont aussi au charbon, je suis loin d'être un spécialiste, mais je pencherais plutôt pour l'explication de la cuisson des briques au charbon--Lisaël causer 12 septembre 2005 à 23:13 (CEST)

Alors explique comment faisaient les anciens Romains, puisque le charbon était inconnu en Europe avant le XIVe siècle. --Teofilo @ 13 septembre 2005 à 14:06 (CEST)En fait il semblerait que le charbon ait été un peu exploité à l'époque romaine, mais on a très peu de connaissances sur ce sujet. Quoi qu'il en soit, la plupart des poteries ou des briques peuvent très bien être cuites avec du charbon de bois. --Teofilo @ 13 septembre 2005 à 15:52 (CEST)