Discussion Wikipédia:Sondage/Thème des totems 2021-2030

Résultats temporaires

Attention, risque de divulgation non désirée.

Histogramme temporaire de répartition des votes

Indications de mises à jour

• Initialisation par Cosmophilus (discuter) 3 janvier 2022 à 09:16 (CET)
• Mise à jour --Cosmophilus (discuter) 6 janvier 2022 à 08:33 (CET)
• Mise à jour --Cosmophilus (discuter) 10 janvier 2022 à 08:53 (CET)
• Mise à jour --Cosmophilus (discuter) 14 janvier 2022 à 15:01 (CET)

 

 

Catégorie Magiciennes et sorcières : qu'au féminin ou utilisation d'un féminin générique ?

Bonjour  Nattes à chat :,
Pour la clarté : souhaitez-vous un totem qui n'ait que des catégories au féminin comme le titre de votre proposition semble l'indiquer ou est-ce un usage d'une sorte de féminin générique, la catégorie à laquelle vous renvoyez comprenant aussi des magiciens et sorciers ? --Sherwood6 (discuter) 28 décembre 2021 à 09:47 (CET)

Aie oublié de répondre. Bah je pense qu'on peut mettre des sorciers j'imagine :). Désolée j'ai oublié de répondre :/ — Nattes à chat ^[chat] 1 janvier 2022 à 23:53 (CET)

Dédoublement en masc. / fém. possible ?

Plusieurs thèmes ayant été critiqués pour cette raison : les thèmes doivent-ils obligatoirement être les mêmes pour chaque profil ou peut-on les adapter par genre ? Concrètement, "Je suis un tisserand" ou "Je suis un ancien Grec" pourraient-ils aussi se décliner en "Je suis une tisserande" et "Je suis une ancienne Grecque" ? --Sherwood6 (discuter) 2 janvier 2022 à 00:35 (CET)

Je ne vois aucune contre-indication, ni technique ni de sens. Goodshort (discuter) 2 janvier 2022 à 15:09 (CET)

En effet, ce serait même assez facile avec le modèle {{genre utilisateur}}. --Cosmophilus (discuter) 2 janvier 2022 à 22:47 (CET)

Espèces végétales

Dans le cas où ce serait le thème « Espèces végétales » qui sortirait premier, va se poser la question de le limiter aux seuls arbres. En effet, parmi les actuels 32 soutiens, 10 souhaitent le limiter aux arbres et 1'indique expressément ne pas souhaiter le limiter aux arbres. Doit-on dès à présent demander :

• à ceux s'étant déjà exprimé de préciser s'ils sont opposés à une limitation aux arbres ?
• que les futurs votes indiquent si on peut se limiter aux arbres ?

O.Taris (discuter) 8 janvier 2022 à 10:30 (CET)

Bonjour,

En fait, sur ce thème, on se retrouve avec deux types de votes différents, les espèces végétales d'un côté, les arbres de l'autre. Ne faudrait-il pas le scinder d'ores et déjà, afin que la comparaison avec les autres thèmes soit pertinente ? Bien à vous, --HistoVG (discuter) 8 janvier 2022 à 12:05 (CET)

C'est difficile de scinder maintenant avec le risque de fausser le sondage, soit en interprétant mal les votes, soit en transformant un thème soutenu par 32 personnes en deux thèmes, un soutenu par 10 et un autre par 22... Dans tous les cas, il faudrait ressolliciter tous les votants pour qu'ils vérifient ou revotent, avec les risques de perte en ligne. Moins on fait de choses moins on fait de bêtises… C'est dans cet esprit que j'envisageais seulement de solliciter des précisions des votants. O.Taris (discuter) 8 janvier 2022 à 15:34 (CET)

Je suis favorable à la proposition d'HistoVG, car l'idée d'O.Taris (demander aux votants s'ils sont « opposés à une limitation aux arbres ») poserait à mon sens le plus de risque de faussage des résultats (on peut très bien ne pas être opposé stricto sensu à une limitation aux arbres, tout en préférant tout de même un thème ouvert aux espèces végétales au sens large). Au moins, avec une scission, on pourra clairement se positionner, et si la question nous indiffère, on pourra toujours voter pour les deux propositions. D'autres avis ? -- Cosmophilus (discuter) 8 janvier 2022 à 17:18 (CET)

Oui, oui, je crois que nous sommes d'accord, c'est cela que je voulais dire : scinder, mais pas arbitrairement, en demandant à chaque votant (passé et futur) son avis. En votant, soit je défends l'idée de totems concernant toutes les espèces végétales, soit uniquement les arbres. Non ? Parce que sinon, comment faire les totaux à la fin ? On risque des contestations. Mais effectivement, cette démarche suppose un consensus préalable. Bien à vous, HistoVG (discuter) 8 janvier 2022 à 17:23 (CET)

Bon, la fin du sondage se profilant à l'horizon, je prends sur moi de procéder à la scission. Je vais solliciter de ce pas toutes les personnes concernées pour s'assurer qu'elles soient bien recatégorisées au bon endroit. -- Cosmophilus (discuter) 9 janvier 2022 à 16:22 (CET)

Attention tout le monde, veuillez bien vérifier que votre vote a été transféré dans la bonne section, et éventuellement corriger ce qui doit l'être sur la page du sondage (si vous vous retrouvez au mauvais endroit, si vous voulez voter dans les deux sections, etc.) :

Arbres	Espèces végétales
Nattes à chat Fralambert Jules* GrandEscogriffe Goombiis O.Taris Julien1978 Kasskass .Anja. Arcyon37 Girart de Roussillon Warp3	Maniacduhockey Msbbb Dilwenor46 JohnNewton8 Vincent Limon Aymeric50800 Kertraon Goodshort Balaad HAF 932 Vincent Simar O.Taris Cosmophilus Paul.schrepfer Sacamol Warp3 Captaincama Trizek BotaFlo Retza Yupoi Hérisson grognon Æpherys

--Cosmophilus (discuter) 9 janvier 2022 à 16:38 (CET)

Bonjour Cosmophilus , c'est bon pour moi. — Aymeric50800 9 janvier 2022 à 16:44 (CET)

Bonjour, je trouve qu'une telle action va en effet fausser les résultats. Il aurait été préférable de faire un vote parallèle au premier totem (si le thème est choisi) pour savoir si les prochaines éditions devaient se limiter aux arbres ou pas --— Maniac' désolé pour l'orthographe 9 janvier 2022 à 16:56 (CET)

Idem : les espèces végétales étaient clairement en tête du vote (32 avis favorables) avant la scission. En retirer les arbres peut à présent fausser le résultat, car plusieurs groupes sont à présent potentiellement en tête (21, 22, 24 avis...), et quelques votes peuvent tout changer. Nous avons là un exemple de changement fait trop vite, et décidé à trop peu.

Je demande à ce que les sections soient re-fusionnées, quitte à faire un mini-sondage ou à demander aux personnes concernées de clarifier leur vote. Trizek ^bla 9 janvier 2022 à 17:27 (CET)

Pareil que Trizek et Maniac. .Anja. (discuter) 9 janvier 2022 à 19:27 (CET)

Bonjour Cosmophilus , que se passe-t-il avec cette division en deux catégories, si finalement ni l'une ni l'autre n'arrive en tête de liste? Sachant que c'est ce qu'il risque d'arriver. Je ne suis pas encore décidé sur la restriction aux arbres seulsHAF⁹³² 9 janvier 2022 à 16:57 (CET)

@HAF 932 : dans ce cas, ce sera une autre proposition qui arrivera en tête. Encore une fois, rien n'empêche de voter pour les deux propositions à la fois si les deux thèmes nous attirent ; mais il fallait à mon sens effectuer cette scission, ou au moins faire quelque chose, pour lever l'ambiguïté grandissante de cette section espèces végétales. -- Cosmophilus (discuter) 9 janvier 2022 à 17:20 (CET)

Franchement les deux listes n'auraient pas du être divisées, c'est pas parce que je favorise les arbres que je suis contres les espèces végétales au sens larges. Prendre à la limite deux semaines de plus pour préciser l'avis des votants aurait été plus simple. Fralambert (discuter) 9 janvier 2022 à 17:24 (CET)

Bonjour, cette scission fausse en effet complètement le débat. Il aurait été bien plus juste de maintenir la catégorie incluant les deux ; le choix plus fin se faisant par vote ordinaire annuel. Perso j'avais voté espèces végétales incluant les arbres, et j'étais content de cette idée ; maintenant je vois que mon avis a été seulement retenu du côté espèces végétales exclusivement, je l'ai donc ajouté du côté arbres, en le maintenant pour l'instant du moins côté espèces végétales, mais j'hésite. Il aurait été bien plus judicieux à mon sens de laisser la catégorie originelle de type "Arbre et espèces végétales", et ensuite, par année, choisir entre les deux, et très probablement laisser se dégager naturellement une forte tendance pour l'un ou l'autre. Du coup, on risque de n'avoir ni l'un ni l'autre ; la "catégorie" arbre "démarre" avec un net handicap injuste et contraire à la teneur des votes, puisque le chêne était si je ne me trompe proposé en premier exemple de cette section. Ce n'est pas bien grave, mais le jeu est complètement faussé. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 9 janvier 2022 à 17:32 (CET)

Bien, j'annule donc tout (heureusement, personne n'a mis de nouveau vote depuis). Mille excuses pour ma maladresse et pour le dérangement -- Cosmophilus (discuter) 9 janvier 2022 à 17:35 (CET)

La question est sensible, et un tel cas s'était déjà produit en 2007 où deux totems se contestaient la légitimité. La question de trancher arbre uniquement ou non peut faire l'objet d'un autre sondage si nécessaire. HAF⁹³² 9 janvier 2022 à 20:01 (CET)

Vote

Bonjour tout le monde, à moins d'un coup d'éclat de dernière minute, il semblerait qu’Espèces végétales soit en voit de gagner le vote. Plusieurs votants ont émit l'opinion que la catégorie devrait être raffiné d'avantage. Donc, je propose qu'en parallèle d'un vote sur le totem de l'année, il y ait un autre vote du genre « Voulez vous que les votes pour le reste de la décennie soient limité à la catégorie de végétaux ayant gagner la première édition (arbre/fleure/autres végétaux)? » Vu les commentaires, l'arbre risque de gagner, mais je laisse la porte ouverte au cas où un dark horse se faufile --— Maniac' désolé pour l'orthographe 13 janvier 2022 à 23:39 (CET)

Bonjour,

Je vois mal comment faire les choses en parallèle : imaginons que les contributeurs s'expriment pour restreindre le thème aux arbres et qu'en parallèle ce soit le thème de la pâquerette qui est retenu comme totem…

Je pense qu'il vaudrait mieux clarifier l'éventuelle limitation aux arbres avant de lancer le vote pour le totem de l'année.

O.Taris (discuter) 13 janvier 2022 à 23:59 (CET)

En fait, c'est pour ça que je propose que le totem gagnant décide la façon dont le tête serait limiter. C'est loin d'être parfait, mais bon. Si la communauté préfère avoir un second vote avant le totem, ça ralentirait, mais bon, ça pourrait marcher aussi --— Maniac' désolé pour l'orthographe 14 janvier 2022 à 00:05 (CET)

Pour ma part, je préférerais un second vote avant le totem : autant prendre le temps de bien délimiter le périmètre des possibilités, quitte à aller moins vite. Nous avons vu avec l'expérience malencontreuse ci-dessus qu'il vaut mieux éviter d'engendrer des frustrations de quelque nature que ce soit, ce qui risque d'arriver si l'on fait les choses en parallèle. Imaginons par exemple qu'après avoir longtemps dominé les suffrages, le chêne et le mélèze soient dépassés à la dernière minute par la pâquerette (cela s'est déjà vu), et qu'en parallèle, une majorité de contributeurs se soient prononcés pour une limitation au thème du premier gagnant de la décennie, pensant que ce serait le chêne ou le mélèze qui gagnerait (d'où une limitation aux arbres). Les voilà qui apprennent à la toute fin que, par leur vote qui entendait restreindre le thème aux arbres, ils ont en fait adopté le thème des fleurs jusqu'en 2031. Ceci engendrerait à coup sûr une certaine frustration. C'est pourquoi un sondage expressément dédié à la limitation (ou pas) du thème avant son lancement me semble la solution la plus sûre. -- Cosmophilus (discuter) 14 janvier 2022 à 14:40 (CET)

Je peux comprendre ça, après 11 ans je suis toujours frustré de m'être fait assigner le grèbe roussâtre (de loin le pire totem) à la dernière minute face au mégalodon --— Maniac' désolé pour l'orthographe 14 janvier 2022 à 17:42 (CET)

En fait, le problème n'est toujours pas réglé. La catégorie Espèce végétales en comprend en fait deux : espèces végétales (potentiellement toutes) et arbres. Je ne vois pas comment on peut additionner ces deux types de votes, d'autant plus qu'il n'est pas sûr que le total de chacune dépasse les autres totems ... Bien à vous, HistoVG (discuter) 14 janvier 2022 à 18:05 (CET)

Sondage de clarification ?

Voir aussi Wikipédia:Le Bistro/15 janvier 2022#Choix du thème des totems 2021-2030.

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Maintenant que le sondage est terminé et que les Espèces végétales est le thème qui a remporté le plus de suffrages, on fait quoi ?

• Sur les 41 contributeurs s'étant exprimé pour ce thème, environ 13 ont souhaité qu'il soit restreint aux arbres (32%) ;
• Sur les 5 avis exprimant une opposition à ce thème, l'un (20%) a exprimé le souhait d'un thème plus restreint, une restriction aux arbres étant l'une des options suggérées.

Je proposerais de lancer un sondage sur une semaine avec les deux options suivantes :

• pas opposé ou favorable à une restriction du thème Espèces végétales aux arbres ;
• opposé à une restriction du thème Espèces végétales aux arbres.

Regrouper « pas opposé » et « favorable » vise à rechercher le consensus. En effet :

• les arbres faisant bien partie des espèces végétales, restreindre le thème aux arbres ne va pas frontalement à l'encontre du choix du thème Espèces végétales ;
• une proportion importante des contributeurs s'étant exprimé sur ce thème ont expressément indiqué vouloir qu'il soit restreint aux arbres.

Cette restriction aux arbres pourrait être une solution de consensus s'il n'y a pas une majorité qui s'y oppose.

O.Taris (discuter) 15 janvier 2022 à 11:04 (CET)

Pour Il faut un appui démocratique pour évier toute session ou contre-totem. Une semaine ne retarde pas vraiment les votes.HAF⁹³² 15 janvier 2022 à 14:26 (CET)

Pour : solution la plus sûre pour désamorcer toute frustration. -- Cosmophilus (discuter) 15 janvier 2022 à 16:06 (CET)

Pour Toute solution permettant de sortir par le haut de l'imbroglio actuel est la bienvenue. Merci de la proposer. --HistoVG (discuter) 15 janvier 2022 à 16:58 (CET)

Bon, je vais préparer cela ce soir, sauf si des objections importantes apparaissent. O.Taris (discuter) 15 janvier 2022 à 18:28 (CET)

C'est une bonne solution, surtout que ça pourrait permettre aux autres plantes (entre autres les fleurs qui ont souvent de belles symboliques) d'être utilisé dans le future si la communauté le veux --— Maniac' désolé pour l'orthographe 15 janvier 2022 à 19:27 (CET)

À la réflexion, ma proposition ci-dessus de regrouper les votes « pas opposé » et « favorable » ne me parait pas être une bonne idée, cela pourrait donner l'impression de biaiser le sondage. Je pense finalement que le mieux est de rester classique avec les options « pour », « contre » et « neutre ». O.Taris (discuter) 15 janvier 2022 à 21:32 (CET)

Wikipédia:Sondage/Limitation aux arbres du thème des totems 2021-2030‎.

O.Taris (discuter) 15 janvier 2022 à 21:57 (CET)