Discussion Projet:Herpétologie/Quel est ce reptile ou amphibien ?/Archives 2012

Serpent inconnu

Résolu.

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  jeune couleuvre verte et jaune ?

Demandeur : Salix pour Accrochoc (voir demandes tentatives faites ici et sur le café bio). --amicalement, Salix ( converser) 12 novembre 2008 à 14:18 (CET)

Lieu de photographie : J'ai photographié ce serpent au mois de mai 2008 sur les marches de l'église de Saint-Côme-d'Olt

Salutations et Pistes :
Je voudrais savoir s'il s'agit d'une jeune Hierophis viridiflavus.

Oui, selon moi c'est bien une (Hierophis viridiflavus). On peut par exemple comparer avec cette photo où la ressemblance est frappante.

C'est de toute façon pour ce que j'en sais la seule espèce de couleuvre qui possède ces marques blanches et noires sur la tête.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 23 mars 2009 à 14:29 (CET)

Pour moi, il n'y a aucun doute non plus, c'est une jeune Hierophis viridiflavus. La livrée est caractéristique des jeunes spécimens. Le contraste que tu observe sur la tête apparaîtra l'an prochain. Ce serpent est non venimeux, mais est assez mordeur quand on l'attrape, même si la fuite est son mode de défense préféré (dans lequel il excelle de par sa rapidité). Félicitations pour la belle photo. Mayonaise ^[blabla] 14 juin 2012 à 17:03 (CEST)

Serpent sud-américain inconnu

Résolu.

Zouli serpent qu'on peut marcher dessus parce qu'on le voit pas

Lieu de photographie : Mont Roraima
Date et contexte : Description sur commons : 2200 m, zone très humide, environ 1 m de long, agitait l'extrémité de sa queue (8/10 cm) à la façon d'un serpent à sonnette (bruit faible)
Salutations et pistes : Bonjour, il y a cette photo de serpent non identifiée sur commons. Dans le cadre du wikiconcours et du développement de l'article Mont Roraima, ça me rendrait un service de savoir que quelle espèce (ou au moins le genre) il s'agit. Merci.
Demandeur : Rémi ✉ 9 avril 2012 à 13:12 (CEST)

Diable ! Je penchais pour un Bothriopsis medusa avant de voir la description de la photo sur Commons qui dit « il agitait l'extrémité de sa queue (8/10 cm) à la façon d'un serpent à sonnette (bruit faible) ». Du coup, ça ne marche plus et ça oriente plutôt vers les Crotalus. Le problème, c'est que le seul représentant du genre présent au Vénézuela est Crotalus durissus qui ne ressemble pas franchement. Quelqu'un aurait-il plus d'inspiration que moi ? Goodshort (d) 9 avril 2012 à 19:10 (CEST)

Je ne pense pas que ce soit Crotalus durissus : vraiment pas ressemblant. Quant à Bothriopsis medusa, c'est une espèce endémique qui ne se rencontre qu'à l'opposé du pays. Donc je ne pense pas que ce soit ça non plus. Comme le mont Roraima possède un fort taux d'endémisme de ses espèces, je vais me renseigner aussi de mon côté sur les espèces présentes sur cette montagne. Rémi ✉ 10 avril 2012 à 00:16 (CEST)

Éventuellement le Fer de lance commun ? Il y a des photos très ressemblantes sur le net comme [1] [2]. Rémi ✉ 10 avril 2012 à 00:32 (CEST)

Attention, la photo de ton deuxième lien montre un Bothrops asper (qui n'est d'ailleurs pas présent dans le sud-est du Venezuela) et non Bothrops atrox. Par ailleurs, ce dernier arbore un motif très réticulé (avec un réseau de lignes claires assez visible) tandis que le serpent inconnu présente plutôt des taches foncées sur fond ocre. De plus, concernant la photo du serpent inconnu, ce qui me gêne, c'est la description du comportement (la queue qui fait du bruit) qui fait vraiment penser à du Crotalus, sans y ressembler. Je suis perplexe. Goodshort (d) 10 avril 2012 à 15:25 (CEST)

Est-ce qu'il se pourrait que la personne ayant pris la photo se soit trompé et aurait confondu le comportement d'un crotale avec autre chose (bruissement du serpent sur les feuilles, sifflement) ? C'est vraiment dommage parce qu'on ne voit la tête que de dessus et que la queue est cachée. Rémi ✉ 10 avril 2012 à 15:44 (CEST)

Bonjour, l'espèce la plus ressemblante que j'ai trouvé est Dipsas variegata, en regardant sur cette page, mais je ne pense pa que ce soit lui. Lucastristan (d) 10 avril 2012 à 18:25 (CET)

@ Totodu74 : C'est qui "notre gus" ???? Lucastristan (d) 10 avril 2012 à 19:31 (CET)

Pas sur que ce soit Dipsas variegata : les motifs des écailles ne sont pas les mêmes. Rémi ✉ 10 avril 2012 à 21:08 (CEST)

Bonjour, la forme de la tête et son dos en triangle me font penser plutôt à une espèce du genre Corallus, du style Corallus hortulanus. --Amicalement, Salix ( converser) 10 avril 2012 à 23:03 (CEST)

Je crois que Salix a touché quelque chose ! Au Vénézuela, on trouve trois espèces du genre Corallus : Corallus caninus, Corallus hortulanus et Corallus ruschenbergerii. Et effectivement, Corallus hortulanus pourrait bien être notre client : cf [3] ou encore [4]. Mais dans ce cas, on postule que celui qui a posté la photo s'est bien planté pour le coup de la queue... Goodshort (d) 10 avril 2012 à 23:23 (CEST)

Il semble exister d'importantes différences d'aspect chez Corallus hortulanus mais je dois dire que c'est assez ressemblant en effet. Rémi ✉ 11 avril 2012 à 09:13 (CEST)

Je pense aussi que c'est Corallus hortulanus. Lucastristan (d) 11 avril 2012 à 13:14 (CET)

Pas si vite. Il y a une telle variabilité d'un individu à l'autre, sans compter les juvénils. On a tout de même un problème de longueur et de comportement. Une espèce du genre Bothrops peut aussi bien correspondre. --Amicalement, Salix ( converser) 11 avril 2012 à 14:39 (CEST)

Oui, ce B. colombiensis me semble pas mal d'ailleurs. Totodu74 (devesar…) 11 avril 2012 à 14:49 (CEST)

C'est aussi à cette photo que je pensais mais pas simple de les différencier de loin. Une chose est certaine, je préfère voir ce bestiau en photo qu'à mes pieds . --Amicalement, Salix ( converser) 11 avril 2012 à 15:12 (CEST)

Décidément ça devient vraiment compliqué. Je récapitule, les espèces qui peuvent correspondre à l'individu de cette photo sont :

• Corallus hortulanus ? ou
• Bothrops colombiensis ?

Lucastristan (d) 11 avril 2012 à 18:33 (CET)

L'altitude élevée devrait permettre certaines éliminations. Pour Corallus hortulanus, par exemple, c'est mort --Amicalement, Salix ( converser) 11 avril 2012 à 19:14 (CEST)

ça serait donc Bothrops colombiensis ? Cependant je ne veux pas vous contredire mais est-que l'altitude indiquée sur la page (300 m) s'applique aussi sur les sous-espèces ? Par exemple la sous-espèce Corallus hortulanus hortulanus vit au sud du Vénézuela. Lucastristan (d) 11 avril 2012 à 19:34 (CET)

Bothrops colombiensis est endémique du nord du Venezuela et là, on est à l'opposé du pays. Rémi ✉ 12 avril 2012 à 08:20 (CEST)

Bin alors là il n'y a plus aucun prétendant !? Lucastristan (d) 12 avril 2012 à 14:25 (CET)

Comme Rémih l'a souligné, il faudrait avoir des photos complémentaires montrant tous les aspects de ce reptile pour pouvoir faire une détermination avec certitude. --Amicalement, Salix ( converser) 12 avril 2012 à 16:57 (CEST)

On ne saura donc pas de quelle espèce il s’agit car je suppose que c'est la seule photo de ce spécimen. Lucastristan (d) 12 avril 2012 à 17:11 (CET)

Probable, en effet.--Amicalement, Salix ( converser) 12 avril 2012 à 23:29 (CEST)

Le contributeur ayant téléversé la photo précise qu'il dispose d'autres photos sous d'autres angles. Bien que cela date un peu, il est peut-être encore possible de le contacter... Goodshort (d) 12 avril 2012 à 23:43 (CEST)

Mail envoyé. Rémi ✉ 15 avril 2012 à 19:02 (CEST)

Vu l'ancienneté des photos et l'inactivité du compte Vigortiz depuis, je ne pensais pas recevoir de réponse, du moins rapidement. Eh bien si ! Vigortiz m'a apporté de nombreuses précisions, de nouvelles images mais aussi des réponses quasi certaines.

Le serpent est Bothriopsis taeniata de l'avis d'un chercheur du CNRS spécialiste des reptiles d'Amérique du Sud contacté par Vigortiz. Vu les autres photos fournies, c'est en effet le plus ressemblant de toutes les propositions. Goodshort s'en était bien approché avec son Bothriopsis medusa.

Il a aperçu aussi la demande suivante concernant l'amphibien. Il se trouve qu'il a photographié un spécimen de Oreophrynella nigra qui ressemble comme deux gouttes d'eau à notre amphibien inconnu. L'angle de prise de vue et la position de l'animal en extension au moment de la photo pourraient expliquer la ressemblance avec une salamandre.

Rémi ✉ 16 avril 2012 à 11:02 (CEST)

Wouhou, j'étais pas loin ! Ça compense mon gros échec sur l'amphibien ... En tout cas, c'est une bonne nouvelle qu'il t'ait répondu, reste plus qu'à catégoriser les photos... Goodshort (d) 16 avril 2012 à 11:26 (CEST)

Pour info, voici d'autres images du serpent que je viens d'importer après avoir eu l'autorisation de Vigortiz :

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Concernant le fameux "bruit de serpent à sonnette" mentionné par l'auteur de la photo, j'ai pu observer différentes espèces de Bothrops ainsi que deux Lachesis qui agitaient le bout de la queue en cas de stress. Il n'y a pas de cascabelle, mais quand cette dernière fouettait contre une paroi du vivarium, cela produisait un son pouvant faire penser à celui d'une cascabelle (au moins en terme de fréquence). Mais ce sont tous des Crotalinae ... @Goodshort, tu disais que la cascabelle orientait vers le genre Crotalus, attention à C. catalinensis qui en est dépourvu. Mayonaise ^[blabla] 14 juin 2012 à 16:57 (CEST)

Plus de détails en Anglais sur la "Tail vibration" dans cet abstract de publicationMayonaise ^[blabla] 15 juin 2012 à 10:33 (CEST)

Amphibien du mont Roraima

Résolu.

Gouttes d'eau ou vésicules ?

Lieu de photographie : Sommet du mont Roraima
Date et contexte : février 2010
Salutations et pistes : Bonjour, un peu le même genre de requête qu'au-dessus, du moins dans le même contexte : mont Roraima, climat humide chaud. Cet amphibien est présenté comme endémique du mont Roraima sur la description de Flickr d'où provient l'image. Il ressemble à un triton ou une salamandre mais mes connaissances s'arrêtent là. Merci.
Demandeur : Rémi ✉ 12 avril 2012 à 08:43 (CEST)

Bolitoglossa sp ? Question urodèles au Vénézuela, le choix semble restreint (cf [5] et [6]). Goodshort (d) 12 avril 2012 à 23:57 (CEST)

Finalement Oreophrynella nigra. Rémi ✉ 17 avril 2012 à 19:36 (CEST)

Oreophrynella nigra

Une autre image d'Oreophrynella nigra prise par Vigortiz sur le mont Roraima. Rémi ✉ 17 avril 2012 à 19:53 (CEST)

J'ai ajouté l'image (ainsi que celle dispo pour Oreophrynella quelchii) aux différentes WP (s'ils dégottent une photo la prochaine fois, peut-être feront-ils l'inverse pour nous). Avec l'article sur le genre, c'est plus d'une dizaine d'articles illustrés, merci Vigortiz et Rémih Totodu74 (devesar…) 18 avril 2012 à 12:05 (CEST)

Super, merci. Je vais demander le renommage des fichiers sur la grenouille et le serpent (ainsi que les nombreuses plantes identifiées sur le projet botanique), ce sera plus propre que ces noms de fichier qui ne veulent pas dire grand chose. Rémi ✉ 18 avril 2012 à 17:03 (CEST)

Agamidae inconnu

Résolu.

La bestiole

Lieu de photographie : Mont Roraima (Venezuela)
Date et contexte : novembre 2008
Salutations et pistes : Bonjour, voici un lézard du genre Agamidae, il manque l'espèce à déterminer dans le cadre du wikiconcours. Merci.
Demandeur : Rémi ✉ 24 avril 2012 à 23:03 (CEST)

Je vote pour un Tropidurus. Peut-être Tropidurus hispidus (cf [7] ou [8]) ? Goodshort (d) 25 avril 2012 à 10:18 (CEST) PS : Agamidae est une famille et non un genre .

Si c'est un Tropidurus, ce n'est plus un Agamidae du coup. Sinon, ta proposition semble bonne. Rémi ✉ 25 avril 2012 à 11:00 (CEST)

Lézard vert, mais lequel ?

Résolu.

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  Lézard vert mort.
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  Sa tête.

Lieu de photographie : Chemin en bordure de la forêt de Liorac, Saint-Sauveur, Dordogne, France.
Date et contexte : 10 mai 2012
Salutations et indices : Bonjour. C'est un lézard vert, mais lequel ? Lacerta bilineata ou Lacerta viridis ? À quel endroit se situent les deux bandes annoncées pour le bilineata ? Je n'en vois pas sur les photos de Commons.
Demandeur : Père Igor (d) 16 mai 2012 à 18:13 (CEST)

Sans pouvoir répondre à ta seconde question, en France nous n'avons que bilineata (voir cette carte). Le guide herpéto dit que le meilleur moyen de distinguer les deux espèces est de regarder... la couleur de la gorge des juvéniles. Totodu74 (devesar…) 16 mai 2012 à 18:27 (CEST)

Si c'est en France, c'est L. bilineata. En fait, les deux fameuses lignes sont visibles au stade subadulte mais disparaissent par la suite. A l'âge adulte, je ne crois pas qu'il soit possible de distinguer les deux espèces hormis grâce à l'aire de répartition. Goodshort (d) 17 mai 2012 à 12:16 (CEST)

Merci pour la précision sur les deux lignes, je glisse du coup une petite photo illustrant ton propos. Totodu74 (devesar…) 17 mai 2012 à 12:24 (CEST)

Merci pour les réponses. C'est clair. Père Igor (d) 17 mai 2012 à 17:06 (CEST)

Escargot inconnu

Image:Roraima Snail.JPG

Un escargot dans le Projet:Herpétologie/Quel est ce reptile ou amphibien ? Je croix que vous vous êtes trompé de page. Lucastristan (d) 13 mai 2012 à 08:40 (CET)

Pour avoir une meilleure chance d'identification, il faudrait recopier la demande dans le Projet:Zoologie/Quel est cet animal ? car, a priori, l'escargot n'est pas apparenté aux serpents, lézards, tortues, crocodiles, crapauds ou autres grenouilles. Père Igor (d) 13 mai 2012 à 19:08 (CEST)

Ça c'est sûr. Lucastristan (d) 13 mai 2012 à 19:28 (CET)

Désolé, je pensais que les escargots pouvaient être identifiés ici même s'ils ne sont ni un reptile, ni un amphibien. J'ai recopié la demande dans la section zoologie. Rémi ✉ 13 mai 2012 à 20:18 (CEST)

Voir cette section pour un début de réponse. --Amicalement, Salix ( converser) 14 mai 2012 à 12:36 (CEST)

Lacertidae inconnu

Résolu.

photographie d'un Lacertidae inconnu

Lieu de photographie : Inconnu
Date et contexte : 29 Juillet 2011
Salutations et pistes : Bonjour, je viens de voir cette image dans la catégorie des Lacertidae inconnus. J'ai fait des recherches sur le net et l'espece la plus ressemblante que j'ai trouvé est Takydromus sexlineatus. Qu'en pensez-vous ?
Demandeur : Lucastristan (d)

On dirait bien le même que celui-là, ce qui le localise au moins au Kerala, en Inde. Je chercherais plutôt du côté des Scincidae. J'en ai trouvé un autre, toujours au Kerala. --Amicalement, Salix ( converser) 13 juin 2012 à 22:27 (CEST)

Viteuh fait, les Ctenotus sont pas mal ressemblants. Totodu74 (devesar…) 13 juin 2012 à 22:46 (CEST)

Sais pas... Celui-là a une bouille de croco au museau marqué et yeux poréminants et non pas de serpent. --Amicalement, Salix ( converser) 13 juin 2012 à 22:55 (CEST)

Argl, encore lui et là aussi, toujours au Kerala. Mais il n'y a jamais l'espèce. Il est simplement appelé "arana". --Amicalement, Salix ( converser) 13 juin 2012 à 23:03 (CEST)

Bingo, je crois bien que je le tiens cette fois : Sphenomorphus sp = Sphenomorphus dussumieri [9]. --Amicalement, Salix ( converser) 13 juin 2012 à 23:07 (CEST)

Oui je me faisais la même remarque pour la tête en regardant plus calmement ce matin : je m'étais laissé séduire par la coloration proche de certains Ctenotus taeniolatus (copper-tailed skink), et puis je suis parti sur les Proablepharus avant de voir ton commentaire et à voir toutes ces queues orange j'en venais à me demander si c'était les couleurs de repousse... Toujours aussi fortiche ! Totodu74 (devesar…) 14 juin 2012 à 08:34 (CEST)

Merci pour ces réponses. Vous êtes allés tellement vite que je n'ai même pas eu le temps de suivre vos suggestions ! Lucastristan (d) 14 juin 2012 à 11:36 (CEST)

Lézard inconnu

Résolu.

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  photographie d'un lézard inconnu

Lieux de photographie : Murs ou Murs,
Dates et contextes : 27 Octobre 2007,
Salutations et pistes : Bonjour, pour la photo 1 ce lézard ressemble beaucoup à un lézard des murailles, cependant cette image est classée dans la catégorie des Lacerta inconnus, or le lézard des murailles fait partit du genre des Podarcis. A moins que ce soit un lézard vivipare, anciennement considéré comme un Lacerta. Q'en pensez-vous ? (Désolé de vous soûler avec toutes mes demandes ).
Demandeur : Lucastristan (d) 14 juin 2012 à 17:44

Bonjour, pour moi c'est bien une rapiette, en plus elle grimpe sur un mur... En tout cas une espèce du genre Podarcis. La pauvre a dû rencontrer mon chat dans sa jeunesse !--Amicalement, Salix ( converser) 14 juin 2012 à 21:02 (CEST)

Vivi, les différences avec le lézard vivipare se font surtout par la coloration, et d'après Le guide herpéto morphologiquement les détails visibles sur une photo comme ça sont la longueur des pattes ou la taille des écailles dorsales. Totodu74 (devesar…) 14 juin 2012 à 21:06 (CEST)

Voir ici pour plus de détails. --Amicalement, Salix ( converser) 14 juin 2012 à 21:08 (CEST)

Il y ressemble beaucoup en effet. Je le classe en tant que lézard des murailles. Merci pour vos réponses . Lucastristan ((d)) 15 juin 2012 à 08:38 (CEST)

Lacerta bilineata ou Timon lepidus ??

Résolu.

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Lieu de photographie : Est Cantal
Salutations et indices : Bonjour,j'ai rencontré plusieurs de ces lézards à côté de chez moi (Est Cantal). Je pense qu'il s'agit du lézard vert (Lacerta bilineata) mais je ne vois pas les bandes blanches caractéristiques. Étant donné qu'il y a des lézards ocellés (Timon lepidus) dans la région je souhaiterais avoir le regard d'un expert pour en être sûr. Celui de la photo fait environ 40cm de long, d'autres étaient plus grand. Est-ce que quelqu'un peu m'éclairer ? Merci d'avance !

Bonjour, il s'agit là de lézards verts (Lacerta bilineata). Généralement, les deux bandes blanches sont surtout présentes au stade subadulte (comme ici par exemple, merci Toto pour l'image) mais disparaissent avec l'âge. Jolie rencontre en tout cas  ! Goodshort (d) 6 août 2012 à 14:23 (CEST)

Merci beaucoup pour la réponse !

Reptile inconnu en Haute-Garonne

Résolu.

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  Coronelle lisse
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  (Coronella austriaca)
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Lieu de photographie : Cirès, Haute-Garonne, France.
Date et contexte : 9 juin 2011 vers 14 heures, au soleil, vers 1250 mètres d'altitude.
Salutations et indices : Bonjour. Cette charmante bestiole prenait un bain de soleil sur le parapet d'un pont. En voulant voir le ruisseau qui passe en-dessous (le pont, pas la bestiole), j'ai bien failli poser ma main dessus (la bestiole, pas le ruisseau). Mais qu'est-ce ?
Demandeur : Père Igor (d) 6 novembre 2012 à 18:24 (CET)

De très chouettes photos, quelle aubaine ! (d'avoir pu l'approcher ainsi, pas d'avoir failli passer dessus !). C'est une Coronelle lisse (Coronella austriaca), risque de confusion avec la Coronelle girondine (C. girondica) mais l'écaille rostrale ne laisse pas de doute selon Le guide herpéto ! Amicalement, Totodu74 (devesar…) 6 novembre 2012 à 20:37 (CET)

Voilà un article à compléter : rien sur un danger potentiel ou non, rien sur son statut de protection... Bref, notre Père Igor aurait-il couru un danger physique ou juridique s'il avait été moins lest pour léviter l'éviter ? --Amicalement, Salix ^[Converser] 6 novembre 2012 à 21:10 (CET)

C'est une couleuvre, rien de bien méchant L'article allemand semble fourni (mais le sourçage est très léger, les refs ne sont pas liées, comme souvent chez eux) Totodu74 (devesar…) 6 novembre 2012 à 21:21 (CET)

Comme les serpents génèrent souvent des peurs irraisonnées, le projet herpéto devrait lancer une campagne pour renseigner au moins ces deux points pour tous les serpents afin d'éviter les envenimations et/ou le massacre inutile de ces pauvres bêtes. --Amicalement, Salix ^[Converser] 6 novembre 2012 à 21:28 (CET)

Merci pour l'identification rapide que je n'aurais su trouver. Père Igor (d) 7 novembre 2012 à 16:37 (CET)

Images renommées. Père Igor (d) 8 novembre 2012 à 18:25 (CET)