Discussion:Troll (Internet)

Sources

Je trouve l'article intéressant, mais il est écrit par et pour des connaisseurs et manque terriblement de sources. L'exemple suivant en est le plus représentatif à mon avis:

"Ses intentions étant morbides, le troll pervers, s'il le peut, pourra très bien tenter de cibler des individus vulnérables ou instables pour les pousser au suicide ou au meurtre."

L'article est rempli de "souvent", "généralement" et ne cite aucune source. J'ai l'impression que le web français ne comprend pas grand chose au troll, et la définition française de "troll" (provocateur, méchant, stérile, puéril, idiot, etc.) n'a rien à voir avec la définition anglophone (mondiale, disons) du troll qui n'est pas chargée d'adjectifs aussi péjoratifs.

Un plaisantin se rend sur un forum spécialisé avec des gens qui parlent très sérieusement d'un sujet, il poste un thread avec un raisonnement très naïf sur un sujet assez chaud, chacun ne peut s'empêcher de lui répondre avec ses propres idées pour "corriger" le raisonnement, par la suite tout le monde finit par se disputer car chacun a des idées différentes sur le sujet. Voilà le schéma d'un troll réussi. Le troll en lui-même se veut extrêmement (et faussement) naïf, surtout pas insultant. Ce sont les autres (ceux qui ont été troll'd) qui s'insultent.

Je pense qu'il faut vivre le troll pour comprendre ce que c'est. On ne devrait pas penser une seule seconde que la personne qui troll pense réellement ce qu'elle dit. Ça n'a donc rien à voir avec la "provocation" telle qu'on la connait en France. Uriner sur des tombes, ça c'est de la provoc', l'auteur a réellement un parti pris, il déteste des gens et il veut aussi faire réagir. Écrire "La guerre en Iraq - Pour ou contre ?" ça n'a rien de méchant. Au pire, c'est énervant, pour les personnes qui se font avoir. (probablement les mêmes qui ont écrit une bonne partie de cet article...) --Glaviot (d) 3 juillet 2011 à 15:10 (CEST)

Stallo ??

Il est dit dans l'article "un troll productif est alors appelé "Stallo"." Ca serait bien de dire pourquoi, si qq'un le sait ... :)

Salut,

Manifestement les références à ce terme sont maigres dans Google et je n'ai encore jamais rencontré ce terme depuis que je lis les news... Bizarre.

-- AlNo 18 oct 2003 à 10:45 (CEST)

Idem pour moi: je n'ai jamais rencontré ce terme sur les newsgroups anglo; ni même dans les articles sur le folklore usenet/internet. -- Looxix 18 oct 2003 à 14:47 (CEST)

Pas mieux. Ayin 27 nov 2004 à 14:52 (CET)

Salut, Proposition d'ajout dans les Trolls célèbres, du moins efficaces: Pour ou contre Wiki ? J'ai proposé sur le forum d'un CMS OpenSource (dont par pudeur je ne dévoile pas le nom) de discuter de l'opportunité qu'il évolue en intégrant des fonctions Wiki. C'était édifiant. Esteban

À mon avis, la liste des « trolls célèbres » est sans intérêt. Autant, lister un ou deux exemples bien documentés, avec des historiques de discussions ayant dégénéré sur plusieurs mois, permet au lecteur de comprendre de quoi il s'agit (cf hordes, moutons etc.), autant répertorier des sujets qui ont ou vont aboutir à des discussions stériles n'a pas vraiment sa place. Ayin 23 jan 2005 à 11:31 (CET)

Où les trolls vont-ils se nicher?

D'après Utilisateur:82.224.88.52 ([1]),

«  .../...L'on a alors tendance à dire que l'unique solution se trouve dans la phrase « Don't feed the Troll », c'est-à-dire ignorer le troll ou ne pas lui donner matière à polémiquer mais ce précepte de ne pas nourrir un troll est surtout valable face à la variété masculine qui, le plus souvent, si sa provocation a fait long feu, n'insiste pas et va troller ailleurs.

En revanche, avec la variété trollnicheuse (trolleuse pleurnicheuse), il convient de se forcer un peu pour donner l'impression de s'intéresser à elle. Sinon, elle continuera à se répandre aux mêmes endroits, ressassant son discours de persécutée. »

Je ne vois pas ce que vient faire ce mot sorti du chapeau dans un article à caractère encyclopédique. Surtout quand celui-ci est associé à des commentaires sexistes, qui puent l'attaque personnelle : cf [2], et plus précisément le passage suivant :

« huhu... toujours aussi trollnicheuse (troll pleurnicheuse) je vois... c'est normal que tu rameutes tes copains pour qu'ils votent afin que disparaissent les traces de tes nombreux traficotages de vote... et voilà que tu récidives ce matin alors que tu sais pertinemnent que la page a été mise frauduleusement en PàS de nombreux jours avant que le bandeau de suppression figure enfin sur la présente page 82.224.88.52 1 fev 2005 à 11:56 (CET) »

Voilà pour la justification qui m'est demandée par ledit Utilisateur:82.224.88.52 pour le revert de cette pollution d'article. Ayin 3 fev 2005 à 20:16 (CET)

Ben voilà, il suffisait de demander... mais cela aurait été plus élégant que spontanément tu dises, même en quelques mots, pourquoi tu revertes... je vais donc utiliser la présente page de discussion pour mettre au point un nouvel article - tout à fait encyclopédique je le promets - sur la trollnicheuse ; le gros avantage c'est que, s'il doit être viré, ce ne sera pas suite à une guéguerre d'édition - jeu qui ne m'amuse guère - mais après un véritable vote en PàS. 82.224.88.52 3 fev 2005 à 21:07 (CET)

Curieux comme j'ai deviné rien qu'au style de ce passage sur les supposées trollnicheuses qui en était l'auteur... (et qui il visait.) Personnellement il me semble que la raison de la suppression est tellement évidente qu'elle se passe sans problème de justification. FvdP (d) 15 jun 2005 à 20:52 (CEST)

fusion Emily Postnews

Avant la rédaction proprement dite ; quelques notes sur ce futur article :

- d'abord je signale que c'est moi qui avait créé ici Emily Postnews, caricature de la posteuse féminine... et pourtant personne n'avait alors dit que c'était sexiste ;-)))

- mon plan est d'abord de parvenir à terme à ce que Emily ne soit plus qu'un redirect vers trollnicheuse ; auparavant il aura fallu l'étoffer

- l'étoffer en prenant, mais sans le plagier de trop près, quelques passages des nombreuses FAQs usenet la concernant

- fusionner avec le texte ci-dessus

- espérer ensuite qu'il y aura suffisamment de matière pour faire un vrai article

- notamment si, par auto-dérision, je connais ici des filles qui en sont tout à fait capables, j'obtiens d'autres exemples de trolls plus ou moins proches de la trollnicheuse 82.224.88.52 3 fev 2005 à 21:07 (CET)

désaccord avec la définition du troll

La définition proposée me convient pas vraiment : à mon sens, le troll n'est pas "une personne, ou un groupe de personnes" mais la discution à l'aspect fortement polémique (voir stérile) en elle-même.

D'autant plus que, à mon avis, la personne qui lance des trolls est un trolleurs (ou une trolleuse).

Après une rapide recherche, je me rend compte que je suis plus en accord avec la définition disponible sur le jargon français (dictionnaire informatique) : http://www.linux-france.org/prj/jargonf/T/troll.html(...)

En outre, je ne comprend pas la phrase qui dissocie usenet et internet : usenet est une partie d'internet. Il serait sans doute plus judicieux de parler du web et de usenet. skamp 01 06 2005 à 17:23 (CET)

Bonjour,

Je suis entierement d'accord avec vous. Cette définition est mauvaise. A l'epoque de usenet, on employait troll pour parler du message qui avait été posté et non de la personne qui en etait l'auteur.

On parle dans ce cas d'une personne qui "post un troll sur un forum". La personne qui l'a posté n'est en aucun cas un troll :)

Bonjour,

Entièrement avec ce qui a été dit auparavant, je souhaite tout de même rajouter, que le "troll" est surtout reconnu en tant que tel par les gens qui participent à la discussion, mais qu'à l'origine ce "troll" n'est pas forcément voulu. Il est essentiel d'évoquer cet aspect, car ce qui est considéré comme un troll sur un forum donné peut être considéré comme tout à fait valable sur un autre forum, ce sont les autres qui définissent le troll en tant que tel. On retrouve ici la notion de labelling de Becker, qui évoquent la déviance comme étant reconnu par les entrepreneurs de morale, qui peut tout à fait s'appliquer dans ce cas.--Moussochoc (discuter) 2 décembre 2013 à 00:23 (CET)

Totalement d'accord, et je pense que cette erreur vient d'une omission dans la définition, reste à savoir si c'est volontaire ou non.

Cette omission pour moi est le rapport à l'honnêteté intellectuelle du prétendu troll et de la place qu'il prend dans un débat.

Je m'explique: un troll pour moi n'a pas vocation à argumenter honnêtement mais à faire triompher sa dialectique selon les méthodes sophistes. Il est très souvent détaché du cœur de la discussion, car cette position lui permet de rester sommaire et de ne jamais réagir aux contre-arguments du camps adverse de manière rationnelle. 83.134.76.78 (discuter) 29 octobre 2022 à 12:39 (CEST)

il faut croire que la définition à changé depuis 2005, date ou cette question était posée. Maintenant, il y a consensus et on ne parle plus de trolleurs ou de trolleuse.

cordialement. SarmentFurtif (discuter) 29 octobre 2022 à 18:54 (CEST)

Exemples de trolls célèbres - STOP !

La section Exemples de trolls célèbres de cet article ne cesse de s'agrandir. Il semble que plusieurs contributeurs, enregistrés ou non, veulent absolument y lister leur débat fétiche en tant que Troll.

STOP ! Quel est l'intérêt de cette section dans l'article ?

• Elle re-définit le sujet, et balaie en une pauvre phrase les paragraphes précédents essayant de donner une définition : « Souvent troll désigne aussi un sujet polémique sur lequel il est impossible de se mettre d'accord ». OK, quid des trois paragraphes précédents qui donnent une définition toute autre ?
• Va-t-on y lister tous les débats polémiques ? Cube contre Matrix, est-ce le débat du siècle ? Établir les mérites comparés de Microsoft Word et d'OpenOffice.org, est-ce être un troll ? Les comparaisons ATI-nVidia ne sont-elles pas normales, dans les forums spécialisés dans ce genre de matériel ? Va-t-on rajouter le débat Endives contre Chicons sous prétexte que celui-ci a animé Wikipédia fut un temps ?
• Je ne parlerai même pas du style si parfaitement encyclopédique de la rédaction : « est un troll explosif capable de déclencher des cataclysmes abominables », « des exemples plus parlants pour un non-initié aux choses de l'informatique ».

Bref, quel est le but de cette section ? Lister toutes les polémiques en vogue chez les nerds ?

Personnellement, je ne vois que deux solutions pour sauver cet article :

• Le blanchissement pur et simple de cette section. Pouf, à la benne, et bon débarras ; elle n'avait jamais fait l'objet d'un travail de rédaction de toutes façons, c'était juste une liste d'ajouts individuels sans queue ni tête.
• La ré-écriture, en ne gardant que deux ou trois exemples choisis pour leur valeur d'illustration. Ça implique d'abord de se mettre d'accord sur ce que cette section est censée lister : des sujets polémiques, ou des débats célèbres (comme par exemple ce vieux post « Hordes et moutons » sur f.c.o.l.d fut un temps) ?

Commentaires ?

Ayin 11 décembre 2005 à 12:33 (CET)

Il vaut mieux en laisser un maximum (car sinon des gens reviendront mettre leur troll préféré s'il ne se trouve pas listé) en se débarassant peut-être des exemples vraiment anecdotiques, et en compactant. Par exemple :

- dans le domaine informatique : Debian contre Mandrake, Vi contre Emacs, Microsoft contre Linux, Macintosh contre PC, Amiga contre Atari ST, etc.

- dans le domaine du jeu : Playstation contre Gamecube, Xbox contre Playstation, Mario Kart contre Crash Team Racing (j'invente, là), etc.

- dans d'autres domaines...

non ?

(->Jn) 11 décembre 2005 à 12:57 (CET)

Non. :-P

Non, justement, c'est exactement ce que je défends plus haut :

1. Cette liste assimile, à tort, troll et sujet polémique, ce qui contredit la définition de troll donnée dans l'article. Comparer Mandrake à Debian n'est pas un troll... Pas nécessairement, du moins.

2. Quel est l'intérêt encyclopédique de faire une liste complète de sujets polémiques ? À mon avis, aucun, surtout que l'aspect « sujet polémique » est une notion floue, laissée à l'appréciation de l'auteur.

L'argument « si on n'est pas exhaustif, les gens reviendront mettre leur troll préféré » n'en est pas vraiment un. Rien n'empêche de mettre un commentaire invitant les contributeurs à venir en discuter avant d'ajouter n'importe quoi à la liste.

Ayin 11 décembre 2005 à 18:25 (CET)

Mais des exemples de sujets polémiques sont nécéssaires à la compréhension de la réalité de ce genre de phénomène, sinon on est complètement dans le vague. Bon je suppose que tu vas me dire "non" alors je te laisse faire les modifs qui te semblent pertinentes, mais avant, je te redonne mon opinion : ça ne me semble pas inutile de citer des sujets polémiques typiques, tout est une question de dosage. (->Jn) 12 décembre 2005 à 00:16 (CET)

J'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je raconte... Un sujet polémique n'est pas un troll... C'est un sujet de troll, tout au plus. Enfin bref, voilà ce que je propose afin de remplacer cette liste sans queue ni tête :

Sujets de troll classiques

Dans le folklore d'Internet et d'Usenet, certains sujets polémiques sont réputés pour les débats sans fin qu'ils engendrent. Ceux-ci, généralement basés sur des préférences personnelles sur lesquelles il est impossible de trouver un compromis, peuvent être utilisés afin de lancer un troll. Par exemple, parmi les utilisateurs de systèmes UNIX ou GNU, les sempiternelles querelles entre les partisans de l'éditeur de texte vi et celles de l'éditeur de texte Emacs en font un sujet de troll classique. Il en est de même pour les préférences en matière d'environnement de bureau pour systèmes X11 (par exemple, les débats comparant GNOME à KDE), pour les préférences en matière d'ordinateur, de console de jeux ou de système d'exploitation (par exemple, les débats Atari contre Amiga ou Windows contre Linux), etc.

Ces sujets de troll dépendent principalement de l'époque, et de l'environnement dans lequel le débat doit se dérouler. La plupart des sites de discussion et des listes de diffusion ont leurs débats-types, tellement ressassés qu'il n'est pas rare de voir des participants crier au troll dès que le sujet est mentionné.

Ayin 13 décembre 2005 à 19:19 (CET)

C'est juste, je propose donc un sujet "Listes des principaux trolls", pour que chacun(e) puisse assouvir sa volonté de partage. (et on en cite le plus possible) guffman 14 décembre 2005 à 00:15 (CET)

Tu dis, un nouvel article listant les principaux... trolls o_O ? Séparer cette section dans un nouvel article ? Rha, mais en quoi ça peut être encyclopédique, une liste visant à l'exhaustivité de sujets polémiques ? Ayin 14 décembre 2005 à 08:43 (CET)

Le chapitre me semble acceptable bien que, en y repensant, Atari/Amiga est un exemple de sujet polémique de la culture informatique, mais pas un sujet typique de troll sachant que les deux plate-formes sont mortes et enterrées. Macintosh/PC est nettement plus courant. Effectivement les débats virant au troll sont ceux qui ne peuvent pas être tranchés, et, les exemples sont correctement choisis, ils appartiennent typiquement au domaine des choix d'outils informatiques. J'ajouterais personnellement que la définition de "troll" (est-ce que c'est une personne, un sujet, une tournure de la discussion) est un sujet de troll que je connais depuis que je fréquente Usenet, c'est à dire il y a bien longtemps. (->Jn) 14 décembre 2005 à 01:44 (CET)

Pour ce qui est d'Atari contre Amiga, c'était fait exprès : c'est également intéressant de citer des exemples historiques. Mais bon, on peut la remplacer par Mac contre PC si tu préfères.

Quant au fait que la signification du terme de « Troll » ne soit pas très bien tranchée... Certes, mais les premiers paragraphes de l'article en donnent une bonne définition, non ? Un troll, c'est d'abord un message, et par métonymie, ça en vient à désigner la personne qui poste.

Après, il me semble qu'appeler le sujet en lui-même un « Troll », c'est davantage un abus de langage visant à clore à bon compte les discussions qu'une véritable acception du terme.

(Mais bon, les nerds baveux qui sortent un « 'nghiiii trooooll » dès qu'un début de polémique pointe son nez sont sans doute légion aussi).

Ayin 14 décembre 2005 à 08:43 (CET)

La constante du mot "troll" c'est qu'il décrit une intention de susciter des conversations sans fin. Après ça je l'ai entendu pour décrire quatre objets différents : 1) un message apte à lancer une telle polémique, 2) l'auteur du message 3) le fil de discussion entier qui en découle et 4) le sujet. Beaucoup de gens ont une définition précise (le plus souvent : 1, 2 ou 3) du mot, mais pas toujours la même. On peut s'amuser à figer sur wikipédia la définition exacte du mot selon ce qui fait plaisir aux auteurs des articles, mais ça ne couvrira pas forcément tous les usages en vigueur qui eux font le mot (la définition d'un mot se rapporte à son usage, pas aux envies de ceux qui établissent ladite définition). Personnellement je n'ai pas de définition figée du mot. (->Jn) 14 décembre 2005 à 11:05 (CET)

« La constante du mot "troll" c'est qu'il décrit une intention de susciter des conversations sans fin. » - On est d'accord là-dessus. Mais ça veut dire que le sujet en lui-même, utilisé sans intention de causer la polémique, ne peut pas être considéré comme un troll. Si je veux comparer honnêtement vi et emacs, je n'accepterais pas qu'on me traite — ou qu'on traite mon sujet — de troll !

À vrai dire, ce n'est pas parce qu'un mot est parfois employé dans un sens que ça en légitime systématiquement l'usage — surtout au point de donner à cet usage une section entière de l'article sur Wikipédia. De nombreux modérateurs de forums on dû se faire traiter un jour ou l'autre de « Censeurs fascistes » ; doit-on ajouter une liste de modérateurs dans l'article sur le fascisme, sous le nom de « Censeurs fascistes célèbres » ? Je ne crois pas. :-)

Ce que je veux dire, c'est que « l'usage fait le mot », c'est vrai, mais ce n'est pas si simple que ça. Un mot est souvent employé de centaines de façons parfois erronées, les gens font des contresens ou abusent d'un mot insultant pour dénigrer leur interlocuteur ou pour tenter de clore un débat. On ne peut pas systématiquement considérer qu'un usage est correct par le simple fait qu'il existe. Pas plus d'ailleurs qu'on ne peut considérer qu'un usage est le seul usage correct par le simple fait qu'il est l'usage historique / étymologique / rationnel. Bref, il n'y a pas de formule miracle, et tout devrait se discuter au cas par cas... un peu comme ce qu'on est en train de faire, d'ailleurs.

Enfin bon, pour recentrer le débat :

• J'utilise « sujets de trolls » et non « trolls » dans ma proposition parce qu'au moins, comme ça, ce n'est pas sujet à controverse.
• Je considère que la définition de « troll » du début de l'article est parfaitement correcte (note qu'elle ne se résume pas à un sens unique).
• Si personne ne s'y oppose, je remplacerai prochainement la section actuelle par celle présentée ci-dessus (je replacerai Atari / Amiga par Mac / PC).

Ayin 16 décembre 2005 à 18:58 (CET)

...fait. Ayin 19 décembre 2005 à 20:21 (CET)

Quel folklore!

Je ne suis pas d'accord avec tout ce folklore.

Selon moi, il n'est que le résultat d'une paranoïa collective.

La cause en est un trop grand isolement et un abrutissement dans les forums.

Ceci constitue un vaste procès d'intention, de même qu'une discrimination vis-à-vis de certains utilisateurs.

Le but de certaines personnes étant peut-être de nous faire tomber dans le procès d'intention et ainsi nous entraîner vers la paranoïa, par simple amusement, mais le croire c'est rentrer dans leur jeu. (fin de la supposition) J'ai moi-même eu un accident psychologique dont le point de départ se pourrait bien être internet et son mythe du "troll", et je dois dire que, sous médicament, cette théorie me semble bien ridicule.

D'autre part je connais bien maintenant internet et ses forums. Je pense être bien placé pour affirmer que la plupart de ces communautés sont très fermées et rejettent les suggestions et points de vue extérieurs. Le mythe du troll n'est à mon avis qu'un pendant de ce phénomène de rejet et de repli sur soi. Il faut trouver une raison à la différence et à l'insistence de certaines personnes, qui dérangent, parce que simplement elles pensent autrement.

J'ajouterais que le mythe du troll n'a été inventé que pour une catégorie pseudo-élitiste de personnes qui aiment à croire qu'elles sont au dessus des autres, et refusent d'entamer un dialogue avec une classe "inférieure". C'est un pur produit du mélange brutal des milieux et des cultures sur Internet. Maintenant, ce mythe est même revendiqué par les modérateurs de certains sites pour justifier "objectivement" la plupart des banissements! (essayez un peu www.gamekult.com, un site de jeux vidéo) C'est donc devenu un véritable argument d'autorité, ou de l'art de se pas se justifier...

Mais il est intéressant de voir ici le processus de la création de nouveaux mots et la vie d'une langue. Me trompe-je lorsque je me demande quand verrai-je le mot "troll" dans le Larousse? Considérant ce que j'ai dit au dessus, j'espère que oui... mais après tout, le mot "sorcière" est bel et bien rentré dans la langue...

Fufage et fuferie

Peut-on les considérer comme des trolls propres à fufe ? Apokrif 18 juillet 2006 à 18:43 (CEST)

Définition de Troll

Un Troll n'est pas un Internaute qui veut détourner le sujet d'une discussion. Le Troll désigne le plus souvent le débat trollesque ou les trolleurs trollent.

Un troll serait la personne - le mot en anglais désigne un personnage de conte de fée.

Et les Trolls trollent ils lors de trolls trollesques ou rendent ils une discussions trollesques grace à la capacité de trollage inhérente à leur nature de troll trollant les discussion non trollesque? ... That's the question... d'ailleurs Shakspeare n'a pas existé, ou si il a existé c'était un membre de la cabale ummite des franc macons illuminé du prieuré de sion, pire il aimait les chicons. IP-man

J'ai un vrai souci avec ces définitions, notamment avec les exemples... un troll peut très bien écrire correctement, et traiter de fasciste, et non pas "fassiste" comme c'est misérablement caricaturé dans la définition. J'estime d'ailleurs qu'il serait plus judicieux d'insister sur les limites, car sur des forums type JoL, ça crie au troll pour un oui pour un non ^^ (Pincha, le 8 février 2007 à 00:22 qui a oublié de signer)

Pense à signer tes messages en tapant --~~~~ et mets tes messages à la fin de la page (ou à la suite de celles auxquels tu réponds) afin qu'on ne confonde pas la fin de tes interventions avec le début de celles des autres.

Pour en revenir à ton message, certes, le troll « éduqué » existe (crois-moi Wikipédia en regorge ), mais le troll « grossier » aussi : on ne peut donc certainement pas dire qu'il s'agit d'une « caricature misérable » vu les nombreux exemples de ce genre de prose que l'on est amené à croiser sur Internet, y compris, hélas, sur Wikipédia.

Ceci dit, l'article a effectivement besoin d'être revu et une traduction de l'article espagnol (classé « article de qualité » et extrêmement bien sourcé) a été proposé depuis un bout de temps, mais sans volontaires pour s'y attaquer (moi, je suis déjà pris sur d'autres traductions assez pénibles). Quant à développer la partie des « limites »... certes, mais avec quoi, et en le sourçant comment ? Y aurait-il une étude académique ou une source potentiellement admissible qui traite de cet effet de cercle vicieux, ou du moins qui le développe plus que dans cet article ?

Le problème de ce sujet est qu'il est parfois difficile d'approfondir sans tomber dans le travail inédit qui est assez mal vu sur Wikipédia. --Sixsous 話 8 février 2007 à 23:05 (CET)

Merci d'avoir répondu j'ai un peu de mal pour assimiler le codage ^^ mais je vais m'en sortir. Sinon, je pense que l'etude du fameux "trolling" est quelque chose de tres interessant, l'ayant d'ailleurs été, pour des raisons plus honorables qu'un troll gratuit/grossier. Il me semble qu'il y a un certain mérite à ne pas tomber dans la caricature absolue, comme pour toutes les définitions en gros. En tout cas j'ai pris la liberté d'effacer le "fassiste" dans l'article, car cela ne me semble pas être une image à stigmatiser quand aux fameux trolleurs. --~~~~Pincha :)

Si tu avais juste effacé la phrase d'exemple, je ne pense pas qu'il y aurait eu de problème. Mais effacer tout le passage est autre chose car on perd toute l'information. Les trolls défenseurs de la liberté d'expression sont légion, et on en trouve pas mal sur Wikipédia (il leur suffit de confondre le « libre » de « encyclopédie libre » avec « libre de faire n'importe quoi » au lieu de « placée sous licence libre GFDL »).

Le sujet est certes intéressant, mais comme je l'ai dit c'est un sujet qui est assez difficile à traiter sur Wikipédia car il y a peu d'études qui ont été faites sur le phénomène. La ligne éditoriale de Wikipédia demande en effet de pouvoir citer des sources sauf dans les cas où la vérification est particulièrement triviale (et dans le cas des trolls on est assez limite au niveau vérifiabilité de l'information). Avec un peu de chances les études sociologiques ne devraient pas tarder à pulluler mais pour l'instant on a beaucoup de mal à sourcer la moindre affirmation. Même la Wikipédia espagnole qui a fait un gros (très relatif) travail de sourçage sur certains passages est loin d'avoir trouvé des références pour au moins 80 % de son article. --Sixsous 話 9 février 2007 à 11:20 (CET)

Alerte sur le paragraphe 5 (Le GRUF)

Quelqu'un met en doute la pertinence de ce nouveau paragraphe. Le gruf est pourtant un troll très particulier, puisqu'il a fédéré une trentaine de personnes pendant trois ans, dont le but était le troll parfait. C'était un concours très sérieux sur un sujet très léger.

---

Pourriez vous lire le reste de la discussion avant de mettre votre grain de sel ?

Tous les "exemples" ont été précédemment retiré de cet article auparavant. Ce paragraphe n'a rien à faire là. Je popose sa suppression pure et simple Le.iota 20 mars 2007 à 21:22 (CET)

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Je m'était mal exprimé, j'ai donc corrigé ma remarque "Alerte sur le paragraphe 5 (Le GRUF)" ci-dessus. Ce paragraphe évoque deux points qui n'ont pas été soulevés dans l'article sur le troll : - un troll n'est pas forcément l'oeuvre d'une seule personne - Il y a eu au moins un concours de troll, à l'insu de tous. Rien à voir avec les "exemples", mais tout à voir avec un complément d'information. Je m'oppose donc catégoriquement à sa suppression.

Je ne pense pas que Utilisateur:82.243.238.20 peut vraiment "s'opposer catégoriquement" à quoi que ce soit....

Le.iota 21 mars 2007 à 20:37 (CET)

L'utilisateur le.iota efface des morceaux d'articles en fonction de ses opinions personnelles, merci de virer l'utilisateur le.iota

qui met des messages anonymes dans la page de discussion et la modifie comme bon lui semble ?? Le.iota 22 mars 2007 à 22:58 (CET)

Si j'avais agi en fonction de mes opinions personnelles, j'aurai *amendé* le paragraphe en question, en le supprimant je ne fais qu'obéir aux règles éditoriales de wikipedia, en particulier Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Critères_généraux. Le.iota 23 mars 2007 à 07:58 (CET)

merci de suivre les liens ci dessous avant d'intervenir sur une pageLe.iota 23 mars 2007 à 10:11 (CET)

Ce paragraphe est légal, pertinent, neutre et vérifiable. Sinon, il me semble qu'une page de discussion est faite pour discuter, pas la peine de tenter de faire taire les gens en leur disant qu'ils n'ont pas de compte, c'est ridicule (moi aussi, je peux prendre un compte). (EM)

Rien que la dernière phrase est un bel exemple de « neutralité » : « Le gruf fut une grande aventure humaine, animant durant plusieurs années la hiérarchie usenet-fr. Le fait que des discussions à son sujet aient encore lieu plus d'un an après son achèvement représente la plus belle démonstration du vif intérêt qu'il a suscité auprès de milliers de personnes. » ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 23 mars 2007 à 11:46 (CET)

Non, ça c'est de la pertinence :) Vous avez oublié de signer EricMarillier 23 mars 2007 à 11:43 (CET)

Trollomètre

La page http://www.lettres.net/troll.htm n'est plus en ligne... Que fait-on ?

• remplacer le lien par l'archive Alexa
• Attendre que le webmaster (qui a refondu son site) la remette en ligne ?

--Le.iota 23 mars 2007 à 12:57 (CET)

---

Il suffit de remplacer par gruf.info. Sinon, y'a ça : http://hules.free.fr/wmcoincoin/shots.html EricMarillier 23 mars 2007 à 14:21 (CET)

Je rajoute ce lien,

bof. je le mets pas finalement. Le.iota 23 mars 2007 à 15:02 (CET)

et je remplace le lien de lettres.net vers la dernière page en archive (le lien est sur la page originale) (pour comprendre il vaut mieux visiter : http://web.archive.org/web/20051026233635/http://www.lettres.net/troll.htm). Quant à gruf.info, le lien externe est là depuis ce matin, et ça suffit àmha comme référence au gruf. (Si ce n'est pas le cas, ça permettra à un observateur neutre d'écrire la page si nécessaire) Le.iota 23 mars 2007 à 14:47 (CET)

Le texte de Gdlf

Le 18 mars, Special:Contributions/85.5.236.122 intervenait sur cette page, par un nouveau paragraphe qui était tout sauf neutre :-) (historique)

Le texte de Gdlf (brut)

==Le G.R.U.F. (gruf)== Le [[gruf]] ('''G'''rand '''R'''aid sur '''U'''senet-'''F'''r) est un grand concours de troll ayant eu lieu du 1er janvier 2003 au 31 décembre 2005 sur la hiérarchie [[usenet]]-fr (plus de 300 forums de discussion). Une trentaine de concurrents s'affrontèrent. Le but du [[gruf]] consistait, pour chaque participant et pendant la durée du concours, à publier deux trolls par [[forum de discussion]] de la hiérarchie [[usenet]]-fr, dans le but d'y déclencher des enfilades de messages les plus longues possibles. Un complexe système d'attribution de points était prévu, tenant notamment compte du nombre de réponses au troll et de la fréquentation habituelle du forum sur lequel il avait été publié. Les points étaient doublés lorsqu'il s'agissait d'un forum modéré. Le vainqueur du concours fut [[Gérald de la Fléchère]]. Le concours terminé, les trolls les plus drôles du [[gruf]] furent publiés quotidiennement sur le forum news:fr.rec.humour.selection ainsi que sur le forum utilisé pour publier le message initial, à raison d'un message par jour. Ces publications suscitèrent une polémique dans les forums de la hiérarchie [[usenet]]-fr, polémique lancée par quelques individus pratiquant eux-mêmes l'art du troll, cherchant à créer des enfilades aussi longues que possible. Depuis le mois de février 2007, une nouvelle série de publication quotidienne des messages du [[gruf]] a lieu, suite à de nombreuses demandes en ce sens, cette fois sur le forum news:fr.misc.bavardages.dinosaures. Le gruf fut une grande aventure humaine, animant durant plusieurs années la hiérarchie usenet-fr. Le fait que des discussions à son sujet aient encore lieu plus d'un an après son achèvement représente la plus belle démonstration du vif intérêt qu'il a suscité auprès de milliers de personnes.

L'article actuel sur ce phénomène (à améliorer)

gruf

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Le.iota 25 mars 2007 à 19:41 (CEST)Le.iota 25 mars 2007 à 19:40 (CEST)

vendredi, jour des trolls

je pense que c'est un manque de ne pas en parler dans l'article... non ? --Max81 14 avril 2007 à 03:16 (CEST)

L'article existe Gruf je le propose d'ailleurs à la suppression, il me semble qu'un lien serait suffisant dans "voir aussi" (ce qui rendrait caduque les raisons de ma demande de suppression). Je suis contre, mais inutile qu'il y ait un consensus pour... par contre je ne trouve pas opportun qu'il y ait plus que ce simple rappel ;-)

Je pense qu'il faudrai juste un paragraphe dans cet article. --Max81 29 mai 2007 à 21:53 (CEST)

Traduction du Troll espagnol

Voilà, sur le portail logiciels libres, section Le Projet (en bas de page) on nous invite à traduire l'article espagnol sur les Trolls. Doit-on le faire, laisser l'article français tel quel ou se servir de l'article espagnol pour l'améliorer ? The Koala Avenger (d) 21 janvier 2008 à 19:53 (CET)

Gay Nigger Association of America

Cette partie occupe un bon tiers de l'article, ce qui me semble exagéré. Peut-être faudrait-il lui dédier son propre article. Qu'en pensez-vous ? Bobe

Tout à fait d'accord avec toi, c'est même ce que je pensais en lisant l'article, pour la même raison.

Warp3 (d) 11 novembre 2008 à 06:32 (CET)

Même avis, d'ou le Up. Portant un intérêt à ce groupe, je crée le topic pour une nouvelle page et comment le paragraphe sur la GNAA.

--Mathurin Star (d) 2 juillet 2010 à 13:57 (CEST)

Article nécessitant une approche systématique

Article intéressant, mais il lui manque une approche conceptuelle et des critères clairs d'identification des différents troll, s'il y en a. D'autre part la GNAA par certaines de ses actions n'est pas un regroupement de troll (images porno etc). C'est plutot une sorte d'unité anarchiste du web. L etroll accepte la discussion, aumoins parce que c'est nécessaire pour déployer son art (si personne ne lit, pas y a pas d'intérêt) alors que la GNAA détruit le support du troll ou s'occupe de supports qui n'ont rien à voir (le coup des fakes relève plus de la guerre économique d'ailleurs).

-Climbo : je viens faire mon troll ici bas... cette définition est au poil, merci aux auteurs je me suis littéralement pissé dessus en la lisant...

Bonjour,

En effet je pense qu'il est nécessaire d'évoquer les différents types de troll, et essayer de comprendre le fonctionnement de chacun car malgré ce que l'on pense, le troll n'est pas forcément voulu. Je vois 3 différents types de troll :

troll pur = troll qui cherche à entrer en contradiction totale avec le point de vue de la majorité. troll non voulu = troll sans s'en rendre compte car dû à un quiproco sur une situation donnée, peut installer une confusion en pensant que c'est l'autre qui troll. troll hybride = individu qui combine ses activités de troll avec d'autres malfaisantes (hacking, phishing ...)--Moussochoc (discuter) 2 décembre 2013 à 00:32 (CET)

Modifs RI

Bonjour, je me suis permis de modifier le RI de l'article. D'expérience, le terme désigne plus communément l'émetteur du message que le message lui-même (même si les deux emplois sont attestés et usités). J'ai donc réorganisé et reformulé en ajoutant des sources (académique, littérature et presse) à l'appui de cette observation. NB : la première phrase de la version précédente (qui désignait le message) n'était pas sourcée ; seule la seconde l'était (qui désignait l'émetteur). Cordialement, —Ireilly^(pdd) 12 septembre 2011 à 19:22 (CEST)

"le plus grand troll du web", "Trolls en Europe", et ajout d'un "ne pas confondre".

Je tiens à réagir au 3eme paragraphe de l'introduction:

"Le plus grand troll de l'ère numérique est la « guerre des miaou-miaou » (Meow Wars) initiée le 9 janvier 1996 par les étudiants d'Harvard du newsgroup alt.fan.karl-malden.nose allant semer la zizanie sur le newsgroup des étudiants voisins alt.tv.beavis-n-butthead en répondant à chaque conversation par « Meow meow bang bang », ce troll se répandant pendant plus d'un an sur tous les newsgroups de la hiérachie alt.* au point de menacer le fonctionnement de Usenet, la communication se réalisant à cette époque par le réseau de bas débit RTC5,6 ."

La Meow Wars est, selon moi (et même selon les sources ("The Meow Wars was the largest Usenet flame war of all time.")), une flame war plutôt qu'un troll, et n'a donc pas sa place ici. De plus, aucun "classement" de trolls n'existe, donc cet appellation de "plus grand troll" est purement subjective.

De plus, la dernière section, "Trolls en Europe", parle de deux cas de personnes ayant toute les deux insulté sur un réseau social, or il est dit plus haut : "Il est à noter également que le troll malin n'a que rarement besoin d'insulter ou de devenir vulgaire pour provoquer.", ces personnes ne peuvent donc pas être considérées comme des trolls, mais plutôt comme des flame.

Je propose donc une suppression du 3eme paragraphe de l'introduction, et concernant la dernière section, soit de vrais exemples (chose difficile à trouver, car les "vrais" trolls n’attirent pas autant les medias que ceux qui ont fait appel aux forces juridiques), ou une suppression.

Il faudrait aussi ajouter à cette section, comme cela se trouve sur la page du Flaming, une notion "a ne pas confondre avec".

--Acyclus (d) 26 juin 2012 à 08:21 (CEST)

Deuxième point de la section "troll malin"

"Un autre objectif possible du troll malin, et qui n'est que rarement compris par ses adversaires, est de dénoncer, par l'ironie et l'absurde, des comportements pouvant porter à polémique. Ainsi, sur certains réseaux sociaux, des trolls tournent en dérision la diffusion publique par certains parents d'images de leurs enfants, ou la prolifération de pages « hommage » mettant en avant des personnes mortes récemment."

En quoi critiquer la diffusion de photos d'enfants par leurs parents (comportement irresponsable) ou les hommages est-il un troll? Je prends pour exemple la "video" de l'Institut pour la justice (en réalité un fichier audio avec le texte qui défile). Ce message, bien que rédigé par le père d'une victime, n'en est pas moins un tissu de mensonges. Lutter contre ce genre de comportements ou de propagande, que ce soit frontalement ou par l'ironie, n'est pas du troll mais une oeuvre de salubrité publique! Cela fait partie du débat d'idées. Je demande donc la suppression de ce passage qui n'a tout simplement rien à voir avec le sujet.

Au fait, pas de définition du "troll bénin"... --Sylvaindesbois (d) 17 novembre 2012 à 13:34 (CET)

Section Gay Nigger Association of America

Cette section n'a pas sa place dans l'article, même si elle est "masquée" en lecture et visible seulement pendant l'édition. Je la transfère ici si quelqu'un veut en faire quelque chose. NemesisIII ^(discuter) 5 janvier 2013 à 18:34 (CET)

Gay Nigger Association of America

La Gay Nigger Association of America

La Gay Nigger Association of America, ou GNAA, prend principalement pour cible les communautés Internet afin de déstabiliser leur fonctionnement normal, en inondant des weblogs de commentaires, en réalisant des sites choquants et des canulars téléphoniques à des numéros de support technique, en inondant de messages et d’invitations, et en trollant des canaux IRC. Les membres de la GNAA sont souvent perçus comme des nuisances par les communautés qu’ils attaquent, qui répondent habituellement par des mesures anti-troll à la fois techniques et sociales (comme la modération de commentaires) pour limiter de futurs dysfonctionnements causés par les trolls.

Organisation

La GNAA est apparue pour la première fois sur le site de discussion Slashdot, en 2003, trollant Slashdot en utilisant des logos en art ASCII représentant l’organisation et des communiqués de presse satiriques faisant référence au contenu des articles de Slashdot.

La GNAA encourage les gens à adhérer en regardant le film de série B danois de 1992 Gayniggers from Outer Space, d’où elle tire son nom et dont l’intrigue consiste en un équipage d’hommes noirs gay arrivant sur Terre pour y éradiquer toutes les femmes. L’admission requiert aussi de poster avec succès un texte de troll relatif à l’organisation dans un « first post » sur Slashdot, ou d’apporter son soutien en modérant positivement des commentaires « GNAA ».

Activités

La GNAA a pu jouir d’une notoriété significative auprès de la communauté Slashdot lorsque des membres ont lancé plusieurs attaques de flood contre le site, avec plus de 10 000 commentaires pour un article. Slashdot a par la suite mis en place des restrictions dans les systèmes de commentaires, empêchant de poster depuis un proxy, et certains pensent que les attaques de flood sont la cause de ce changement.

Une des cibles principales de la GNAA sont les blogs, qu’ils considèrent comme source de stupidité. La branche anglaise de la GNAA revendique la destruction de 3 000 blogs. < Pas trouvé de source pour ça : > < En mai 2004, des membres de la GNAA ont attaqué et floodé le site de partage d’images 4chan de manière intensive, causant probablement la quatrième fermeture temporaire du site peu de temps après. >

En juillet 2004, le groupe a fourni à MacRumors, un site web d’actualités Apple Macintosh, des captures d’écran exclusives du système d’exploitation Mac OS X 10.4. Lorsqu’il s’est avéré que la source était la GNAA, l’authenticité des captures d’écran a été mise en doute, provoquant des discussions animées sur de nombreux sites. < Pas trouvé de référence pour ça : > < À la fin du mois d’août 2004, la GNAA a lancé une campagne contre les sites AIMGirl et AIMGuy en inondant leurs forums de discussion respectifs d’images choquantes. AIMGirl a ensuite verrouillé les créations de compte, et les forums d’AIMGuy ont fermé. >

En juillet 2005, peu avant la sortie du livre Harry Potter et le prince de sang-mêlé, le groupe s’est rendu populaire en publiant un fichier PDF via BitTorrent se faisant passer pour le livre. Le document était en fait rempli d’images choquantes et pornographiques.

Réalisations

La GNAA réalise Last Measure, considéré par McAfee comme l’un des sites choquants les plus ambitieux. Ce site exploite les technologies JavaScript, Flash et Java pour ouvrir des centaines de fenêtres contenant des images à caractère sexuel ou médical et jouer des sons sur l’ordinateur des visiteurs.

Les membres de la GNAA postent régulièrement des articles sur Slashdot et d’autres forums prétendant que les Juifs étaient responsables des attaques du 11 septembre et réalisent des sites web sur le sujet. Ces messages sont parfois pris au sérieux, par exemple par CNN.

La GNAA a aussi réalisé le morceau de musique « Punjabi Extreme », incluant des samples tirés de leurs canulars téléphoniques à la hotline d’AOL, et la voix disant « Hey, everybody! I’m looking at gay porno! » (« Hé, tout le monde ! Je regarde du porno gay ! ») provenant du site Last Measure.

 

Nuances

L'article laisse entendre que tous les trolls le font volontairement, de facon consciente,et dans l'attente d un resultat.... excusez moi, mais chaque forum a ses "heros" qui ont des milliers de post a leur actif,qui repondent a tout sujet . Je veux bien accepter l'hypotheses du jeu ...mais de là a poster 5000 messages en quelques semaines.c'est plutot un problème psychologique ou d'identité. Generalement ces gens ne suscitent que peu de reactions mais ils continuent a "troller" .... donc cela met a mal la theorie du jeu... car un joueur qui ne gagne pas cesse generelament de jouer ! Le troll pure existe sur quelques forums mais je le repete sur n'importe quel forum on trouve toujours 2,3,10 personnes...epluchant les sujets..repondant a tout (de maniere plus ou moins pertinente) et ayant,a force de ressasser, des idées toutes tranchées,des avis bien arretés ! Je pense que c'est là un autre phenomène, autre que la provocation, et qu il ne faudrait pas melanger les deux! Ce sont des addicts des forum, et d autres se borne a repeter sans fin des phrases/concept tout fait !!...mais ce ne sont pas des "trolls" selon votre definition. A la rigueur le troll est intelligent,avec une bonne vue d'ensemble et est donc relativement rare !! Mais il y a des dizaine de personnes polluant chaque forum,se faisant traiter de troll ...alors qu ils n'en sont pas..ou malgrès eux.

Bonjour,

Tout à fait d'accord sur la relativité du troll, mais pour ce qui est du rapport avec la théorie du jeu, je ne comprends pas très bien. Pouvez-vous détailler un petit peu svp ?--Moussochoc (discuter) 2 décembre 2013 à 00:35 (CET)

Semi-protection ?

L'article me semble régulièrement victime de vandalisme. Il ne s'améliore pas mais son historique ne cesse de gonfler avec les débilités d'IP et les révocations successives. Ne peut-on envisager une semi-protection ?

Irønie (d) 1 juin 2013 à 12:18 (CEST)

Ok, j'ai mis 1 an. –Akéron (d) 1 juin 2013 à 12:56 (CEST)

La description du troll bénin est biaisée par sophisme

La description du troll bénin est biaisée parce qu'elle se contredit: nul ne peut avoir le but de créer une discussion sans intérêt s'il veut être intéressant.--Guy Beaumont (discuter) 6 décembre 2014 à 18:44 (CET)

Cette typologie troll bénin/malin n'était pas sourcé. Vraisemblablement du travail inédit. La section a été supprimée, faute de sources. — Irønie (discuter) 16 juin 2015 à 18:53 (CEST)

Article pas terrible

L'article semble avoir été écrit par un geek Internet. Il sait parfaitement quand le "troll" arrive et comment il fait. Mais l'idée que derrière un "troll" se cache un homme et une personnalité, ça il connaît pas. Il voit juste le "troll" comme un élément perturbant de son monde virtuel. Bouh, le méchant "troll".

Une discussion Internet met en face à face des individus avec leur psychologie et leur intérêt propre. Il faut donc causer en priorité (et non pas en fin d'article) du point de vue psychologique (comportement déviant plus ou moins grave) et également du point de vue "terrorisme intellectuel".

Avez-vous jeté un coup d’œil à la section "sociologie" de la page ? Nous avons essayé de montrer les différents aspects du trolling, tant les négatifs que les positifs, avec un aperçu non exhaustif des motivations des trolls (qui pourrait se rapprocher de la dimension psychologique que vous évoquiez). Pensez-vous que cette section soit suffisamment complète ?

Aussi, qu'entendez-vous par "terrorisme intellectuel" ? --IAEP.LauraG (discuter) 15 octobre 2017 à 21:19 (CEST)

Titre

Usenet n'étant guère (ou plus guère) utilisé, ne faudrait-il pas rebaptiser la page Troll (Internet) ? Je trouve que le titre actuel est même problématique du point de vue du principe de moindre surprise. Je me trompe peut-être, mais il me semble que la plupart des gens ne savent même pas ce qu'est usenet... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 septembre 2016 à 16:33 (CEST)

Renommage effectué (Extrême droite sur Internet ayant été renommé selon la même logique en moins de 24 heures, il ne m'a pas paru vraiment nécessaire d'attendre davantage) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 septembre 2016 à 15:42 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord, d’ailleurs WP:TITRE préconise le titre le plus court, merci pour avoir effectué le renommage. — Thibaut (会話) 5 septembre 2016 à 15:12 (CEST)

Il faut citer la règle en entier: « le titre le plus court qui définit précisément le sujet. » (gras ajouté). Si on trouve que « Usenet et Internet » est trop long, on peut écrire à la place « télématique ».

"la plupart des gens ne savent même pas ce qu'est usenet" Et alors ? Il suffit de suivre les wikiliens pour le savoir. Il n'existe pas règle selon laquelle le titre ne doit contenir que des mots que connaissent la plupart des gens (et heureusement, car si c'était le cas, comment pourrait-on titrer Tikopia par exemple ?). Le titre actuel est d'autant plus aberrant que l'article dit que la première occurrence du terme se trouve sur... Usenet. Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 17:24 (CEST)

Le terme est apparu sur Usenet, mais c'est essentiellement sur Internet qu'il a aujourd'hui cours. Usenet, c'est un peu la préhistoire d'Internet, et ce n'est plus guère utilisé aujourd'hui, en tout cas pas par le grand public. Le fait que la plupart des gens ne sachant pas - ou plus - ce qu'est usenet suffit à mon avis à invalider ce terme en ce qui concerne le critère « définit précisément le sujet ». Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 17:32 (CEST)

Ni préhistoire, l'histoire, ni les sujets que la plupart des gens ignorent, ne sont hors sujet sur WP. « Précision » n'est pas synonyme d'« actualité » ni de « notoriété ». Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 18:06 (CEST)

Comment un terme qui amènera la plupart des lecteurs à se demander ce que c'est - alors que la plupart des gens, ou du moins des internautes, savent ce qu'est un troll - pourrait-il contribuer à la « précision » du titre, tout en respectant le principe de moindre surprise ? Pour être précis, il faut déjà être compréhensible. Sans compter que la majorité des articles dans d'autres langues citent simplement "Internet" dans le titre (l'article allemand parle de "culture net"). Il me semble que nous étions les seuls à mentionner Usenet dans le titre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 18:10 (CEST)

Si des gens demandent ce que c'est, ils suivent les wikiliens et ils auront appris quelque chose :-) Wikipédia en mingrélien porte ce titre (et non Wikipédia dans une langue parlée à tel endroit ou par tant de personnes en Géorgie) parce qu'il est précis, même si la plupart des gens ignorent ce qu'est le mingrélien. Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 18:28 (CEST)

Là, le cas est différent : peu de gens savent ce qu'est le mingrélien, mais par contre beaucoup de gens savent ce qu'est un troll sur internet. Je ne vois pas ce qu'on aurait à gagner à associer une notion très connue avec un élément peu connu, qui lui est rarement associé dans le langage courant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 18:31 (CEST)

On aurait à y gagner la précision et la moindre surprise (on ne s'attend pas, derrière un titre qui parle d'un seul réseau, à trouver un article qui parle aussi d'un autre réseau) requises par les conventions sur les titres. De même, si on faisait un article commun consacré au recours pour excès de pouvoir en France et à Monaco, on ne ferait pas un titre qui ne parlerait que de la France sous prétexte que Monaco est moins connu. Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 18:41 (CEST)

Internet est tellement plus connu qu'Usenet que l'argument sur la "moindre surprise" ne me semble pas s'appliquer : ou plutôt, il s'applique, mais dans le sens inverse. Je laisse éventuellement Thibaut et Thontep dire ce qu'ils en pensent, mais je préfère ne pas m'éterniser sur ce sujet. Je note que ce renommage a été effectué suite au renommage par Zebulon84 de Extrême droite sur Internet... que vous venez d'annuler. Ce serait bien de ne pas passer en force, quand même... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 18:55 (CEST)

Il y a une règle selon laquelle le principe de moindre surprise autorise à faire des titres imprécis et centrés (et donc... surprenants) ? Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 18:59 (CEST)

Le titre est au contraire suffisamment précis et nullement surprenant. Il est normal de mentionner que le mot troll est apparu sur usenet, mais je ne vois pas pour quelle raison il faudrait mettre en valeur dans le titre ce réseau devenu marginal. La remarque vaut aussi pour Extrême droite sur Internet et Usenet. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 19:04 (CEST)

"nullement surprenant" Si, puisqu'il ne parle que d'une partie de l'article.

"je ne vois pas pour quelle raison il faudrait mettre en valeur dans le titre ce réseau devenu marginal" La question n'est pas sa marginalité dans le monde, mais sa présence dans l'article (puisque le titre sert à présenter l'article et non à dire que le sujet de l'article n'est pas marginal)

"La remarque vaut aussi pour Extrême droite sur Internet et Usenet" A condition de supprimer ou renommer cette section. Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 19:16 (CEST)

La mention d'Usenet est évidemment légitime, puisque le mot y est apparu, mais centrer l'article - ou du moins une partie de l'article - dessus me paraît à la fois inutile et disproportionné par rapport à son importance. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 23:29 (CEST)

« Un message ou un débat »

Un troll peut-il vraiment être « message (par exemple sur un forum) » ou « un débat conflictuel dans son ensemble » ? J'ai toujours vu le terme troll employé pour désigner une personne (qui lance ou entretient délibérément de tels conflits) et jamais - sauf sur wikipédia, peut-être à cause de cet article - pour qualifier un message ou un débat. J'ai vu l'expression « trollage » pour parler de l'action de troller (ou d'un débat qui aurait été ou détourné lancé par des trolls) mais jamais le terme « troll » pour parler d'un débat simplement conflictuel, même quand il est récurrent et propice à attirer les trolls. Je note que l'article en anglais parle uniquement de personnes... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 15:08 (CEST)

[3] (par Jastrow (d · c · b); assez ancien) dit que « troll » désigne à l'origine un message. Cf [4] et [5](Bentz (d · c · b)) (des documents assez anciens, émanant pour certains d'usenautes, donc l'influence de WP me semble peu probable). Apokrif (discuter) 5 septembre 2016 à 18:09 (CEST)

On en revient au jargon d'usenet, qui a l'air assez caduc. J'ignore qui est Jastrow (désolé), mais je vois d'autres sources beaucoup moins confidentielles, qui parlent uniquement d'individus : 1, 2, 3, 4, 5 (ça concerne toujours des personnes sauf quand on l'utilise en anglais en tant que verbe en anglais - "to troll" - ce qui ne marche pas en français où l'on dit "troller"). En tout cas, je n'ai quasiment jamais vu d'internautes parler de sujets comme de "trolls". On pourrait éventuellement dire que le terme désigne un type de personnes, mais peut également le cas échéant désigner un "sujet qui fâche" (même si cet usage me semble franchement vieilli...) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 18:18 (CEST)

Troll et sociologie

Bonjour,

Nous avons complété la partie concernant la sociologie de la page "troll (internet)" à partir de recherches déjà existantes. Notre contribution est le résumé de plusieurs articles et ouvrages traitant de ce sujet. Afin d'étoffer nos connaissances personnelles et de développer le contenu de la page nous sommes à la recherche d'avis d'experts. Donc si vous avez un avis sur le sujet, n'hésitez pas à réagir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par IAEPSammyB (discuter), le 10 octobre 2017 à 11:13 (CEST)

Usine à Trolls

Bonjour, en lisant plusieurs pages relatives aux élections présidentielles américaines, à wikipedia, à Julian Assange, je suis venu sur cette page pour voir si on y parlait d'usines à Trolls, terme qui revient sur ces différentes pages. Je constate que non. Si quelqu’un est intéressé... cordialement Vertsaxo (discuter) 1 mars 2020 à 11:53 (CET)

 Vertsaxo : oui, intéressé ( j'imagine que cet ajout pourrait aller dans la section trollage institutionnalisé ). Par ailleurs il reste toujours ce vieux bandeau recyclage, je veux bien m'y coller mais ai besoin d'avis : à part le déséquilibre causé par l'importante et intéressante section sociologie, et le développement sans doute nécessaire de la partie trollage institutionnalisé, aurais-tu des pistes d'amélioration de l'article ? Merci Sijysuis (discuter) 11 septembre 2020 à 11:05 (CEST)

 Sijysuis : bonjour,

j'ai un peu commencé, en déplaçant la minuscule section "psychologie" qui pose problème en tant que telle dès lors qu'on considère qu'on peut troller professionnellement ou par affiliation à une idéologie, ce qui exclu une interprétation en terme de psychologie. Effectivement, la dimension institutionnelle doit être travaillée au vu des publications dans la presse et des articles scientifiques sur le sujet. En faisant une recherche sur Scholar, les quatre articles qui apparaissent le plus cités portent sur des sujets très différents :

"Anyone Can Become a Troll: Causes of Trolling Behavior in Online Discussions" qui mentionne des motivations psychosociales qui amènent à troller (un sujet non présent dans la page) ;

"troops, Trolls and Troublemakers: A Global Inventory of Organized Social Media Manipulation" sur l'institutionnalisation et le financement public d'activité de trollage, puis

Representations of ‘trolls’ in mass media communication: a review of media-texts and moral panics relating to ‘internet trolling’ qui parle de la construction par les médias d'une certaine représentation du Troll dans l'imaginaire collectif

le quatrième m’apparaît hors sujet, il traite d'une application informatique qui détecte les profils de trolls qui génèrent une image sociale incohérente avec le profil (authentique) de la personne qui l'a généré.

cette lecture m'inciterait à créer pour la page un distinguo clairement marqué entre : d'un côté les trolls amateurs - qui posent légitimement des questions du type quelles motivations, quelles profils, quels effets... et les troll professionnels, institutionnels, militants, ... qui posent des questions pour partie différentes : quelles institutions, quels états, quels objectifs (élections, influencer l'opinion), quelle efficacité.

Cordialement,

Vertsaxo (discuter) 12 septembre 2020 à 10:41 (CEST)