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Discussion Projet:Aide et accueil/Message d'accueil/mars 2013

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Dernier commentaire : il y a 11 ans par Juanes852 dans le sujet Brouillon de finalisation collective (dernière tentative)
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Révision du message de bienvenue par Trizek modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans9 commentaires6 participants à la discussion

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À bientôt, Trizek bla 10 février 2013 à 22:12 (CET)Répondre

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Bonjour,

Petite envie d'un soir : je propose cette révision du message de bienvenue :

  • changement de style
  • meilleure intégration dans le flux de messages, afin que les gens ne croient pas qu'il s'agit de spam ou de truc bizarres
  • légère révision du message (comparer)
  • sollicitation d'avis (important : s'il n'y avait que ça à changer, c’est indispensable !)

En gros, c'est plus une envie subite, une gaminerie, qu'un besoin réel...   J'ai cependant pris en compte les retours et notamment l’avis de Juanes852.

Pour ce qu'il y a derrière le bouton découvrir, c’est toujours du provisoire !

Trizek bla 10 février 2013 à 22:12 (CET)Répondre

Plutôt pas mal. Le bouton "Découvrir et participer" est mieux que l'actuel "Commencer à contribuer →". Si tu veux faire vraiment la différence avec les spams, au lieu de reprendre le titre de section "L'indispensable" comme titre de la box (ça peut concerner n'importe quoi), je verrais bien un titre encore plus explicite, genre "Wikipédia en bref", "Découvrir Wikipédia" ou encore "Pense-bête de Wikipédia". Le feedback sera un plus... s'il est bien compris  . Est-ce qu'on ne devrait pas ajouter dès ce stade une ligne "Puis-je créer un article ?" puisque c'est la tentation de nombreux nouveaux ? --Amicalement, Salix [Converser] 10 février 2013 à 22:56 (CET)Répondre
J'aime bien "présentées ci-contre →" car l'interface wiki est riche, c'est pas évident qu'il y a quelque chose à lire à droite Xavier Combelle (d) 11 février 2013 à 20:22 (CET)Répondre
Bof, c'est très ressemblant et je n'arrive pas à voir du positif dans ce changement. Cette « envie subite, gaminerie », me parait bien superflue.
Je préfère le texte du message initial.
Cordialement, --Orikrin1998 (+) →blablatoir← 12 février 2013 à 12:35 (CET)une nouvelleRépondre
Bonjour Trizek.
En me baladant sur la page du projet aide accueil, je viens de remarquer ta nouvelle proposition. Je te remercie d'avoir pris le temps de prendre en compte mes remarques. Je trouve ton projet meilleur que le modèle actuel de bienvenu.
Utilisateur:Orikrin1998, je te prie de me permettre de critiquer ta position. Il me semble qu'il faut creuser cette question du bandeau de bienvenu, afin de la rendre plus facile d'accès pour les néophytes. Il me semble que pour un nouveau, regarder à droite de l'écran n'est pas forcément évidant.
Je vais également essayer de faire une modeste proposition.
Bien cordialement,
--Juanes852 (d) 12 février 2013 à 15:55 (CET)Répondre
P.S Trizek, il me semble que demander l'avis des nouveaux arrivant serait une bonne idée, mais pas forcément sur le bandeau d'entrée. Je me demandais s'il ne serait pas possible de disposer la liste de contributeurs inscrits depuis 15 jours ou un mois, et qui ont contribué de modérément à intensément. Je pense que ce serait à eux qu'il faudrait demander l'avis. Qu'en pensez-vous ?
Ne le prends pas mal Utilisateur:Orikrin1998, mais je te le répète, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Je ne qualifierait en aucun cas la contribution de Trizek de "gamineries". Je trouve que ses modifications rendent les choses plus compréhensibles, plus conviviales. Je parle à titre personnel, mais je trouve qu'on avait tendance à se perdre un peu dans le bandeau de droite
Sur toutes vos propositions, l'encadré de droite est plus long en hauteur que le texte de gauche, est-ce voulu ?   Frakir 13 février 2013 à 15:12 (CET)Répondre
Est-ce vraiment gênant ? Il ne faut pas oublier non plus que tout le monde n'a pas un écran panoramique  . --Amicalement, Salix [Converser] 13 février 2013 à 15:26 (CET)Répondre
J'ai essayé de prendre le meilleur ratio possible suivant les écrans. Trizek bla 13 février 2013 à 17:04 (CET)Répondre

Proposition 1 de Juanes852 modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans9 commentaires5 participants à la discussion

Voilà pourquoi je propose la chose suivante. Merci de me dire gentiment ce que vous en pensez. --Juanes852 (d) 12 février 2013 à 17:15 (CET)Répondre

Juanes852/Proposition bandeau d'accueil

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Discussions modifier

Juanes, je me rappelle très bien que quand Lomita (d · c · b) m'a envoyé ce message de bienvenue, je n'ai absolument rien lu mais j'ai regardé les liens de la boîte de droite. Je pense au contraire que c'est systématique que le nouveau regarde d'abord les liens ou textes d'aide résumés plutôt que le gros pavé.
Quand je dis « gamineries » de la part de Trizek, je ne fais que reprendre son terme, qui pour moi qualifie bien sa proposition.
Cordialement, Orikrin1998 (+) →blablatoir← 12 février 2013 à 17:43 (CET)Répondre
C’est bien mon terme. Après, les gamineries et les essais divers permettent de débattre des idées. C'est tout l'intérêt de ce projet, et, par prolongation de Wikipédia !   Trizek bla 12 février 2013 à 18:48 (CET)Répondre
Gamineries ou délires, peu importe, le principale étant de réfléchir sans cesse à l'amélioration de nos outils d'accueil. A l'heure où les sites sociaux empilent publicités et liens accrocheurs en colonne de droite (que l'on finit par ne plus voir), je trouve judicieux la petite flèche et l'encadré proposés par Trizek. J'aime bien aussi l'idée du Lisez-moi. En revanche, si on part du principe que le nouvel inscrit a sans doute déjà contribué sous IP le titre de la boîte serait plutôt "L'indispensable dans l'aide" ou, dans l'esprit de la "Boîte à outils" de la colonne de gauche : "Votre trousse de secours". Les principes fondateurs sont àmha à laisser dans le peloton de tête (s'il n'y que 5 choses à retenir c'est bien celles-là). Et le lien pour la création d'article serait plutôt Aide:Comment créer un article ou carrément Wikipédia:Notoriété des articles si on y ajoutait une intro à peine plus étoffée. Enfin, doit-on insister pour que le déposant virtuel du message automatique soit contacté personnellement ? je ne pense pas. Le forum est là pour ça, non ? PS. Quelqu'un peut fermer cette balise small qui esquinte les yeux  . --Amicalement, Salix [Converser] 12 février 2013 à 19:29 (CET)Répondre
Tiens, je croyais qu'on critiquait ma création.  
En attendant, je pense qu'il serait judicieux d'ajouter un lien vers WP:Antisèche. --Orikrin1998 (+) →blablatoir← 12 février 2013 à 20:13 (CET)Répondre
PS : j'ai ajouté une balise big parce qu'il est impossible de fermer le small.
Cette page a le mérite d'aller droit au but. Et ça j'aime ! J'ai rajouté trois liens qui manquaient àmha : vers les articles principaux (pour ceux qui veulent approfondir) et vers les Principes fondateurs (la racine de tout). L'antisèche ? pourquoi pas. Je n'arrive plus jamais à localiser rapidement l'Aide:Syntaxe et ça c'est bien dommage... --Amicalement, Salix [Converser] 12 février 2013 à 20:54 (CET)Répondre
PS. Mes gnieux te disent merci.

Je débarque dans la discussion mais en regardant le dernier essai de message, plusieurs choses me choquent. Il faut bien garder à l'esprit qu'on n'obligera jamais quelqu'un à lire telle page, à faire le parcours de découverte tel que nous l'imaginons le mieux. Et surtout pas en le mettant en gros, gras, à plusieurs reprises. ça mettra juste la pression au lecteur en lui donnant l'impression qu'on lui donne des ordres.

Depuis la modification des créations des PU, on constate aussi que certaines personnes créent un compte uniquement pour lire Wikipédia. Ceux là aussi, voulez-vous les obliger à lire tout l'indispensable ? ça n'a pas de sens. Le message de bienvenue a pour but de mettre à disposition des informations et des liens, pour ceux qui souhaitent les consulter, maintenant ou plus tard. Pas pour enfermer les nouveaux dans un carcan.

J'ajouterai que plus la liste de liens s'allonge et plus le risque qu'ils soient purement et simplement ignorés est grand. On avait défini au départ qu'il s'agissait de donner les premières clés sans faire peur, or là je vois la liste qui grandit, grandit... Essayons d'aller à l'essentiel. Je sais que ça part d'un bon sentiment, pour que le débutant aie tous les outils sous la main, mais là le message commence à être trop costaud.

Concrètement, je désapprouve :

  • le "lisez moi avant de commencer" en gros, gras et italique (!)
  • la répétition du "avant de commencer" juste au dessus
  • la répétition ce cette obligation dans le corps du message
  • le lien me contacter est superflu, c'est déjà écrit dans le texte, idem pour les PF

Bref en fait, et ce n'est en aucun cas une attaque personnelle ou quoi que ce soit, je n'aime pas du tout la proposition de Juanes. — Auregann [discuter] 13 février 2013 à 08:49 (CET)Répondre

Je vous remercie pour vos retours.
  • Silex, Orikrin, il fallait fermer la balise div  , j'ai dû l'oublier lorsque j'ai fait un copié-coller à partir de la proposition de Trizek, mes excuses pour vous gneux  .
  • Bon, pour faire vite, utilisateur Auregann, je trouve aussi qu'il ne faut pas trop rajouter de choses dans le bandeau de droite. Personnellement, j'en aurais supprimé. Vous remarquerez que je n'ai rajouté que 2 lignes, une pour le livret d'accueil, et une pour contactez-moi. Apparemment, il faut supprimer contactez-moi. En revanche, je trouve que le livret d'accueil a plus sa place dans le bandeau que dans le texte. Je trouve que mettre une référence au livret d'accueil dans le texte, c'est un peu hors-sujet. Mais je vais proposer de le placer différemment dans le bandeau de droite.
  • Orikrin, Je trouve que le terme de "notoriété" est beaucoup trop abscons. Un nouveau sur wikipédia ne sait même pas que les articles qu'il créent doivent répondre à des critères de notoriétés. Critère d'admissibilité me semble beaucoup plus claire : soit votre article est admissible, soit il ne l'est pas.
  • Salik, je trouve qu'il faut absolument mettre un lien vers "critères d'admissibilité". En effet, créer un article n'est pas bien compliqué, les gens qui ont quelques connaissances en informatique ne verraient pas forcément pourquoi lire une page d'aide à ce sujet. En revanche, tout néophyte doit absolument lire "critères d'admissibilité". Je me trompe peut-être, mais je crois que trop de nouveaux font des erreurs à ce sujet, c'est pourquoi il faut le mettre bien plus en avant.
  • Je vais réfléchir à une nouvelle proposition pour prendre en compte les remarques de chacun, pour réaliser une nouvelle proposition.
  • Bien cordialement --~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes852 (discuter), le 13 février 2013 à 09:25‎
On a un problème quant au postulat de départ : on imagine aisément que le nouveau se créé un compte après avoir contribué un peu sous IP. Sauf que la récente refonte du système d'inscription, les incitant à se présenter, montre (au premier survol, il faudrait faire un peu de stats) que beaucoup s'inscrivent... pour lire ! Les gens ont l'« habitude » de devoir s'inscrire à un site pour profiter pleinement du contenu... Il faut donc prévoir tous les cas : ceux qui débarquent complètement et ceux qui ont déjà mis les mains dans le cambouis.
Auregann rappelle très bien que nous ne pourrons jamais obliger les gens a faire le parcours que nous proposons. Il faut donc amener le nouveau à nos ressources par de multiples voies !
Par contre, il semble clair qu'il y a « des choses » à savoir à propos de Wikipédia. J'ai l'impression que c'est sur cet essentiel que nous discutons, plus que sur le message de bienvenue.
Pour revenir à des éléments débattus plus haut :
  • faire un sondage sur les nouveaux ayant quelques contributions est une très bonne idée, meilleure que l'idée d'interroger les nouveaux qui débarquent fraîchement. Elle nous permettra de savoir quels ont été leurs difficultés ou leurs succès durant leurs premiers pas, et, de là, améliorer les besoins. Il faut juste le temps pour le faire ;
  • je crois comprendre qu'une majorité est en faveur de la refonte du message, en allant à l'essentiel.
Poursuivons donc ! Trizek bla 13 février 2013 à 10:06 (CET)Répondre
Concernant ce qu'il y a à savoir avant de créer un article, et notamment l'admissibilité, je trouve que la page Aide:Créer_un_article est plutôt bien faite et présente pas à pas les questions à se poser pour créer un article. Je préfère la mettre en avant, plutôt que WP:CAA dont le début, notamment, est particulièrement indigeste. — Auregann [discuter] 13 février 2013 à 10:25 (CET)Répondre

Proposition 2 de Juanes852 modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Commentaire de Proposition 2 de Juanes

(mauvaise proposition) Pour Trizek et Orikrin : j'ai pensé à vous. J'ai mis un sous titre afin de ne pas avoir à modifier toute à la page à chaque fois qu'on veut discuter (rappelez-vous de ma piteuse proposition d'amélioration de {{Réponse}} ---Juanes852 (d) 13 février 2013 à 13:17 (CET) Voilà ma nouvelle proposition ! --Juanes852 (d) 13 février 2013 à 13:17 (CET)Répondre

Juanes852/Proposition bandeau d'accueil

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Proposition de Salix pour alléger le message de gauche modifier

[conflit avec Juanes852) On aurait donc 4 profils de nouveaux :

  1. Le lecteur distrait : il ne vient pas pour contribuer, mais sera intéressé par Que faire sur Wikipédia ? et on pourrait ajouter une ligne à son intention dans Aide:Tout l'indispensable... + peut-être mieux mettre en lumière Aide:Consultation (mais où?) et le forum
  2. L'IP naïve : peu motivée, elle s'inscrit (ou un prof lui a dit de s'inscrire) pour contribuer mais ne sait pas trop quoi faire. Ses incontournables àmha seront les PF, l'indispensable, Que faire sur Wikipédia ?, PU et brouillon, les premiers pas, le livret, le Parrainage des nouveaux et le forum
  3. L'IP promo : très motivée, elle s'inscrit dans le but de créer un article sur elle, sa société, son héros ou... son ennemi. Pour elle les incontournables àmha seront les PF, l'indispensable, PU et brouillon, Créer un article, Citez vos sources et le forum
  4. L'IP expérimentée : habituée à contribué elle s'engage enfin dans la communauté. Pour elle les incontournables àmha seront les PF, l'indispensable, PU et brouillon, Jargon de Wikipédia, Aide:Sommaire et Wikipédia:Accueil de la communauté

et je crois bien que l'encadré de Trizek contient déjà à peu près tout cela ! Seul Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas est facultatif. Simplement j'appellerai aussi cette boîte autrement pour faire la distinction avec une pub et je reprendrai l'idée de Juanes avec du gras sur les PF et Lisez-moi. Quand au message de gauche, il est vraiment trop long. Voici ce que pourrait donner un condensé avec quelques petites retouches :


 

Cet article est une ébauche concernant la flore.

Vous pouvez partager vos connaissances en l’améliorant (comment ?) selon les recommandations des projets correspondants.

Begonia hirsuticarpa
 
Classification APG III (2009)
Règne Plantae
Clade Angiospermes
Clade Dicotylédones vraies
Clade Noyau des Dicotylédones vraies
Clade Rosidées
Clade Fabidées
Ordre Cucurbitales
Famille Begoniaceae
Genre Begonia

Espèce

Begonia hirsuticarpa
C.W.Lin & C.I Peng, 2017[1]

Begonia hirsuticarpa est une espèce de plantes de la famille des Begoniaceae. Ce bégonia grimpant, originaire de Sarawak, sur l'île de Borneo, en Asie tropicale, a été décrit en 2017.

Description modifier

C'est une plante vivace et monoïque. Ce bégonia à grimpant, à port retombant, porte des fleurs blanches et présente un feuillages vert allongé, faiblement asymétrique, porté par des tiges vertes et poilues, de même que les fruits.

 
Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Répartition géographique modifier

Cette espèce est originaire du pays suivant : Malaisie, état du Sarawak[1] situé en Malaisie orientale. Il est endémique de Batang Ai,.

Classification modifier

Begonia hirsuticarpa fait partie de la section Petermannia du genre Begonia, famille des Begoniaceae.

L'espèce a été décrite en 2017 par les botanistes Che Wei Lin et Ching I Peng. L'épithète spécifique hirsuticarpa est une référence aux fruits hirsutes, c'est-à-dire couverts de poils hérissés[2].

Publication originale : (en) Lin et al.: Eleven new species of Begonia from Sarawak, Taiwania Vol. 62, No. 3, September 2017. DOI: 10.6165/tai.2017.62.219.

Notes et références modifier

  1. ↑ a et b WCSP. World Checklist of Selected Plant Families. Facilitated by the Royal Botanic Gardens, Kew. Published on the Internet ; http://wcsp.science.kew.org/, consulté le 10 juillet 2018
  2. ↑ (en) Lin et al.: Eleven new species of Begonia from Sarawak, Taiwania Vol. 62, No. 3, September 2017. DOI: 10.6165/tai.2017.62.219.

Liens externes modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans19 commentaires5 participants à la discussion

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Discussion modifier

A vos critiques   --Amicalement, Salix [Converser] 13 février 2013 à 14:26 (CET)Répondre

J'aime bien le texte, mais le cadre de droite, c'est cool quand même. ^^ --Orikrin1998 (+) →blablatoir← 13 février 2013 à 17:52 (CET)Répondre
Je crois que Salix n'a pas recopié le cadre pour se concentrer sur le message, mais, vu ce qu'elle écrit, il reste cependant bien présent ! Trizek bla 13 février 2013 à 18:18 (CET)Répondre
Oui, oui, le cadre reste, évidemment. --Amicalement, Salix [Converser] 13 février 2013 à 19:55 (CET)Répondre
Je trouve ça très bien, et surtout mieux  . Juste le 5e PF qui risque de pas être très clair. — Jules Discuter 13 février 2013 à 20:12 (CET)Répondre
Normal. C'est un teaser pour leur donner envie de lire cette page fondamentale. Et ça marche  . --Amicalement, Salix [Converser] 13 février 2013 à 21:36 (CET)Répondre
  J'aime bien ta présentation de gauche. Mieux que mes précédentes proposition de gauche ! C'est léger, c'est clair, c'est pas mal. Je me permets de faire une autre proposition, qui se base sur ce que tu as fait (je la prépare). --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 08:53 (CET)Répondre
Ma seule remarque pour le moment est la mise en liste des PF. Certes, ils sont fondamentaux, mais cela fait dur. Pour le contact, il y a un je-ne-sais-quoi de séduisant dans le fait de le renvoyer à la fin du message. Trizek bla 14 février 2013 à 10:31 (CET)Répondre
Dura lex, sed lex... La mise en liste a deux avantages : 1/ On a plus de chance qu'ils soient lus avant que le débutant ne se prenne une claque (et ça c'est pire pour le décourager), 2/ Cela équilibre la longueur du message de droite par rapport à l'encadré. Mais bon, c'est vous qui voyez...   et puis --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 10:57 (CET)Répondre
C’est juste. Il faudra tester.
Pour ce qui est de la longueur du message, cela va dépendre dans tous les cas de l'écran : cela s'affiche long chez Duchmolle et en fait c’est court chez Tartempion. Trizek bla 14 février 2013 à 11:18 (CET)Répondre
Pour ne pas parler dans le vide, j'ai aussi créé un brouillon, boîte incluse, en tenant compte de vos remarques. Dans cette configuration il faudrait sosn doute peaufiner le contenu Aide:Consultation (astuces pour le lecteur) et adapter Aide:Tout l'indispensable... (Wikipédia en bref) pour que ces pages répondent mieux encore aux besoins. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 12:42 (CET)Répondre
PS. Paraît qu'il y a un div à fermer quelque part pour que la suite ne soit pas en tout mini mini, mais je ne trouve pas où   alors j'ai mis un "big" en attendant. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 12:47 (CET) -->  , Fait : il fallait la mettre en bas de Utilisateur:Salix/Brouillon 3. Tu avais un Div ouvrant, mais pas de div fermant ! --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 13:21 (CET)Répondre
 . Mieux que toutes mes propositions. Lorsque j'ai fais ma proposition 3, tu n'avais pas encore fait ton bandeau de droite. Y'a deux trois petites choses que je reverrais bien. Cependant àmha, y'a un truc que ne va pas du tout : Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas n'a rien à faire dans le message de bienvenue. En haut de cette page, y'a un gros « Essai Cette page est un essai. N'étant pas une recommandation, cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs. » ; il faut donner des choses solides aux nouveaux, sinon on ne va faire que les embrouiller. De plus, je trouve que cette page est bien trop longue. Peut-être qu'il faudrait améliorer Wikipédia:Critères d'admissibilité, pour la rendre plus plus facile d'accès, mais en attendant, il me semble qu'il faudrait la laisser.
à moins de faire passer Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas dans une PDD, afin qu'on puisse enlever ceci : « Essai Cette page est un essai. N'étant pas une recommandation, cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs. »--Juanes852 (d) 14 février 2013 à 13:39 (CET) Je dis des bêtises, pour enlever ce bandeau « essai », j'ai l'impression qu'il suffirait d'en discuter dans le bistro. --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 13:49 (CET)Répondre
Proposition 4 Juanes : j'attends vos critiques ! Merci par avance --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 14:18 (CET)Répondre
Pour ce que Wikipédia n’est pas, je pense que cela fait largement consensus. Il pourrait être intéressante de lancer une discussion là dessus pour voir.
J'aime beaucoup la division de la colonne de droite : c’est simple et intuitif, cela semble répondre aux demandes différents profils que nous croisons. On va du lecteur au rédacteur. On peut peut-être retirer le accédez à votre page personnelle, vu que les gens complètent (en théorie) leur profil lors de l'inscription.
Pour la colonne de droite, il faut penser à ce détail concernant la signature : Loveless ne peut pas placer la signature dans le message, mais en dessous. Sur ta proposition, Salix, la signature ne serait pas après le « à bientôt », mais après le « expéditeur » (loin, loin, loin). Trizek bla 14 février 2013 à 15:13 (CET)Répondre
Peux-tu faire cette modif' de signature sur mon brouillon stp. car je ne suis pas certaine de saisir le problème. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 17:08 (CET)Répondre
Trizek, donc on est d'accord pour lancer une discussion sur le bistro afin d'enlever « essai » dans « ce que Wikipédia n’est pas »
  Pour D'accord pour enlever la PU du bandeau de droite --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 18:10 (CET)Répondre
Salix, c’est fait.
Juanes852, c’est à réfléchir. Il faudrait tâter le terrain avant de se lancer dans une décision formelle. Trizek bla 15 février 2013 à 12:34 (CET)Répondre
Ou sinon, on remplace « Voir aussi [[Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas|ce que Wikipédia n'est pas]] » par « Voir aussi [[Aide:l'indispensable|l'indispensable à savoir absolument]] ». Je pense que ce serait le mieux. Dans le message de bienvenue, il vaut mieux limiter le nombre de renvoi. Moins le nombre de pages à regarder est important, mieux c'est. De plus, Aide:Tout l'indispensable est beaucoup plus exhaustif, que Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas il vaut mieux renvoyer à une seule page qui synthétise tout de manière claire. De plus, je n'ai pas l'impression que Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas ait été conçu comme une page d'aide pour les débutants, l'espace nom dans lequel il a été placé le montre. Non, je pense vraiment que le mieux est de supprimer Wikipédia:ce que Wikipédia n'est pas et le remplacer par Aide:Tout l'indispensable. Qu'en pensez-vous ? Bien cordialement --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 13:46 (CET)Répondre

Proposition 3 Juanes852 modifier

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  1. encyclopédisme (cf. ce que Wikipédia n'est pas),
  2. neutralité de point de vue et vérifiabilité (objectivité, absence de promotion, , etc.)
  3. licence libre et respect des copyright (à quelques exceptions près, pas de copier-coller.)
  4. savoir-vivre,(respect de la corédaction - discussion et absence d'insultes en cas de désaccord).
  5. N'hésitez pas à modifier librement

Pour plus d'informations sur la modification et la création des articles, je vous recommande de consulter la page « Contributeurs : Lisez-moi  », et d'explorer vos ressources ci-contre -->.

Si vous avez besoin de conseils ou d'aide, n’hésitez pas à me contacter ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible. Vous pouvez également vous rendre sur le Forum d'aide aux nouveaux

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Commentaire de Proposition 3 de Juanes

Commentaires modifier

Je propose la réorganisation du bandeau de droite car je trouve que c'est mieux qu'il soit classé par degré d'importance plutôt que par thème. Salix, tu le dis toi même, il y a plusieurs types de contributeurs, àmha ma proposition actuelle répond plus à cette distinction. En quoi un contributeur qui veut simplement faire 2-3 contributions aurait-il besoin de connaître le "jargon de Wikipédia" ? C'est pourquoi j'ai mis le "jargon de Wikipédia" dans "Pour aller plus loin". Actuellement, "jargon de Wikipédia" est sous un titre qui s'appelle "Ressources utiles", àmha c'est moins claire. Je trouve mes regroupements plus pertinents. Y'a un vrai regroupement de tout ce qui concerne "Quelques ressources très utiles" très utile quelque soit le type de contributeur, un regroupement de tout ce qui concerne "Aide, Forum et parrainage", un une section "pour aller plus loin" pour ceux qui ont un peu plus d'expérience. Qu'en pensez-vous ? Merci par avance pour vos critiques. --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 09:37 (CET)Répondre

Pèle-mèle
  • le fait d'écrire en gros n'est pas un facteur automatique de succès. Mieux vaut privilégier les boutons, identifiés à des actions immédiates ;
  • concernant le classement thématique que tu ébauches, ne peut-on pas l'envisager suivant les profils que Salix a ébauchés plus haut ? Bien évidemment il faut penser cela sans entrer dans une catégorisation discriminante : chacun doit pouvoir s'identifier facilement suivant ses attentes et besoins ;
  • une récente discussion au sein du projet de parrainage s’orientait vers une moindre publicité du parrainage auprès des débutants, afin de recentrer le travail des parrains sur les contributeurs motivés et non les gens qui viennent sur Wikipédia pour devenir footballeurs.
Trizek bla 14 février 2013 à 10:49 (CET)Répondre
En vrac : plutôt d'accord avec Trizek. Pour le message de gauche je ne suis pas favorable à son allongement. Pavé de texte = on zappe ! Je ne pense pas non plus qu'il soit utile de trop encourager les débutants à s'adresser personnellement à celui qui a "posté" le message (c'est un message automatique avec une signature aléatoire) ni a rechercher un parrain trop vite. Le forum est plus réactif, plus facile à retrouver et cela évite d'encombrer les pages perso. L'organisation du tableau que tu proposes est assez subjective et ne tient pas compte des lecteurs non contributeurs. Et aussi, l'encadré ne doit pas devenir trop large pour pouvoir s'adapter aux petits écrans. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 11:14 (CET)Répondre
 

Proposition 4 Juanes852 modifier

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  2. neutralité de point de vue et vérifiabilité (objectivité, absence de promotion, , etc.)
  3. licence libre et respect des copyright (à quelques exceptions près, pas de copier-coller.)
  4. savoir-vivre,(respect de la corédaction - discussion et absence d'insultes en cas de désaccord).
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Discussion modifier

Proposition 4 Juanes : j'attends vos critiques ! Merci par avance --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 14:18 (CET)Répondre

J'ai eu un peu de mal à voir la différence avec la proposition de Salix. C’est signe que la synthèse commence à être faite.
« Lisez moi », sans savoir ce qu'il peut y avoir derrière, c’est rédhibitoire. Par contre, tenter un « Connaissez vous (réellement) Wikipédia ? » (le contenu des parenthèses est facultatif, ou pas) accrochera d'avantage le regard.A voir par rapport au « Wikipédia en bref » proposé par Salix, qui est peut-être assez peu vendeur.
Les CAA sont rappelées dans Aide:créer un article. Les met-on ? La discussion ci-dessus semblait dire non.
Navré, mais je préfère la proposition de Salix ! Trizek bla 14 février 2013 à 15:19 (CET)Répondre
Ce qui est certain c'est que le titre de Aide:Tout l'indispensable... ne va pas, et si on cherche un libellé valable aussi à l'attention des lecteurs ton "Contribuer:lisez-moi" ne colle plus. Je suis d'accord que "Wikipédia en bref" n'est pas très sexy, mais l'inspiration ne me vient pas, même en ce jour de St Valentin  . Comment faire à la fois court, explicite et attractif ? "Préliminaires"   ? A part ça, je crois sincèrement qu'il ne faut pas surcharger le descriptif dans la liste des PF (tu me suis Juanes   ?) si on veut qu'ils soient lus. J'ai aussi très peur de balancer tout nu notre débutant dans les orties de Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles  . --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 17:06 (CET)Répondre
Salix Trizek, merci pour vos réponses ! Tout d'abord excusez-moi pour mon manque flagrant de clarté  . Encore raté, ça m'énerve contre moi de ne pas m'exprimer correctement    . Je n'aurais pas dû présenter les choses ainsi. Donc, je me permets d'expliquer mes propositions. Notez que j'ai mis du gras simplement pour accentuer mes nouveautés.
  1. À propos de « WP:CAA », je ne l'ai pas mis ! J'ai mis la chose suivante ([Aide:Comment créer un article|Création et admissibilité des articles])
  2. Oui je trouve que « aide:tout l’indispensable » ne va pas. Je trouve que « Connaissez vous (réellement) Wikipédia ? » encore moins (qui ne connait pas Wikipédia ? Personne n'aura envie de cliquer). Peut-être « L'essentiel à savoir absolument »
  3. Que pensez-vous de ceci
  1. encyclopédisme (cf. ce que Wikipédia n'est pas),
  2. neutralité de point de vue et vérifiabilité (objectivité, absence de promotion, , etc.)
  3. licence libre et respect des copyright (à quelques exceptions près, pas de copier-coller.)
  4. savoir-vivre,(respect de la corédaction - discussion et absence d'insultes en cas de désaccord).
  5. N'hésitez pas à modifier

--> ajout d'une bref explication pour chaque règle + ajout des numéros.
Ajouter des explications mêmes brèves me semblent important, cela permet d'ancrer de manière simple ce que l'on doit faire et ne pas faire. En effet, je trouve que sinon, c'est un peu trop abscons.

4. De plus, que pensez-vous de Pensez au brouillon (au lieu de « Créer votre Brouillon » (qui est bien moins accrocheur).
5. Je développerai et argumenterai plus tard mes propositions sur l'organisation du bandeau de droite (qui est très légèrement différent).
Bien cordialement, --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 18:06 (CET)Répondre

Pour rebondir sur ton idée, "L'indispensable à savoir" ça vous conviendrait (et on renomme la page du même coup) ? corédaction est un mot qui n'existe pas. Quand on clic sur le lien « Créer votre Brouillon » c'est bien pour le créer, pas une page d'aide. Pour la liste, essayons ce compromis :

  1. encyclopédisme et vérifiabilité,
  2. neutralité de point de vue,
  3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copillage),
  4. savoir-vivre (politesse et consensus),
  5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Voir aussi ce que Wikipédia n'est pas

J'ai retiré les tentatives d'explications entre parenthèses car c'est vite réducteur et on s'éloigne insensiblement des principes tels qu'ils ont été soigneusement rédigés. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 18:49 (CET)Répondre

-->   Pour la liste des principes fondamentaux que tu as faite. C'est génial !

  • Ok pour le Brouillon. Tu as raison. Peut-être mettre ([Créer le brouillon (conseillé)])
  • Est-ce que « L'indispensable à savoir absolument » ne serait pas plus accrocheur ? --> ou faire ceci : renommer « L'indispensable », en « l'indispensable à savoir », et mettre dans le bandeau de droite : ([L'indispensable à savoir|l'indispensable à savoir absolument])
  • Que penses-tu de mettre ([Aide:Comment créer un article|Création et admissibilité des articles]) ? Merci pour la réponse --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 18:52 (CET)Répondre
  • La dernière chose, c'est que au lieu de mettre « jargon » en premier, je le mettrais en dernier. (c'est bien moins important que le sommaire d'aide, le forum des nouveaux, etc.) --Juanes852 (d) 14 février 2013 à 19:14 (CET)Répondre
Deux remarques :
  • l'articulation entre « Voir aussi ce que Wikipédia n'est pas. » et « Wikipédia est aussi et surtout une formidable aventure collective, toujours en construction ! » n'est pas très heureuse. Il faut être positif dans la formulation : ici on a « Wikipédia c'est pas ça, mais faites vous plaisir quand même ». Ambigu.
  • doit-on numéroter les PF ? Ont-il une importance en terme de classement ?
Trizek bla 15 février 2013 à 12:27 (CET)Répondre
  • Je trouve aussi. C'est pourquoi je propose de remplacer « Voir aussi ce que Wikipédia n'est pas. » par « Voir aussi l'indispensable à (absolument) savoir » (voir deux sections en dessus)
  • Je trouve que c'est mieux de numéroter les PF. C'est plus nette, ça fait plus juridique, en surtout cela apporte d'avantage de clarté. --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 15:18 (CET)Répondre

Brouillon de finalisation collective modifier

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Bonsoir, j'ai retouché selon tes souhaits Juanes. Pour en finir, laissons aussi les autres membres du projet se prononcer et je vous propose de retoucher directement ce brouillon Utilisateur:Salix/Brouillon 4 dont le rendu est affiché ci-dessous. Venant de parrainer une contributrice qui se perdait sans ses pages, j'hésite franchement à retirer l'accès vers la PU que j'ai pour commencer nommée comme telle. J'ai aussi peur que « Des idées pour contribuer ? » ne soit pris pour une boîte de doléances. --Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 19:41 (CET)Répondre

Tu as raison. Merci pour ton travail ! --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 08:07 (CET)Répondre
C'est de mieux en mieux. Je n'aime toujours pas la tournure "à savoir absolument" qui induit encore une notion d'obligation. Le texte "créer votre brouillon" m'embête car une fois que le lien est bleu, le terme "créer" est source de confusion. Je ne comprends pas la phrase "pour agrandir votre espace personnel" tu parles des brouillons ? — Auregann [discuter] 15 février 2013 à 08:41 (CET)Répondre
Auregann, Créer votre brouillon devient Accéder à votre brouillon, une fois qu'il est crée. Cf discussion utilisateur:Juanes852
D'accord avec toi, agrandir votre espace personnel est un peu abscons. Pourquoi ne pas le supprimer ? --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 08:47 (CET)Répondre
  • Salix, dernière chose, que penses tu de ma proposition de mettre « Créer son brouillon (conseillé) » ?
  • Je me demandais si WikiMedia donnait la possibilité de connaître la quantité d'utilisation d'un lien ? Je crois que c'est possible pour les sites classiques, mais est-ce que c'est possible dans MédiaWiki ? --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 08:48 (CET)Répondre
Auregann, je trouve que la notion d'obligation n'est pas forcément à jeter à la poubelle. En sommes on leur dit « C'est l'indispensable à savoir absolument, donc en somme on vous conseille très fortement d'en prendre connaissance. Si vous vous plantez avec le règlement, vous pourrez pas venir vous plaindre !, tout était clairement indiqué, et y'avait pas 30 pages de notice à lire pour connaître l'essentiel » Juanes852
Justement, je mettrais plutôt en avant cet aspect simple, résumé, court, minimum, tout ce que tu veux. Contrairement à une obligation, ça donne plus envie d'aller voir. Pourquoi pas "comprendre Wikipédia en 3 minutes", "résumé de l'aide" ou "résumé des règles" ou équivalent ? — Auregann [discuter] 15 février 2013 à 09:05 (CET)Répondre
100 % contre "comprendre Wikipédia en 3 minutes". Qui ne connait pas Wikipédia ? Non-non, il me semble que beaucoup de personnes passeraient à côté. Egalement, il me semble que cette page ne constitue pas un résumé de l'aide, ou un résumé des règles. La notion d'"indispensable" me semble pas devoir être jeté à la poubelle. Qu'en penses-tu ? --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 11:04 (CET)Répondre
En fait il faudrait garder cette notion d'indispensable, mais sans en faire trop, ça donnerait par exemple... "Tout l'indispensable". Eh, pas mal   — Auregann [discuter] 15 février 2013 à 11:06 (CET)Répondre
"L'indispensable à savoir" me semble être le mieux. L'idéal serait de "faire jouer" la personne, la mettre au défi de savoir si elle connaît réellement Wikipédia. Trizek bla 15 février 2013 à 12:21 (CET)Répondre
« L'indispensable à savoir » me semble plus pertinent que « Tout l'indispensable », l'indispensable à savoir traduit mieux l'objectif que l'on veut donner à cette page. Je trouve que « l'indispensable à savoir absolument » est de loin le mieux, pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. On verra ce qu'en pense les autres wikipédiens ... Cordialement --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 12:24 (CET)Répondre
On peut supprimer en effet "agrandir votre espace personnel"  . « L'indispensable à savoir » me semble être le titre le plus sobre, maintenant on peut rebondir sur l'idée de Trizek en adoptant un titre plus ludique du genre « La règle du jeu wikipédien », « Où mettez-vous les pieds ?», « On vous aura prévenu ! », mais avec le risque d'un effet répulsif pour les spécialistes ou autres contributeurs à qui ces formules pourraient faire croire que Wikipédia n'est pas une encyclopédie assez "sérieuse" pour eux. Pour le brouillon, "créer" devient ensuite automatiquement "accéder à". Ne peut-on faire la même chose pour la PU (@Juanes : page d'utilisateur  ) ? --Amicalement, Salix [Converser] 15 février 2013 à 14:25 (CET)Répondre
PS. quelqu'un sait pourquoi la signature apparaît deux fois dans cette page masi pas sur mes brouillons ?
  Contre fort le faite de mettre un titre d'aspect ludique. Je suis d'accord avec Salix, cela risque de faire passer Wikipédia comme n'étant pas sérieuse (quand je discute avec des gens, c'est déjà ce que trop de personnes pensent). Non non, je suis vraiment contre. àmha, l'idée du parcours ludique n'est pas à jeter à la poubelle, mais elle ne doit pas s'appliquer à l'article aide:Tout l'indispensable. @ Salix, on peut essayer de faire la même chose pour la PU et pour le Brouillon. En tout cas j'essaye. --Juanes852 (d) 15 février 2013 à 15:34 (CET)Répondre
Pourquoi avoir fait un nouveau brouillon Juanes ? Bof, ça redevient confus. Pour paraphraser la Fontaine : Un bon lien vaut mieux que deux tu le liras   et je trouve moche les parenthèses dans la boîte. Pourquoi conseiller à un utilisateur de créer un brouillon s'il se contente de lire ou de corriger quelques fautes d'orthographe ? Désolée. --Amicalement, Salix [Converser] 15 février 2013 à 19:42 (CET)Répondre
@Salix, je ne suis pas d'accord avec ton opinion. Autant, je trouvais que toutes tes dernières propositions étaient mieux que celles que j'avais proposé plus haut, mais là je préfère ma toute dernière proposition (cf plus bas) au brouillon de finalisation collectif. Pourquoi ? Parce je trouve qu'il y a trop de textes en italique dans le brouillon de finalisation collective. J'aimerais savoir ce qu'en pensent les gens ? (--Juanes852 (d) 15 mars 2013 à 22:43 (CET)Répondre


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Trizek bla 16 mars 2013 à 12:52 (CET)Répondre

J'ai relu les conversations et synthétisé les éléments dans un nouveau message. Quelques changements :

  • le bouton bleu disparaît : après tout, les profils lecteur et rédacteur sont clairement définis et il est inutile d'aller plus en avant ;
  • j'ai remis la phrase de bienvenue : on accueille et on conseille. Idem pour le contact : aller vers l'utilisateur qui accueille plutôt que directement vers le forum des nouveaux est un poil plus adapté, je pense ;
  • du coup, j'ai reformulé la section avec les PF (précisions), et place ce que WP n'est pas en colonne de droite :
  • même colonne de droite, j’ai mis en avant l'interface plutôt que la consultation.

Qu'en pensez-vous ? Trizek bla 16 mars 2013 à 12:52 (CET)Répondre

Je découvre deux nouvelles pages d'aide (interface et historique)... à tester  . Le reste me paraît bien ainsi, même si je suis toujours dubitative sur le choix d'encourager d'abord à s'adresser à des bienvenuteurs dont la signature a été mise automatiquement. La disparition de l'énorme bouton donnera sans aucun doute une meilleure visibilité au reste de la liste. --Amicalement, Salix [Converser] 16 mars 2013 à 18:49 (CET)Répondre
Commentaire de Juanes
  1. Au point 1, plutôt que de mettre seulement « citez vos sources », il serait plus judicieux de dire « citez vos sources reconnues » ou « Appui sur sources reconnues ». En effet, j'ai eu à faire à une personne qui disait en gros « mais j'ai cité mes sources ! Il s'agit de mon blog personnel et de Wikipédia en anglais ». Elle avait du mal à comprendre que citer n'importe quelle source ne suffisait pas, il est nécessaire qu'elles soient reconnues. La proposition « Appui sur sources reconnues » aurait ma préférence. J'ai cru comprendre que des personnes s'inscrivaient seulement pour lire Wikipédia, si on lui dit « citez vos sources », cette injonction serait hors-sujet, tandis que « appui sur sources reconnues » serait plus pertinent.
      • Remplacer ces mots « Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détails dans l'encadré ci-contre →
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      • par ces mots « Vous êtes invités à découvrir tout cela plus en détails dans l'encadré ci-contre →
        Vous pouvez également consulter le livret d'aide et d'accueil reprenant l'essentiel à savoir. »
    3. Attention aux fautes d'orthographe. Je sais que je suis mal placé pour critiquer, lorsque j’écris trop vite je faits énormément de fautes
      1. « vous êtes invités » s'écrit avec un « s ». « Le participe passé d'un verbe employé avec l'auxiliaire être s'accorde TOUJOURS avec le SUJET. », cf [1]
      2. De plus, « en détail » est invariable : cf dictionnaire Le Trésor
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement --Juanes852 (d) 16 mars 2013 à 19:14 (CET)Répondre
 
Sinon, pour le reste, Trizek, ta proposition est vraiment la meilleure, je le reconnais bien volontier. Mes critiques ci-avant sont vraiment à la marge.
Amicalement --Juanes852 (d) 17 mars 2013 à 10:56 (CET)Répondre
@Salix : j'ai du mal à saisir l'intérêt d'être accueilli par un bénévole, qi c’est pour que ce bénévole ne soit pas là pour aider...
@juanes : pour les fautes d'orthographe, c’est un wiki : on peut magiquement les corriger quand on veut  
Trizek bla 18 mars 2013 à 13:54 (CET)Répondre

Propositions de Juanes (suite) modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans23 commentaires4 participants à la discussion

Proposition 06 Juanes modifier

Proposition Juanes 06 (proposition sans intérêts) et commentaires
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<!-- Ne rien modifier au dessus de cette ligne -->
  1. J'ai repris la dernière proposition de Trizek et mes critiques situées juste avant.
  2. J'ai supprimé « Voici quelques conseils pour vos premiers pas ! ».
    1. Je trouve que cette phrase alourdit le texte.
    2. je reprends une considération développée dans DP:A&A : « premiers pas » est trop infantilisatrice .
    3. Comme je l'ai développé juste en haut, pourquoi utiliser le terme de « conseil » pour une personne qui viendrait simplement pour lire ?
  3. J'ai supprimé le point d'exclamation à « toujours en construction ». Je me permets cette modification car j'estime que 2 points d'exclamation dans un aussi petit texte est largement suffisant, je prends en considération les {{Utilisateur Rogntudju}}   !
    1. Par rapport à la dernière proposition de Trizek, j'ai supprimé les balises h2. Dans l'actuel {{Bienvenue nouveau}} y'en a pas. Trizek, pourquoi vouloir en mettre une, je ne comprends pas ? Si on met des balises h2, le message d'accueil sera déplacé après le sommaire, àmha ce n'est pas judicieux. Il vaut mieux que cette page reste en haut de la PDD du nouveau, et non qu'elle soit déplacée après le sommaire.
    2. Par rapport à {{Bienvenue nouveau}}, j'ai allégé le tout début du texte. Je trouve que ce n'est pas la peine que « bonjour » et « bienvenue » soient séparés. De plus, il est inutile que ce soit en gros, en gras avec une barre bleue à gauche. De cette manière, cela ressemble plus à un texte adressé à l’interlocuteur. En effet, vous, dans vos mails, vous ne commencez pas par un gros texte avec une barre bleue à gauche !
  5. Ajout de lien vers l'aide pour la page de discussion, la PU et le brouillon.
  6. En fin de modèle, je propose d'ajouter : 
    <!-- Ne rien modifier au dessus de cette ligne -->

En effet, sur DP:A&A j'ai vu qu'il était arrivé que certains suppriment leur bandeau d'accueil par accident.

Pour que ce commentaire invisible apparaisse dans la PDD du nouveau, il suffirait de créer un second modèle intitulé par exemple {{Bienv}} Ce modèle serait écrit comme ça : 

 
{{Bienvenue nouveau|{{{1}}}|{{{2}}}}}

Désormais, pour déposer le bandeau de bienvenu il faudrait donc écrire : 

{{subst:Bienv|Juanes852|sign=--~~~~~}}

--Juanes852 (d) 17 mars 2013 à 18:42 (CET) --18 mars 2013 à 09:42 (CET)Répondre

Bonjour, on va y arriver  . Je trouve que tes modifications formelles, bien que relevant àmha du détail, sont judicieuses. Plus le message sera rédigé de façon neutre, plus il aura de chances de séduire de 7 à 77 ans (et même plus j'espère !) et + 1 pour l'aide aux pages perso. J'ai aussi toujours pensé qu'il serait préférable de ne pas encombrer le côté code des pages avec toute une tartine qui n'est pas à l'abri d'un effacement accidentel. En revanche, les contributeurs pourraient désirer par la suite conserver le tableau sans le message d'accueil. Est-il techniquement possible de juxtaposer deux modèles dont le titre serait explicite ( « Bienv » est trop déroutant ), du genre {{Message de bienvenue}} et {{Liste de pages utiles}}, ou alors avoir le message en texte et le tableau à part ? Ainsi le contributeur pourrait facilement par la suite effacer le premier en conservant l'autre. --Amicalement, Salix [Converser] 18 mars 2013 à 13:41 (CET)Répondre
Conflit d’édition —
Forcer les gens à télécharger un pdf, non. C'est trop surprenant, pas prévu/sollicité par l'utilisateur. Et simplement, comment font ceux qui veulent commander un exemplaire ?
Bien vu pour les lien d'aide sur les liens rouges ! Les mettre en exposant n'est peut-être pas une bonne option. Je les verrai plus dans le flux du texte.
Les balises h2 sont à conserver : c’était une erreur d'accessibilité que de ne pas les avoir incorporées au premier message. On peut forcer le placement du sommaire, je pense. Quant à la barre bleue à gauche, elle a disparu depuis la première proposition de refonte.
Tu partirais sur une solution sans titre, comme une intro d'article ? C’est une bonne idée à étudier ! Personnellement, je voyais un mimétisme avec n'importe quel message déposé, qui est titré, puis qui démarre par un bonjour. De plus, le titre accroche l’œil.
Le fait d'écrire ne rien modifier... est infantilisant. La personne est libre de faire ce qu'elle veut sur sa page, non ?
Je ne vois pas l'utilité de faire un modèle {{Bienv}}, cela m’échappe.
Et enfin, pourquoi as-tu une marge à gauche de ton message ?
Trizek bla 18 mars 2013 à 13:53 (CET)Répondre
@Salix : conserver seulement le tableau est une opération destinée à un utilisateur un peu conformé. Je ne m'inquiète pas pour ceux qui voudront avoir un court résumé ou un tableau personnalisé : on incite dans aide:page utilisateur à mettre les liens utiles sur la PU. On pourrait y voir une section consacrée aux modèles tout faits ? Trizek bla 18 mars 2013 à 13:56 (CET)Répondre
Salix et Trizek, merci pour vos réponses !
    • A propos du livret d'accueil, je proposais de rajouter une page où il serait clairement indiqué qu'il est possible de le commander. Je pense qu'il vaut mieux directement le proposer en PDF plutôt que de mettre un lien vers une page complètement incompréhensible. Moi, lorsque je suis dessus, je ni vois vraiment rien du tout, je suis obligé de beaucoup faire zoomer mon navigateur, en plus y'a des appels à des liens de partout. Non, c'est vraiment moche.
    • Y'a une autre solution qui consisterait à mettre chaque page du livret dans une page de l'espace nom aide, et arrêter de renvoyer vers des pages de l'espace nom fichier. C'est ce que Yodaspirine a fait pour Utilisateur:Yodaspirine/Aides_et_principes/Tutoriel, et je trouve que ça c'est compréhensible.
    • (au passage, je me demande si on ne pourrait pas intégrer Utilisateur:Yodaspirine/Aides_et_principes/Tutoriel.
  2. A propos de {{Bienv}}. Si on veut que la ligne de commentaire invisible <!-- Pour ne pas perdre les liens utiles, il est conseiller de ne rien modifier au dessous de cette ligne --> apparaisse sur la PU de votre interlocuteur, mais que vous ne voulez pas que tout le code de {{Bienvenue nouveau}} soit substitué, alors il est nécessaire de recourir à un second modèle à substituer. Substituer {{Bienv}} permet de placer {{Bienvenue nouveau}} sur la page PDD du nouveau (sans le code), et ajoutera juste après le commentaire invisible.
    • Je vous invite à mettre 
      {{subst:Bienv|Juanes852|--~~~~}}
      sur le bac à sable, puis à voir le résultat de ce que cela donne en mode édition.
  3. Pour le reste je suis d'accord. J'ai adopté vos critiques, bien que je ne sois pas convaincu par les balises h2
  4. L'idée de Salix de détacher le message de bienvenue de la liste des liens utiles est facile à mettre en œuvre. Du coup je l'ai adopté, ça ne coûte vraiment rien.
Je supprime les balises h2. En effet, les balises h2 forcent à utiliser __TOC__ à la fin du modèle. Résultat, même si la PDD ne dispose que d'une seule section, la page comporte tout de même un sommaire d'une seule ligne. Je trouve ça vraiment moche et complètement inutile. Du coup je remplace ça par du code html, comme dans la présentation actuelle Amicalement --Juanes852 (d) 19 mars 2013 à 15:08 (CET)Répondre
    • Je n'ai rien compris. Mais je suis d'accord sur le fait que Aide:livret soit à revoir.
    • J'avais commencé, mais c’était laid. Du coup, j'ai supprimé ces pages.
    • On a complètement oublié de réutiliser cet excellent travail  
  2. Je ne comprends pas ton besoin d'un second modèle. On va remplacer le contenu de {{bienvenue nouveau}}, pas changer de nom de modèle. Quant à la ligne, je trouve infantilisant de la laisser. Mais si d'autres sont d'accord avec toi, pourquoi pas...
    • Et ?
Trizek bla 19 mars 2013 à 18:06 (CET)Répondre
 

Proposition 07 Juanes852 modifier

Proposition Juanes 07 (proposition sans intérêts) et commentaires

Cf :

Proposition07 et subst de {{Bienv}}

Utilisateur:Juanes852/Proposition07_bandeau_d'accueilLiens utiles [[Utilisateur:Juanes852/Proposition07_bandeau_d'accueilMessage de bienvenue}}

 
Question : sera-t-il possible de poster les deux modèles en un ? De signer dans un modèle général et que cela se retrouve dans le modèle particulier ? Au doigt mouillé, je pense qu'on va vers une difficulté.
J'ai modifié quelques détails de détails : l'emphase sur « formidable aventure collective » était-elle nécessaire ? Je l'ai retirée.
On tient le bon bout !
Trizek bla 19 mars 2013 à 18:16 (CET)Répondre
 

Problème consultation en ligne Livret modifier

Mis dans une boîte déroulante parce que ce n'est peut-être pas l'endroit idéal pour un tel débat

Trizek, pourrais-tu mettre les pages du livret d'aide page par page sur Commons et non toutes assemblées ? En gros, il suffirait de mettre la page 20 du livret sous la page suivante : « Fichier:Welcome2WP French WEB20.pdf », la page 19 dans la page suivante : « Fichier:Welcome2WP French WEB19.pdf », , etc.

Ensuite, dans la page Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia/20 il suffirait de mettre le code suivant : 

{{fil d'Ariane aide}}
{{Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia/sommaire}}

[[Fichier:Welcome2WP French WEB20.pdf|center|upright=2.5|alt=page 1 livret d'aide|livret d'aide|link=Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia]]

Cf : Utilisateur:Juanes852/Essai_livret_aide

En somme, je te demande de mettre sur common le livret d'aide page par page. Ensuite, je pourrai me charger de mettre chacune des pages du livret dans les sous-pages de Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia/sommaire. Pour cela, j'insérerai simplement chacune des pages du livret d'aide dans chacune des sous pages de Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia correspondante
Cette solution à l'avantage d'éviter de devoir passer par Fichier:Welcome2WP French WEB.pdf pour consulter le livret d'aide en ligne. En effet, on est d'accord pour dire que Fichier:Welcome2WP French WEB.pdf est vraiment incompréhensible pour un nouveau ?
Amicalement --Juanes852 (d) 21 mars 2013 à 16:35 (CET)Répondre
P.S. J'espère que cette fois-ci j'ai été clair. Excuse-moi pour mon manque de clarté.
Tu estimes que le système de feuilletage de Commons n'est pas pratique ? Trizek bla 21 mars 2013 à 17:28 (CET)Répondre
Pour moi, c'est certain. Comme je l'ai expliqué, cette page est beaucoup trop chargée. Y'a des bandeaux auxquels on ne comprend rien, des lien vers des PU, sur les petits écrans faut zoomer à mort. Amicalement --Juanes852 (d) 21 mars 2013 à 20:07 (CET)Répondre
J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose... Trizek bla 22 mars 2013 à 09:44 (CET)Répondre
Je suis désolé mais je crois que l'on parle de la même chose. Dans aide:Livret, quand tu cliques sur le bouton « feuilleter », tu tombes bien sur Fichier:Welcome2WP_French_WEB.pdf. On est bien d'accord que Fichier:Welcome2WP_French_WEB.pdf est une page qui fait vraiment peur pour un nouveau !
  1. Personnellement, sur mon ordi avec un petit écran, quand je vais sur la page 3, je ne vois rien de rien, c'est illisible, je suis obligé de faire zoomer mon navigateur
  2. Cette page contient pleins de bandeau auquel un nouveau ne comprend rien (le CC-BY-SA)
  3. Cette page contient un historique du fichier qui charge inutilement.
  4. Cette page contient une liste des pages qui utilisent ce fichier. Ca charge inutilement la page.
Amicalement --Juanes852 (d) 22 mars 2013 à 13:28 (CET)Répondre
 

Commentaire invisible et Subst modifier

Discussion à propos de Proposition Juanes 07 (proposition archivée, désormais sans intérêt)

Comme je l'ai lu dans Discussion_Projet:Aide_et_accueil#subst:_sur_Bienvenue_nouveau., on n'est d'accord pour ne pas copier tout le code de {{Bienvenue nouveau}} sur la PDD du nouveau.

Dans Discussion_Projet:Aide_et_accueil#Aides_r.C3.A9centes j'ai lu que certains nouveaux supprimaient par mégarde leur message de Bienvenue. J'ai relu la discussion , ce n'était pas ici que j'avais vu ça

C'est pourquoi je propose de placer en dessous du message de bienvenue le commentaire invisible <!-- Afin de ne pas perdre votre message de Bienvenue et les liens utiles, ne modifiez rien au dessous de cette ligne -->

Comme son nom l'indique, ce commentaire invisible est invisible en mode lecture, mais il est visible en mode lecture.

En mettant 
{{subst:Bienv|Juanes852|--~~~~}}
sur la page Utilisateur:Juanes852/Essai PDD nouveau, j’obtiens ceci en mode lecture, et ceci en mode édition.

Pour obtenir ceci, vous avez pu remarquer qu'il est nécessaire de recourir à un autre modèle.

@Trizek Tu dis que « signer dans un modèle général [que l'on substitue] et que cela se retrouve dans le modèle particulier » risque de poser problème. Je n'arrive pas à voir en quoi cela poserait problème. Àmha ma proposition est extrêmement simple à mettre en œuvre ; elle fait intervenir des fonctions de base des modèles. Peut-être que tu trouverais ça mieux si on demandait confirmation aux experts du projet:modèle.

Amicalement--Juanes852 (d) 21 mars 2013 à 16:24 (CET)Répondre

Personnellement, je proposerai qu'on ne s'ennuie pas : on place dans {{Bienvenue nouveau}} un modèle {{liens utiles}}. Dans les pages d'aide, on propose au newbie de remplacer {{Bienvenue nouveau}} par {{liens utiles}} si ça lui chante. Mais on sera là sur un usage très particulier...
Sinon, j'ai des craintes quant à la distribution par un bot. A tester. Trizek bla 21 mars 2013 à 17:33 (CET)Répondre
  • Ah ! Si c'est à cause du bot ! Bon, si c'est trop compliqué, il me semble qu'il ne faut pas s'embêter, on abandonne la proposition.
 

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 De toute façon, ta proposition de mettre un appel vers un second modèle pour la palette me semble vraiment la meilleure. L'avantage de cette méthode c'est qu'il n'y aurait plus du tout de html dans le message !

  • Par contre, il faudrait toujours substituer {{Bienvenue nouveau}}. Pour moi, ce serait vraiment le mieux, parce que ça ferait vraiment "comme si" on lui écrivait un message sur sa PDD !
  • Je propose que ce modèle s'appelle {{palette aide et accueil}}

Proposition 08 modifier

J'ai fait une huitième proposition.

  1. J'ai remplacé le code Htlm présent dans le titre par le classique == Titre ==. mauvaise idée, après on se retrouve avec l'obligation de forcer la création du sommaire avec __TOC__.
  2. J'ai repris la proposition de Trizek et de Salix, j'ai supprimé tout le code html du message et j'ai mis un lien vers la palette d'aide et d'accueil
  3. Contrairement aux propositions précédentes, j'ai mis la signature juste après « à bientôt ».
  4. Concernant la note de bas de page : j'ai supprimé le code html et j'ai utilisé {{grossir}}. J'ai ajouté un P.S..
  5. Conformément à Aide:Créer_un_modèle#subst:_imbriqu.C3.A9, j'ai substitué les BASEPAGENAME imbriqués Si on veut utiliser cette fonctionnalité, il serait absolument nécessaire de substituer {{Bienvenue nouveau}}. Si on ne substitue pas ce modèle, ça bug.
  6. J'ai ajouté la synthèse aide et principe de Yodaspirine
  7. J'ai déplacé le paramètre {{{message}}} avant "je vous souhaite , etc..
  8. Contrairement au modèles précédant, vu qu'il n'y a plus de html, j'ai substitué Utilisateur:Juanes852/Proposition08 bandeau d'accueil
  9. suppression des parserfunctions (cf : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Juanes852/Proposition08_bandeau_d'accueil&diff=91141527&oldid=91140830 pour les différences)Le problème, c'est que si par le passé certaines personnes n'ont pas signé, sur les PDD où {{bienvenue nouveau}} ne contient pas de signature ça va buger.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes852 (discuter)

Commentaire de Trizek et réponse de Juanes
  1. ok
  2. ok, à voir pour le nom de la palette
  3. attention à la distribution par un bot : la signature est placée tout en bas, à la toute fin du message
  4. ok
  5. cela ne pose pas de problème pou rune distribution lambda ?
  6. pas chaud : j'adore ce qu'il a fait, mais on multiplie les éléments à consulter. De plus, de nombreux éléments de cette illustration dont à revoir et il est très orienté droit d'auteur.
  7. bonne idée
  8. ok
  9. lesquelles ?
Trizek bla 22 mars 2013 à 09:58 (CET)Répondre
  1. -
  2. si ma précédente proposition ne convient pas, je propose plutôt {{palette accueil nouveau}}
  3. à propos de la signature. Actuellement, la version bot de ce modèle met bien la signature tout en bas (cf discussion utilisateur:Juanes0789), mais la signature de {{Bienvenue nouveau}} est bien juste après « à bientôt ».
    Du coup, je vais proposer une autre version pour le bot. J'ai pris modèle sur ce que Loveless m'a mis dans discussion utilisateur:Juanes0789. (PS y'aurait pas moyen de forcer Loveless à mettre la signature après à Bientôt ?)
  4. -
  5. j'ai testé les 2 solutions, ça marche très bien !Si on veut utiliser cette fonctionnalité, il serait absolument nécessaire de substituer {{Bienvenue nouveau}}. Si on ne substitue pas ce modèle, ça bug.
  6. - Je n'ai pas eu l'impression que Utilisateur:Yodaspirine/Aides et principes/Tutoriel soit particulièrement orienté droit d'auteur. Je trouve qu'il constitue une bonne synthèse de ce qu'on peut et ne peut pas faire. Je trouve que ses illustrations sont bien. Je trouve que cette synthèse a toute sa place ici. Malheureusement, on est dans une société où les gens veulent tout, tout de suite et maintenant. Je trouve que Utilisateur:Yodaspirine/Aides et principes/Tutoriel permet aux gens qui veulent aller trop vite (comme moi) d'avoir la possibilité d'avoir un filet de sécurité très simple à manier. De plus, ce document a l'avantage d'être une synthèse, je trouve qu'il est plus compréhensible que aide:Tout l'indispensable
  7. -
  8. -
  9. Cf : (cf : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Juanes852/Proposition08_bandeau_d'accueil&diff=91141527&oldid=91140830 pour les différences). Ces parserfouctions me semblent avoir été conçu pour les gens qui ne voulaient pas signer leur message de Bienvenue. Or pour moi, il me paraît évidant qu'il faut absolument signer le message de Bienvenue. Au cas où des gens oublient de signer, j'ai forcé l’apparition de leur signature grâce à REVISIONUSERLe problème, c'est que si par le passé certaines personnes n'ont pas signé, sur les PDD où {{bienvenue nouveau}} ne contient pas de signature ça va buger.
--Juanes852 (d) 22 mars 2013 à 13:15 (CET)Répondre
 

cf.

Proposition 08 Version utilisateur modifier

(cf Utilisateur:Juanes852/Proposition08_bandeau_d'accueil)

Proposition08_bandeau_d'accueil

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--Juanes852 (d) 22 mars 2013 à 15:18 (CET)Répondre

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

 
J'ai deux remarques concernant des points à régler avant la mise en application de ce message:
  • Aide:Interface doit être refaite
  • Ma synthèse doit être revue par un graphiste pour que tout soit correctement positionné, et il manque des renvois sur ce qu'est une source et comment créditer.

--Contacter Yodaspirine(Qui?) 23 mars 2013 à 14:01 (CET)Répondre

Yodaspirine, merci pour ta réponse.
Oui, du coup je crois qu'il faut abandonner l'idée de mettre la page d'aide sur l'interface et ta synthèse sur les règles. Je referai une ou deux micros propositions sur ta page de synthèse des règles ailleurs, et pas aujourd'hui. Amicalement --Juanes852 (d) 24 mars 2013 à 10:54 (CET)Répondre

Proposition 08 Version Bot modifier

(cf : Utilisateur:Juanes852/Proposition08_bandeau_d'accueilVbot

Proposition08 bandeau d'accueilVbot

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Juanes852 22 mars 2013 à 12:45 (CET)Répondre
 

Proposition 09 Juanes modifier

Présentation de proposition 09 Juanes

Bonjour à tous,

Je suis vraiment désolé, mais finalement toutes les propositions précédentes ne me semblent pas forcément géniales.

Hier, j'ai participé à la WikiPermanence de Grenoble. J'ai aidé une personne qui n'avait jamais contribué à Wikipédia à réaliser ses premières contributions.

Après qu'elle ce soit inscrit, je lui ai mis Utilisateur:Juanes852/Proposition08 bandeau d'accueil‎ sur sa PDD. Au passage, je lui ais demandé ce qu'elle en pensait. Je lui ai donc laissé lire tranquillement ce modèle. Je me suis aperçu à postériori que cette personne n'avait pas jeté le moindre coup d’œil vers le bandeau de droite (enfin, c'est ce qu'il m'a semblé, peut-être que j'ai mal interprété). Et oui, elle a fait comme moi quand je me suis inscrit. Pourquoi ?

  1. Le bandeau de droite est à droite, c'est dommage qu'il ne soit pas dans le fil du texte.
  2. Le bandeau de droite est trop chargé, il ne donne pas envie d'être lu.
  3. Dans le bandeau de droite, on se perd. Qu'est-ce qui est important là-dedans ?
  4. On ne sait pas à quoi servent ces pages.

J'ai regardé l'ancien modèle de Bienvenue (cf Discussion_utilisateur:Pmauduit), et je trouve qu'il y a trois choses majeures à reprendre dans celui-là.

  1. Expliquer à quoi servent les pages que l'on propose, et à qui elles sont destinées. Ainsi, cela permet d'éviter de se noyer dans une multitude de pages d'aide
  2. Limiter drastiquement la section « pages utiles ». A l'époque, il n'y en avait que quatre.
    1. Au moins, ce que l'on peut faire, c'est supprimé les pages citées plusieurs fois dans le message de Bienvenue (principes fondateurs, etc.).
    2. Supprimer la page vers le jargon de Wikipédia (cette page n'est pas faite pour les débutants, et d'ailleurs, Salix, tu pourras témoigner que ça fait vraiment peu de temps que j'ai mesuré l'utilité de cette page).
  3. Mettre en avant les liens vraiment utiles. Sur l'ancien modèle, les liens vraiment' utiles étaient mis en gras. J'ai repris cette option pour les 4 liens 'vraiment' utiles, déjà présents dans l'ancien modèle.
  4. Pour l'astuce, je me suis inspiré de ce qui avait été fait dans l'ancien modèle.


  1. Orikrin, d'après ce que tu as dis plus haut, lorsque tu t'es inscrit, tu as regardé uniquement le bandeau de droite. J'ai pris en compte cette critique pour réaliser ma neuvième proposition.
  2. J'ai conservé l'idée d'avoir un code très simple, dans l'optique de rendre obligatoire la substitution de {{Bienvenue nouveau}}.

Ci-dessous, voici ma neuvième proposition :

 
Proposition 09 Juanes (ici je pars sur un tout autre schéma. De toute façon proposition mal venue car la discussion n'a que trop durée)
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  1. encyclopédisme (cf. Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas)
    vérifiabilité (appui sur sources reconnues)
  2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
  3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copillage),
  4. savoir-vivre (politesse et consensus),
  5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invités à découvrir tout cela plus en détail, dans les pages citées ci-dessous.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia ! Si vous avez besoin de conseils ou d'aide, n’hésitez pas à me contacter, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

À bientôt !

--Juanes852 (d) 24 mars 2013 à 10:46 (CET)Répondre

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débat sur le trajet de l'oeil
Pour info, le trajet de l'oeil sur une page web a étudié. Les zones à droite(mais au vu des images je viens de me rendre compte que ce n'est pas toujours le cas) et en bas sont les moins vues par les internautes, c'est pour cela que beaucoup de gens n'ont p-e pas vu le bandeau à droite. Je ne pense pas du coup que tout reléguer en bas améliorera les choses.--Contacter Yodaspirine(Qui?) 24 mars 2013 à 12:10 (CET)Répondre
Yodaspirine Merci pour cette précision ! Oui, là où on voit le mieux les choses, c'est en bas à droite.
Peut-on dire que ces liens sont vraiment en bas de la page alors qu'ils prennent la moitié de la page ?
De toute façon, en bas ou en haut, il me semble que la grosse différence n'est finalement pas forcément ici. Désormais :
  1. Ils prennent une plus grosse place qu'avant.
  2. chaque lien possède une petite explication : à qui ça sert, à quoi ça sert ? lesquels sont importants ? Du coup, ça me semble plus clair qu'avant !
Résultat recherché : ces liens sont désormais immanquables.
Amicalement --Juanes852 (d) 24 mars 2013 à 12:46 (CET)Répondre
Je ne suis pas d'accord :/. Ce qui va faire la visibilité d'un message, c'est la logique avec laquelle il est structuré. Tu peux donc mettre en gras en 250% un lien, si le label(le truc en bleu surligné) du lien n'a pas de signification sur ce que l'on va trouver à l'arrivée, il ne sera jamais "vu"(enfin il sera vu comme extrêmement désagréable et/ou intrusif).
De même les remarques entre parenthèses font très journalistique et n'apportent rien aux liens.
 

Proposition de Yodasprine modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans10 commentaires4 participants à la discussion
A propos de la visibilité du bandeau à droite, je pense qu'on peut le rendre plus visible soit en mettant une marge à droite, soit en l'intégrant à un cadre comme dans le message actuel, soit en mettant l'image de quelqu'un qui regarde vers la droite(mettre des gens qui regardent permet de fixer l'attention).
Je proposerai plutôt quelque chose comme ceci:

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--Juanes852 (d) 22 mars 2013 à 15:18 (CET)Répondre

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NB: pour l'eyetracking, ce sont les zones rouges les plus vues.--Contacter Yodaspirine(Qui?) 24 mars 2013 à 15:05 (CET)Répondre

Commentaires de la proposition de Yodaspirine et de « Proposition 09 Juanes »
@ Juanes. Je ne dirai rien en défaveur de l'ancienne disposition puisque c'est celle que j'avais préconisée à l'époque  . Quel que soit le contenu ou la disposition de l'aide, que dîtes-vous de la signaler par une icône du genre   ou   ? --Amicalement, Salix [Converser] 24 mars 2013 à 18:22 (CET)Répondre
@Yodaspirine et @ Salix L'idée de mettre en avant des éléments grâce à de petites images me semble bien. Lesquelles ? Ca resterait à définir
@Yodaspirine. Je trouve que ta proposition est la plus jolie, mais je ne suis pas convaincu que ce soit la plus pertinente, la plus claire.
@Yodaspirine Je trouve que les informations que je propose entre parenthèses apportent des informations qui permettent d'éclairer l'utilité de chaque lien, en fonction du profil du nouveau. Cela m'étonnerait que les nouveaux cliquent sur les 15 liens proposés avant d'effectuer leurs premières contributions. L'actuel bandeau de droite me ferait presque peur car amhà l'information est mal hiérarchisée : un nouveau ne distingue pas ce qui est important de ce qui ne l'est pas.
@Salix : euh, tu avais proposé quelle disposition à l'époque ? La disposition de l'actuel {{Message de Bienvenue}} ou la disposition du message de bienvenue qui était en court en 2009 (d'ailleurs, si quelqu'un pourrait me dire où cette page est archivée !)
@Salix, j'ai pensé à toi quand j'ai fait la proposition 09. Un nouveau peut facilement compléter sa liste de liens utiles, y'a pas d'obscure code html caché dans un sous modèle protégé et incompréhensible. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes852 (discuter)
Je parle de cette époque de discussion du modèle de bienvenutage. Mais attention , on lui avait reproché ensuite d'avoir trop d'icônes et pas assez de liens. Une seule icône devrait donc être suffisante pour attirer le regard des lecteurs à droite et le texte rester suffisamment court pour ne pas lassez le débutant à gauche. Les simulations évoquées ci-dessus nous montrent aussi qu'il faut placer dès le début ce qui est le plus important. Ne devrait-on pas ainsi reporter plus bas que les principes fondateurs, un peu avant la signature, le baratin sur « Wikipédia est une formidable aventure... bla bla bla » ? --Amicalement, Salix [Converser] 25 mars 2013 à 10:43 (CET)Répondre
Ergoter sur ce que les gens voient ou non, c’est intéressant ; vous oubliez juste la règle numéro un : les gens ne lisent pas les modes d'emploi.
En mettant en avant, dans le texte, les points essentiels et en rappelant qu'il existe sur le côté un résumé de l'aide, nous toucherons les gens attentifs et consciencieux. Et bizarrement, c’est chez eux qu'on trouvera les contributeurs de demain. Trizek bla 25 mars 2013 à 13:51 (CET)Répondre
@ Trizek, Bon, ben dans ce cas je ne suis pas un contributeur de demain  .
Croyez-moi, croyez-moi pas, mais comme je l'avais déjà dit ici « Lorsqu'ils s'embêtent à écrire une nouvelle page, et qu'on leur censure (de leur point de vu) les nouveaux contributeurs sont peut-être un peu dépités et auront beaucoup plus de mal pour effectuer une seconde contribution. Je pense que beaucoup - comme moi - n'ont pas pris connaissance des critères d'admissibilité lors de leur première contribution. ».
De mon point de vu actuel, pourquoi n'avais-je pas pris connaissance des critères d'admissibilité ? Tout simplement parce que le bandeau de droite me paraissait trop dense, et je n'arrivais pas à déterminer les pages utiles.
Après, je veux bien avouer que je ne suis pas très « attentif » comme tu dis Trizek. Enfin, bizarrement, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup de contributions dans l'espace encyclopédique à mon actif (environ 150 je crois). Donc, de ce point de vu là, c'est vrai que je ne sais pas si à l'heure d'aujourd'hui on peut me traiter de « contributeur ».
A posteriori, mes précisions misent entre parenthèses sur l'utilité des pages d'aide m'aurait peut-être permis de ne pas dérailler, et de faire plus attention à Créer et admissibilité des articles.
@Yodaspirine, D'ailleurs, dans ta proposition, pourquoi as tu remplacé la formulation Création et admissibilité des articles par Créer un article
Amicalement --Juanes852 (me joindre) 25 mars 2013 à 15:10 (CET)Répondre
Dans les dernières propositions, il avait été arrêté le fait de séparer les liens dans la colonne de droite par thèmes, en suivant les types de contributeurs que nous avons rencontrés. Là, on est encore à y revenir (et encore, sur la couleur et non le contenu), parce que tu as eu une vague impression lors d'une WikiPermanence. Quand s'arrête-t-on ? Trizek bla 25 mars 2013 à 15:25 (CET)Répondre
Oui, je comprends ce que tu dis. Lourd.
Précision : la perception que j'ai eu à la WikiPermanence raisonnait avec ce que j'avais ressenti.
Certes, on {{citation| avait (...) arrêté le fait de séparer les liens dans la colonne de droite par thèmes, en suivant les types de contributeurs. Mais, en réalité àmha ce n'est pas ce qu'on a fait.
  • Pour le lecteur
    • dans ta dernière proposition (#Relance) je ne vois pas en quoi le bandeau de droite pourrait intéresser une personne venue que pour lire. Je présume que c'est « Mieux comprendre Wikipédia »qui est destiné au lecteurs. Mais je ne vois pas trop ce que ça lui apporte. Si le lecteur cherche à comprendre comment fonctionne Wikipédia, je ne me faits pas de soucis pour lui, il saura trouver par ailleurs, et cette section ne lui sera pas bien utile. D'autant plus que comme l'a dit Yodaspirine la page aide:interface n'est pas prête, du coup on a décidé de la supprimer. Il reste peut-être que la page d'aide aide:historique qui pourrait l'intéresser, mais comme tu dis, si il est un peu observateur, il aura vu le gros onglet « afficher l'historique » présents sur tous les articles.
    • Pour compléter mon argumentaire, je citerais Auregann (d · c · b) : « certaines personnes créent un compte uniquement pour lire Wikipédia. Ceux là aussi, voulez-vous les obliger à lire tout l'indispensable ? ça n'a pas de sens. »
  • Sinon, pour les 3 autres types, de contributeurs cités par Salix (#Proposition_de_Salix_pour_all.C3.A9ger_le_message_de_gauche), je ne vois pas en quoi le classement du bandeau de droite suit « les types de contributeurs. ». Les titres et ce qu'il y a dedans ne correspondent pas au type de contributeur !
  • Avec la proposition de Yodaspirine, on s'est encore d'avantage éloigné de cette idée puisque il a rajouté « quoi faire sur Wikipédia ? » dans « Mieux comprendre Wikipédia »
  • Justement, c'est en ce sens que j'argumente le faite qu'il faille supprimer l'idée du bandeau de droite. Dans ma proposition 09, en fonction de son profil, le contributeur peut savoir quelles sont les 2, 3 pages qui l'intéresseraient.

┌─────────────────────────────────────────────────┘

-Pour rependre l'idée de classement thématique par type de contributeur : J'avais hésité à proposer une page d'aide qui classerait toutes les pages d'aide qui permettent d'améliorer la consultation de Wikipédia.

  • On aurait pu y mettre
    • Les liens vers les classiques pages d'aide (interface, historique, recherche, recherche avancé, Livres, etc.),
    • Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia,
    • et surtout une liste des différents gadgets conçus pour améliorer l'interface Wikipédia. D'ailleurs, pour un lecteur, l'utilité de s'inscrire, c'est de pouvoir utiliser les gadgets. Or, dans les précédentes propositions, ceci n'y est absolument pas.

@ Yodaspirine : critique de ta proposition.

  • Je désapprouve « quoi faire sur Wikipédia ». Il me semble que ce n'est pas français !
  • Je préféré « l'indispensable à savoir » plutôt que « règles et usages ». Les règles, ça résonne comme les conditions d'utilisations d'un logiciel qu'aucun débutant ne lit : appeler ça comme ça c'est la meilleur solution pour que le débutant ne le lise pas.
  • Comme je l'ai dit plus haut, je trouve dommage qu tu aies fait sauter le terme de « admissibilité » dans le lien qui dirige vers aide:créer un article
  • Je trouve que la page aide:modifier une page est pas mal, mais je pense que c'est secondaire par rapport à aide:Premiers pas/2
  • Aide:Présentez vos sources est peut-être plus pertinent que Wikipédia:Citez_vos_sources
  • L'idée de mettre 2-3 images discrètes est pas mal. Je verrais bien une ampoule est petit panneau « attention »

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes852 (discuter)

Je jette l'éponge. On n'avancera pas. Navré d'être aussi sec, mais j'ai beaucoup de mal à répondre à tes pavés (pour lesquels, la plupart du temps, je ne comprends que la moitié du propos) faute de savoir où on va et quand finira la route.
Chacune de tes propositions est une remise en cause intégrale de ce qui a pu être arrêté avant. Regarde ma dernière proposition, qui était une synthèse des discussions, notamment sur le fait d'avoir l'information pour le lecteur, puis le contributeur. C’était une synthèse en vue de passer à la mise en ligne ; une synthèse, pas un appel à recommencer. Regarde tes propositions : on est repartis dans une énième version et encore les mêmes discussions en boucle, plutôt que de finaliser ce qui était convenu. Pourquoi ?
Je suis conscient que tout le monde cherche à faire en sorte que les nouveaux y trouvent tous leur compte. Mais on peut rester longtemps à regarder le morceau de bois sur l’établi. Je trouve que nous avons déjà bien fait le tour de la question, en ayant appris beaucoup des habitudes des lecteurs et nouveaux contributeurs (WikiPermanences, lecture des profils, lecture du forum des nouveaux). Fini de pinailler : je pense qu'il est temps de bouger pour enfin savoir si nos choix sont les bons. On pourra revenir dans six mois sur les choix faits, afin d'affiner de nouvelles perceptions. Mais en attendant, on applique la synthèse avec les corrections mineures, et on verra plus tard pour encore tout refaire.
Trizek bla 25 mars 2013 à 17:56 (CET)Répondre
@Salix et @ Trizek, je vous remercie beaucoup pour vos critiques. Après réflexion, je crois en effet que que mes propositions ont été trop éclectiques. On m'a fait 3 fois cette même critique en 2 jours. J'espère que cette fois j'ai compris le bon message.
Je veux m'améliorer. D'après ce que je comprends de vos critiques, je dois veiller à m'exprimer de manière plus synthétique, précise et surtout veiller à être plus parcimonieux. Est-ce que la manière dont je m'exprime dans cette réponse-ci est meilleure ?
J'aimerais savoir en quoi mon style est mauvais. Peut-être que je dois faire des phrases plus courtes ?
J'ai mis certains des derniers commentaires dans des boîtes déroulantes, afin d'améliorer la clarté de cette page. Est-ce que c'est une bonne idée ?.
Cordialement
--Juanes852 (me joindre) 26 mars 2013 à 08:56 (CET)Répondre
C'est juste que tu parts dans tous les sens et multiplies tellement les messages ou les brouillons qu'on n'a pas le temps, entre deux vraies contributions dans l'espace encyclopédique, de nous concentrer pour digérer tout ça et en sortir un consensus. A un certain stade de la discussion il faut aussi savoir faire des concessions et se concentrer surtout sur les points vraiment importants, mais ce n'est là que mon très humble avis. Si ce message de bienvenue ne convient pas, une autre équipe de travail l'améliorera à son tour dans quelques temps. C'est le principe même de Wikipédia  --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 12:56 (CET)Répondre
 

Brouillon de finalisation collective (dernière tentative) modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans50 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour, tout comme Trizek je suis lassée par toutes ces propositions somme toute redondantes. Je vous propose donc à nouveau d'utiliser ma page de brouillon pour appliquer collégialement les corrections de code ou de contenu nécessaires. Pour faciliter les retouches à ceux qui sont perdus comme moi dans les multiples modèles, je vous demande de mettre ça en deux modèles APRES que l'on soit tombés d'accord. Merci de votre compréhension. --Amicalement, Salix [Converser] 25 mars 2013 à 19:04 (CET)Répondre

Pour faire des modifications modifier

c'est par là >>>>>>> Utilisateur:Salix/Brouillon 4

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--Amicalement, Salix [Converser] 14 février 2013 à 19:41 (CET)Répondre

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(Dernières ?) discussions modifier

  1. Salix a ajouté l'icône, fait une synthèse de ce qui a été dit dans la liste de droite et revu l'ordre des propos du message (quasi sans en changer le contenu). Je ne sais pas faire une jolie ombre pour l'encadré ni ajouter une ligne vide dans le bas. --Amicalement, Salix [Converser] 25 mars 2013 à 19:04 (CET)Répondre
  2. à vous...

Conflit d’édition — Désolé, mais je préfère la dernière proposition de Trizek (cf #Relance). Je vais modifier parcimonieusement Proposition 08 Juanes pour y intégrer les apports de Yodaspirine et de Salix. Cordialement --Juanes852 (me joindre) 26 mars 2013 à 08:56 (CET)Répondre

L'icône ne me semble pas utile. Il est prouvé que l’œil est attiré par les cadres, donc cela fonctionnera très bien sans.
« comme moi » me choque. C’est très vantard, non ?
Un lien sur « me contacter » sera un vrai plus pour faciliter la conversation. A moins qu'on laisse priorité à la consigne en petit, qui dit de cliquer sur la signature, auquel cas, la personne apprendra très vite à communiquer. Je ne sais pas.
Modulo ces trois points, cette version me semble bonne pour le service.
Trizek bla 26 mars 2013 à 09:54 (CET)Répondre
Et bien retouchez, bidouillez autant que vous voulez ce brouillon, il est fait pour ça, mais, de grâce, plus de bricolage chacun dans son coin, qu'on arrive enfin à un consensus ! --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 12:29 (CET)Répondre
Excellente méthode ! Je retire l'icône, on discute pour le texte ? Trizek bla 26 mars 2013 à 12:33 (CET)Répondre
On en discute plus, on agit ! Il est plus facile à ce stade de retoucher un mot que d'expliquer en mille mots pourquoi on devrait le faire. A force de corrections mutuelles, on arrivera enfin j'espère à un consensus. Il n'y a que si on tombe vraiment dans le R3R qu'on aura à argumenter un peu  . Si ça coince vraiment on fait un mini sondage, et hop ! Quand ce qui s'affiche ci-dessous sera enfin stable : roule mon lapin ! On renomme le brouillon et ainsi votre contribution restera dans l'historique. --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 12:39 (CET)Répondre
PS, je ne sais plus comment on met le lien sur "me contacter".
Conflit d’édition —
  1. Comme Salix, je pense que Aide:Consultation a toute sa place dans le bandeau de droite
  2. Comme Yodaspirine, je pense que aide:interface n'est pas prêt pour être placé dans le bandeau de droite.
En espérant avoir été clair
Je vous remercie par avance pour votre réponse
Cordialement
--Juanes852 (me joindre) 26 mars 2013 à 14:41 (CET)Répondre
C'est bon, il y a un lien détaillé vers Aide:Consultation dans Aide:Interface et Aide:Tout l'indispensable.... Et puis, l'Aide:Interface, on va avoir le temps de l'améliorer quand on aura fini avec ceci  . --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 17:44 (CET)Répondre
Digression sur aide:Interface, aide:consultation et en:help:navigation
Salix, merci pour ta réponse.
Certes, il est possible d'améliorer aide:interface, mais je préférais de loin ta proposition de mettre Astuces pour le lecteur. Je te retourne l'argument, on peut trouver aide:interface et aide:historique par Astuces pour le lecteur. Du coup, c'est beaucoup plus clair de mettre « Astuces pour le lecteur », c'est plus vendeur. En plus Aide:consultation est le plus à propos pour être une astuce pour le lecteur.
En espérant très fort avoir été clair dans mon propos.
Cordialement --Juanes852 (me joindre) 26 mars 2013 à 18:42 (CET)Répondre
C'était très clair (et surtout concis  ). Je me demande si la solution ne serait pas tout simplement de fusionner Aide:Interface dans Aide:Consultation dont le titre est plus engageant. Quel est l'intérêt réel d'avoir deux pages ? On utilise l'interface pour consulter et vice versa après tout. --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 18:51 (CET)Répondre
Je ferai attention que mes contributions restent le plus clair possible , vraiment !
A première vue   Pour la fusion de de aide:consultation et aide:interface.
Par contre, j'insiste, dans Utilisateur:Salix/Brouillon 4, l'expression « Astuces pour le lecteur » est plus pertinente pour la personne qui s’inscrit et qui veut connaître des « astuces » pour améliorer son expérience de lecture dans Wikipédia. Les termes « interface » ou « consultation » sont plus obscures, et donnent moins envie de cliquer dessus. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes852 (discuter)
Si l'idée de fusion est acceptée, on pourrait renommer le lien en "Mode d'emploi", qu'en dis-tu ? --Amicalement, Salix [Converser] 26 mars 2013 à 22:04 (CET)Répondre
  • Tu voudrais renommer ça « Mode d'emploi pour la lecture » ? Je trouve le terme « Mode d'emploi » moins pertinent que le terme « Astuce ».
    1. D'après [2] par métonymie un mode d'emploi est une « Notice expliquant la façon de se servir de quelque chose. ». Je pense qu'on est d'accord pour dire que Wikipédia est suffisamment bien conçue pour se passer de « Notice expliquant la façon de se servir du » mode lecture ! Non ?
    2. Je préfère toujours le terme d'« astuce ». D'après Le Petit Robert 2001 une astuce est une « Petite invention qui suppose de l'ingéniosité. ». L'intérêt de la page aide:consultation ou aide:interface sont qu'elles proposent des « petites inventions » pratiques pour améliorer son expérience de lecteur dans Wikipédia (catscan, la page spéciale Imprimer/Exporter, etc.).
  • comme je l'ai très mal exprimé dans « Proposition 09 Juanes » (je suis vraiment désolé), je suis pour la création d'une page qui recenserait de manière synthétique les principales astuces pour mieux lire Wikipédia (le mode Imprimer exporter / les Gadgets, les livres Wikipédia, etc.).
Pour cette réponse, faute de ne pas avoir été concis, j'espère m'être exprimé de manière suffisamment précise et structurée pour que mon propos soit compréhensible.
Cordialement --Juanes852 (me joindre) 27 mars 2013 à 07:59 (CET)Répondre

┌─────────────────────────┘
 Ne confondons pas tout stp. Aide:Interface liste les cadres, onglets et menus de Wikipédia et explique à quoi ils servent. Peu d'astuce là dedans. C'est donc bien une « Notice expliquant la façon de se servir de quelque chose. » (un mode d'emploi), mais pas seulement des informations pour la lecture , mais aussi pour l'édition. Aide:Consultation est le mode d'emploi plus détaillé pour apprendre à cliquer aux bons endroits dans Wikipédia. Expliquer l'usage de la recherche ou des catégories relève bien du mode d'emploi (mais pas que de l'interface), mais le Croisements et opérations complexes avec les catégories est plus une astuce puisqu'il s'agit d'utilitaires externes à Wikipédia (cf. Aide:Utilitaires) et pourrait simplement être remplacé par un lien vers Aide:Recherche avancée dont je viens de découvrir l'existance à l'instant ! (comme quoi trop de pages...). De toute façon on ne va pas épiloguer déjà sur le titre d'une page quand les autres ne se sont pas encore exprimés sur l'opportunité de cette fusion Aide:Consultation/Aide:Interface. Et puis, à un lien près, cela ne chage rien au message d'accueil ci-dessous qui nous occupe pour le moment. --Amicalement, Salix [Converser] 27 mars 2013 à 12:26 (CET)Répondre

Merci pour ta réponse Salix. En gros, si je comprends bien, tu me dits que je suis un peu hors-sujet. J'en suis désolé.
Pour prendre modèle sur les anglais et leur page en:Help:Navigation, je propose de renommer aide:interface : aide:Navigation
Si personne n'y voit d'inconvénients, demain je vais me lancer dans la fabrication d'une page similaire à en:Help:Introduction to navigating Wikipedia, et je proposerai ensuite de placer ce lien dans le message de Bienvenue.
@Trizek, je te remercie de bien vouloir me passer les fichiers qui t'ont permis de fabriquer la page 5 et 6 du livret de Bienvenue, j'aimerais intégrer les commentaires de la page d'accueil de Wikipédia dans la nouvelle page que je vais proposer.
Si personne n'y voit d'inconvénients, demain je mettrai cette conversation dans une boîte déroulante car comme j'ai cru le comprendre, encore une fois je suis hors-sujet, désolé.
Cordialement --Juanes852 (me joindre) 27 mars 2013 à 22:01 (CET)Répondre
Attention, une telle page doit être en parfait accord avec les bonnes pratiques d'accessibilité (ce qui n'est pas toujours le point fort des English. N'hésite pas à ajouter le gadget de vérification si tu aimes les mises en page sophistiquées  . --Amicalement, Salix [Converser] 27 mars 2013 à 22:11 (CET)Répondre
Salix, merci beaucoup pour ta réponse, je risquais de me lancer encore dans un mauvais plan ! (décidément)  
A zut. Après avoir lu bonnes pratiques d'accessibilité, il me semble que en:Help:Introduction to navigating Wikipedia ne serait pas en accord avec Wikipédia:Atelier_accessibilité/Bonnes_pratiques#Position_des_blocs_de_navigation. Enfin, je ne suis pas sûr, car je trouve leur présentation vraiment très claire ! Qu'en penses-tu ?
Amicalement --Juanes852 (me joindre) 27 mars 2013 à 22:32 (CET)Répondre
Poursuite de la discussion sur ma PDD, pour ne pas encombrer cette page --Juanes852 (me joindre) 28 mars 2013 à 09:00 (CET)Répondre
 

Cette version me semble tout à fait convenable. On y va ? On la met en production ? Trizek bla 28 mars 2013 à 22:50 (CET)Répondre

Les contributions semblent en effet enfin stabilisées  . --Amicalement, Salix [Converser] 28 mars 2013 à 23:22 (CET)Répondre
  Contre fort. Attention Trizek ! La version du Brouillon de Salix que tu proposes de publier contient une grosse faute d'orthographe. Je l'ai corrigé, donc tu auras remarqué qu'il s'agit désormais d'une version archivée.
Sinon, plutôt   Pour la publication de cette version
Très sincèrement, excuse-moi de te fatiguer. Cordialement --Juanes852 (me joindre) 29 mars 2013 à 09:15 (CET)Répondre
-_-
C’est pas une faute. On est sur une déclaration nominale, avec un vous de politesse...
Bon, si personne n'a rien dit de bouleversant ni fait d'opposition intelligente, je pense mettre le message en service ce week-end. Trizek bla 29 mars 2013 à 10:01 (CET)Répondre
Excuse-moi Trizek ! Encore une fois excuse-moi !
Sinon, pour la version bot, vu que la signature est à la toute fin du message, je propose de conserver la mise en page actuelle, avec l'espace entre la marge et le corps du texte cf. Discussion utilisateur:Juanes0789. J'espère que cette proposition n'est pas encore une fois polluante ! --Juanes852 (me joindre) 29 mars 2013 à 10:30 (CET)Répondre
Etant donné qu'à présent nous avons une bonne partie du texte qui est déjà décalé par l'utilisation des puces numérotées, je n'en vois pas bien l'utilité. --Amicalement, Salix [Converser] 29 mars 2013 à 15:14 (CET)Répondre
Idem Salix ! Trizek bla 29 mars 2013 à 17:22 (CET)Répondre
Mettre la signature après le « P.S. Vos nouveaux messages , etc. » je trouve que ça fait un peu bizarre. Du coup, pour diminuer cette bizarrerie, je proposais de décaler le corps du texte de la marge. Enfin, c'est sommes toute secondaire ! Cordialement --Juanes852 (me joindre) 29 mars 2013 à 21:40 (CET)Répondre
Par contre je suis   Contre le fait que aide:interface soit mis dans {{Bienvenue nouveau}}.
  1. Je trouve aide:interface inutile. Les chiffres parlent d'eux-mêmes aide:interface a été vu seulement 212 fois. Pour comparer, aide:consultation a été vu 1065 fois en février 2012.
  2. Je trouve que le sujet de aide:interface n'a pas forcément beaucoup d'intérêt. Pour le coup, il se contente de décrire ce qu'est l'interface, mais il ne donne aucune astuce. Autant je trouve que en:Help:Introduction to navigating Wikipedia/2 apporte quelque chose, autant je trouve que aide:interface apporte pas forcément grand chose. Pour le coup, il suffit de regarder la page Wikipédia pour voir comment est construit Wikipédia.
    • Je verrais plutôt une page du style aide:Astuces pour les lecteurs. Vous êtes lecteurs, qu'est-ce qu'on peut vous donner comme astuce supplémentaire pour améliorer votre expérience dans Wikipédia ?
  3. En plus, avec le projet des rajouter des infos bulles sur les liens de l'interface, cette page n'aurait plus beaucoup d'intérêt.
En espérant très fort avoir été clair dans mon propos, Cordialement --Juanes852 (me joindre) 29 mars 2013 à 21:40 (CET)Répondre
Je ne suis pas contre mais cette page n'existe pas encore. Alors on fait quoi ? On met un lien vers « Consultation et Historique» en attendant mieux ? --Amicalement, Salix [Converser] 29 mars 2013 à 22:27 (CET)Répondre
Oui, il me semble qu'il ne faut pas mettre aide:interface. Pour information aide:recherche a été consulté 3004 fois en février 2013, et aide:historiquea été vu 2047 fois. Donc, si on se fie aux chiffres, il vaut mieux mettre aide:Recherche et aide:historique, (au passage je pense qu'il faudrait mieux fusionner aide:consultation et aide:Recherche, parce que ces 2 articles parlent du même sujet), mais je développerai cette idée ailleurs  ). Cordialement --Juanes852 (me joindre) 29 mars 2013 à 22:43 (CET)Répondre
Et c'est reparti... Trizek bla 29 mars 2013 à 22:55 (CET)Répondre
@ Trizek : Qui a dit boulet ? @ Juanes : La visibilité c'est nous qui la donnons. Si on met un lien dans le message d'accueil sa fréquentation augmentera en conséquence. Comme l'Aide:Interface était planquée je ne sais où et que sont titre est un peu geek, il n'est pas étonnant que personne n'avait l'idée de cliquer dessus. Moi-même j'en ai découvert l'existence quand Trizek l'a ajoutée dans l'encadré, pensant qu'elle venait d'être créée alors qu'elle date de 2004 ! La seule question à se poser c'est : qu'est-ce qui va être utile à tout nouvel inscrit qui débute sur Wikipédia ? Àmha ce sont bien les PF, l'indispensable et le "mode d'emploi" de l'interface du site (ne serait-ce que pour signaler qu'il y a des explications dans les bulles qui apparaissent au survol des liens !). A nous de faire en sorte de rédiger une page qui soit à la fois utile et concise. Je te propose donc de mettre une ligne « Le Mode d'emploi et l'historique» (plus parlant) car Aide:Interface propose déjà les bons liens vers les aides détaillés (et qu'on te demande de ne plus bidouiller dans ton coin). On pourra, depuis cette page, proposer par la suite un lien vers une page d'aide listant les "astuces" les plus courantes (à améliorer ou à créer si elle n'existe pas déjà). Car pour apprécier toute la valeur des "astuces" il faut d'abord apprendre à se servir de ce qui est à sa portée pour ensuite en voir les limites et chercher... des astuces   ! --Amicalement, Salix [Converser] 29 mars 2013 à 23:41 (CET)Répondre
@ Salix : pas convaincu, mais si tu veux. Comme titre, j'avais proposé aide:navigation, titre que je trouvais plus pertinent avec le contenu. Pour ceux que ça intéresse, ce que j'avais proposé, c'est la chose suivante : Utilisateur:Juanes852/BrouillonAideInterface (à améliorer bien sûr).
Au faite, qu'entends-tu par « boulet » ?
@ Trizek, tu peux le mettre en ligne. De toute façon, y'a qu'un seul élément que je soulevais ! Cordialement --Juanes852 (me joindre) 30 mars 2013 à 00:34 (CET)Répondre

Aide:Interface : J'ai commencé à revoir la mep de façon à reprendre les termes exactes et le déroulement du menu, j'ai ajouté aussi des précisions utiles pour les non habitués et des pages d'aides et enfin actualisé certains points comme le feedback et wikidata. Il reste encore tout le bas de l'article à faire et aussi revoir les puces au niveau de la boîte à outils qui ne sont pas au point question alignement. Quelque captures d'écran pas trop grandes des divers autres menus ne seraient pas du luxe non plus. Vous voyez autre chose ? --Amicalement, Salix [Converser] 30 mars 2013 à 01:57 (CET)Répondre

@Salix : Ta dernière formulation, "mode d'emploi", est sympathique. Par contre, l'"historique" à côté ne va-t-il pas piéger le lecteur ? Il va s'attendre à lire l'historique de Wikipédia, non ? Trizek bla 30 mars 2013 à 13:37 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Dernière petite chose. Dans Discussion_Projet:Aide_et_accueil#subst:_sur_Bienvenue_nouveau, il semblait faire consensus qu'il n'était pas très bien que Loveless distribue un code trop compliqué sur la PDD des nouveaux. Afin d'éviter ce problème, il avait été proposé de mettre en place un sous-modèle dans {{Bienvenue nouveau}}, sous-modèle où l'on y mettrait le code de la palette de droite.

Je proposais {{Palette accueil}} comme nom. Qu'en pensez-vous ?

Je vous remercie par avance pour la réponse, Cordialement --Juanes852 (me joindre) 30 mars 2013 à 15:57 (CET)Répondre

  et modèle en place. Trizek bla 2 avril 2013 à 18:04 (CEST)Répondre
Parfait Trizek ! Vous voyez qu'on peut arriver à un consensus  . J'ai enfin pu mettre la {{Palette accueil}} seule sur ma pdd pour accéder plus vite aux liens que nous donnons au nouveaux. Attendons de voir si ce message a un impact positif... --Amicalement, Salix [Converser] 5 avril 2013 à 20:22 (CEST)Répondre
@ Trizek : à propos de l'historique, je suis d'accord qu'il n'est pas très utile puisque c'est reprit dans le Mode d'emploi-interface, mais je croyais que c'était toi qui avais mis ce lien ? --Amicalement, Salix [Converser] 7 avril 2013 à 19:18 (CEST)Répondre
@ Trizek et @ Salix :   fait : lien vers aide:historique supprimé (cf. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Palette_accueil&diff=91803872&oldid=91773155. Cordialement --Juanes852 (me joindre) 7 avril 2013 à 21:09 (CEST)Répondre
Du coup, reformuler le lien en « Interface : le mode d'emploi », car cela fait un peu bizarre « le mode d'emploi » seul. Trizek bla 7 avril 2013 à 21:29 (CEST)Répondre
Gros +1 pour Trizek. Comme je l'ai dit plus haut, je n'étais vraiment pas convaincu par le terme de « mode d'emploi », mais l'idée de mettre « Interface : le mode d'emploi » me semble pas trop mal. Cordialement --Juanes852 (me joindre) 7 avril 2013 à 21:41 (CEST)Répondre
P.S. Désolé, mais je me permets de proposer à nouveau le terme de « Navigation ». On pourrait-donc appeler ça : « Navigation : le monde d'emploi », dans l'idée de faire comme les anglais avec leur page en:help:Introduction_to_navigating_Wikipedia. D'ailleurs, si vous pensez que c'est une bonne idée, je suis prêt à tenter de fabriquer une page qui ressemblerait à celle-là.
@ Trizek, en tout cas, je trouve que l'expression actuelle « le mode d'emploi » n'est vraiment, mais vraiment pas bonne. Si d'autres personnes apportent leur suffrage à ta proposition, Trizek, est-ce qu'on pourra le changer dès demain ? En attendant, je mets un mot sur la PDD de Orikrin et de Yodaspirine, afin de les prévenir.--Juanes852 (me joindre) 7 avril 2013 à 22:08 (CEST)Répondre
@ Juanes, cette page d'aide et son contenu qui explique l'usage des liens et menus, répond mieux à quelle définition pour le lecteur moyen qui n'est pas féru d'informatique ? celle-ci ou celle-là ? --Amicalement, Salix [Converser] 7 avril 2013 à 22:25 (CEST)Répondre
On parle vraiment d'interface, dans le cas présent. L'interface est principalement utilisée pour la navigation, mais également pour la recherche (le maniement est différent), la discussion, la contribution, etc. « Interface : le mode d'emploi » est simple et précis. Trizek bla 8 avril 2013 à 09:47 (CEST)Répondre
@ Trizek merci pour ta réponse, ok. En effet, tu as raison. Le titre que tu proposes correspond mieux à l'état actuel de cette page.
@ Salix la question de savoir ce que pense « le lecteur moyen qui n'est pas féru d'informatique » est ma priorité. Je trouve que aide:interface ne correspond pas à ce que pourrait attendre un tel profil, et ce pour plusieurs raisons. J’essaierai peut-être de développer mon idée plus tard (bien sûr, en prenant en compte les critiques qu'on m'a fait ici ainsi que dans discussion Wikipédia:Droit d'auteur : parcimonie, concision, précision, clarté, absence de digression et réflexion). Cordialement --Juanes852 (me joindre) 8 avril 2013 à 11:36 (CEST)Répondre
@ Trizek : Ok pour Interface : le mode d'emploi puis qu'on a maintenant de la place après l'éviction de l'historique  . --Amicalement, Salix [Converser] 8 avril 2013 à 11:53 (CEST)Répondre
@ Juanes : Prends note que les "trucs et astuces" ne sont pas destinés à figurer sur cette page si on se limite à l'interface. --Amicalement, Salix [Converser] 8 avril 2013 à 11:56 (CEST)Répondre
@ Salix, ok ! --Juanes852 (me joindre) 8 avril 2013 à 12:04 (CEST)Répondre
  fait Cordialement --Juanes852 (me joindre) 11 avril 2013 à 03:06 (CEST)Répondre
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