Discussion:Thaïs d'Escufon

Faut-il conserver la catégorisation dans « femme politique française », expression retirée de l'article ?

Apokrif (discuter) 22 avril 2021 à 00:45 (CEST)

On aurait pu laisser femme politique dans le RI. Militante et porte-parole c'est commme Arlette Laguiller.--Barbanegre (discuter) 22 avril 2021 à 21:08 (CEST)

Génération identitaire n’était pas un parti, mais un groupe, un groupuscule, une mouvance ou un mouvement selon les sources. Donc femme politique, non, je retire la catégorie. Apollofox (discuter) 23 avril 2021 à 21:24 (CEST)

Clairement quelqu'un de notable

Thaïs d'Escufon est clairement quelqu'un de très présente sur la scène publique.

Bien sûr, vu son orientation à droite, on en parle peu dans les médias grand public, si ce n'est pour la critiquer. Par exemple :

- www.midilibre.fr/2021/01/22/qui-est-thais-descufon-porte-parole-de-generation-identitaire-qui-a-electrise-le-plateau-de-tpmp-9327014.php

- www.madmoizelle.com/thais-descufon-generation-identitaire-hanouna-1074811

- www.liberation.fr/france/2020/07/27/thais-d-escufon-gauloise-sans-filtre_1795388/

- Une recherche sur Google en trouve des dizaines d'autres.

Mais elle est très présente dans des médias moins alignés sur les valeurs de gauche, comme par exemple :

- www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/thais-descufon-gerald-darmanin-na-pas-supporte-lhumiliation-que-generation-identitaire-lui-a-infligee/

- www.leparisien.fr/culture-loisirs/generation-identitaire-a-balance-ton-post-5-minutes-pour-comprendre-la-polemique-22-01-2021-8420683.php

- www.breizh-info.com/2021/02/15/158993/thais-descufon-tant-quil-yaura-de-limmigration-massive-generation-identitaire-aura-toute-sa-legitimite-dans-lespace-politique-et-dans-le-debat-pu/ (lien non rajouté car placé sur la liste de spams comme "faux site d'information")

Conclusion: Clairement notable. GARDER

Discussion Admissibilité

Je suis surpris de la quantité d'informations qui ne sont pas sourcées ici. Que ce soit sur la généalogie étonnamment précise "la famille du Tertre, seigneurs d'Escoeuffant, une famille noble d'ancienne extraction originaire du Boulonnais", qui relève du XVIIe siècle. L'information la plus précise que l'on ait est sur l'article de Libé : "Cette quatrième enfant d’une famille aristo aisée [...]".

De même la partie sur sa "notoriété importante" en 2020 n'est pas étayée ni sourcée (alors que pour le coup l'article de Libé en parle justement).

Je n'ai trouvé strictement aucune source qui annonce l'avoir présentée comme "d'obédience généraliste" non plus. Tout comme désigner "Génération Identitaire", --groupuscule d'extrême droite dissout pour rappel-- de simple "association" me semble aussi une forme de caviardage (ou en tout cas un euphémisme).

Idem à la fin, aucune source sur les suspensions régulières de ses comptes Instagram/Tiktok ou d'une quelconque "décision de l'entité européenne de cette plateforme, basée en Irlande".

Bref beaucoup d'information qui me semblent totalement inappropriées car paraissent n'avoir comme unique source la personne concernée, tandis que d'autres sont largement sous présentées/atténuées sur ses prises de positions politiques notamment (dont certaines sont incorrectement placées à la fin de la section "Famille et formation"...). Il faudrait à minima une grosse mise au propre de l'article, sinon à défaut une suppression simple étant donné le peu d'informations concrètes (et sourcées) qui sont apportées.

Daniel --140.93.66.16 (discuter) 28 mai 2021 à 17:29 (CEST)

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord et je suis très surprise du ton général de l'article. J'ai ajouté des précisions sur le caractère de milice de Génération identitaire, reconnu comme tel par le Conseil d'Etat, et sur ses prises de positions.

A moins que des sources ne soient apportées sur le paragraphe suivant, je supprime les éléments non étayés:

"Anne-Thaïs du Tertre d'Escoeuffant,, dite Thaïs d'Escufon (nom de convenance), est membre de la famille du Tertre, seigneurs d'Escoeuffant, une famille noble d'ancienne extraction originaire du Boulonnais. Issue d'une famille catholique décorée de la médaille de la famille française, elle est la quatrième enfant d'une fratrie de dix. Elle est étudiante en langues étrangères appliquées à l'université Jean Jaurès à Toulouse à partir de 2017. Se trouvant "confrontée" à une "immigration prégnante" dans le quartier du Mirail, elle s'engage dans la section toulousaine de Génération identitaire, dont elle devient cadre."

Sur la suppression de la page cependant, je suis plutôt favorable pour la garder, notamment du fait de la procédure judiciaire qui est en cours à son encontre et de son importance au sein de l'extrême droite française dans ses factions les plus jeunes et identitaires. L'article doit cependant être bien nettoyé et revu, sourcé, afin de sortir du ton promotionnel actuel.

Bien à vous — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hölderline (discuter), le 16 juin 2021 à 12:10 (CEST)

--Hölderline (discuter) 16 juin 2021 à 11:51 (CEST)

Pseudonyme

Bonjour Deansfa et Cheep

En réalité, les pages Wikipédia:Conventions de style#BIO et Wikipédia:Résumé introductif#Cas des articles biographiques ne sont pas très claires, elles se contredisent même légèrement. Je pense que le choix d'ajouter ou non le pseudonyme en RI doit être justifié, non pas abrutement par les conventions, mais par le principe de moindre surprise et par la recherche d'exactitude/complétude.

Etant donné que, par ex. : Voltaire, Line Renaud,, etc. ont adopté la convention tacite de mentionner les deux, je serais favorable à une uniformisation. --LD ^{• m'écrire •} 17 juin 2021 à 18:51 (CEST)

Bonjour LD. Perso, j'approuve la solution (pragmatique AMHA) adoptée par Cheep, qui consiste à mentionner son nom complet dans la partie Biographie. --Deansfa (discuter) 17 juin 2021 à 21:28 (CEST)

Bon pour consensus alors. LD ^{• m'écrire •} 17 juin 2021 à 21:52 (CEST)

extrême droite

Il serait plus honnête d'attribuer le terme "extrême droite" en concordance avec la définition faite par wikipédia . à savoir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite ou il est bien écrit que si ce terme autrefois identifiait les mouvements racistes et antisémites, aujourd'hui il est considéré comme stigmatisant.

Diriez-vous qu'un musulman antisémite fasse partie de l'extrême droite Française ?

Cet article est donc orienté et même si cela pourrait être vrai , il ne convient pas de généraliser et stigmatiser ni d'influencer le lecteur vers un jugement envers une personne quelqu’un soit. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pascal Jaber (discuter), le 11 janvier 2022 à 14:28 (CET)

Lisez les sources de l'article, les qualificatifs attribués à la personne. Wikipedia se base sur des sources, pas sur des avis et analyses perso, quels qu'ils soient. Cdlt. M.A. Martin (discuter) 11 janvier 2022 à 22:20 (CET)

Licence à 17 ans ?

A-t-elle vraiment eu une licence ( bac+3) à 17ans? 2A01:E0A:26:4DF0:507A:2E15:E9BA:167 (discuter) 29 octobre 2022 à 22:37 (CEST)

Aucune idée. Info non sourcée. Comme elle est en seconde en 2013/2014, on peut imaginer une inscription /un début d'études en licence et non une obtention... M.A. Martin (discuter) 29 octobre 2022 à 23:44 (CEST)

Anecdotique

@Grenadin07 vous avez retiré des informations sourcées (ainsi que les sources). Certes, c'est plutôt anecdotique et ne mérite pas une section à part. Mais cela a fait l'objet de plusieurs articles dans la presse nationale [1], c'était une simple mention, brève, et situait ses relations avec d'autres personnalités. Pourquoi l'enlever complètement (déplacer serait suffisant selon moi, d'autant que la page n'est pas trop longue/à élaguer) ? Cdlt M.A. Martin (discuter) 23 décembre 2022 à 22:15 (CET)

Idem Grenadin07, un film avorté avec zéro conséquence sur la carrière de l'intéressée reste anecdotique. Sourcé ne signifie pas encyclopédique. Polymagou (discuter) 24 décembre 2022 à 02:49 (CET)

J'ai réintégré les infos mais supprimé la partie dédiée. Les liens sourcés avec d'autres acteurs connus de la fachosphère sont notables. Apollofox (discuter) 27 décembre 2022 à 00:06 (CET)

Thaïs d'Escufon est une figure de la droite nationale et n'a pas à être ainsi stigmatisée par un vocabulaire caricatural inapproprié. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 28 décembre 2022 à 02:12 (CET)

Nom de famille et origine de la famille du Tertre

Sur son nom de famille : selon des articles de presse (dont certains se référant à Wikipédia) qui se recopient les uns les autres sans citer aucune source, son nom de famille serait « du Tertre d'Escœuffant », mais aucune source fiable ne permet de confirmer ce nom à l'état-civil. Or son nom légal déclaré lors de la création de sa société est « Anne-Thaïs du Tertre ». Il n'apparait donc pas qu'elle porte à l'état-civil le nom « d'Escœuffant », qui est le nom d'une terre possédée autrefois par sa famille il y a plusieurs siècles et dont elle tire son pseudonyme.

Sur l'origine de sa famille : il est préférable de se référer à des sources contemporaines considérées comme sérieuses plutôt qu'à des ouvrages obsolètes et peu fiables du début du 19e siècle comme celui qui avait été utilisé. Régis Valette, auteur du Catalogue de la noblesse française, Éditions Robert Laffont, 2007, page 181, indique que la famille du Tertre est une famille de noblesse d'ancienne extraction originaire du Boulonnais dont la filiation remonte à 1468. Cdlt --Hgar31 (discuter) 10 mars 2023 à 20:01 (CET)

Références

Cet article de La Dépêche de 2014 semble le confirmer.

Le nom « d'Escœuffant » était présent dès la première version de l'article en avril 2021 sans aucune source et des sources datant de septembre 2021 ont ensuite été ajoutées.

Le nom a ensuite été retiré en mars 2022 et remis en juillet 2022. — Thibaut (discuter) 23 mars 2023 à 18:26 (CET)

Date de naissance

Bonjour Thibaut120094 , je suis arrivé sur cet article par sérendipité. Le sujet ne m'intéresse pas donc je n'ai lu que le début. J'ai vu que tu demandais une référence au sujet de sa date de naissance. C'est pour cela que je réagi : il te suffit de demander à la mairie de Toulouse de t'envoyer un extrait de son acte de naissance. C'est ce que l'on fait toujours dans ces cas. Faut-il rappeler que n'importe qui peut demander un extrait d'acte de naissance de n'importe qui (procédure en cliquant ici) afin de recevoir la copie de l'acte de naissance sans filiation. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 29 avril 2023 à 17:00 (CEST)

Bonjour AntonyB, merci pour ton message.

Je connais la procédure mais ce n’est pas notre rôle, c’est celui des sources secondaires, cf. WP:BPV#Date de naissance.

Je sais que ça a déjà été fait par d’autres Wikipédiens pour d’autres personnalités comme Arielle Dombasle mais à titre personnel je considère cela comme une immixtion dans leur vie privée.

Si d’autres veulent faire la procédure, libre à eux cependant.

Cordialement. — Thibaut (discuter) 29 avril 2023 à 17:51 (CEST)

Origines socio-économiques

Bonjour, j'avais ajouté des éléments sourcés sur ses origines (père, mère, emplois...) et cela a été supprimé, il me semble que dans le cas d'une personnalité "politique" et militante ces informations sont tout à fait cohérentes et nécéssaires... Stoutstouta (discuter) 19 mai 2023 à 11:41 (CEST)

ces infos sont les bienvenues à condition qu'elles soient issues de sources secondaires de qualité, ce qui ne semblait pas être le cas de vos ajouts GloBoy93 (discuter) 19 mai 2023 à 19:04 (CEST)

En effet, le commentaire de diff le confirme "sources primaires (médias sociaux, sites commerciaux, blogs...) non pertinents" , vous pouvez lire ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources#Qualit%C3%A9_des_sources et/ou ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires M.A. Martin (discuter) 19 mai 2023 à 21:34 (CEST)

Chaîne Youtube

Un utilisateur s'amuse à supprimer le travail que je viens de faire, sous prétexte de manque de source et de rédaction pas assez neutres.

Je vous invite à aller lire mes modifications et à m'expliquer à quel moment cela manque de neutralité !

Et pour ce qui est du sourcing, je vous laisse parcourir wikipédia et vous laisse constater si cela justifie une annulation systématique.

De plus plus, l'utilisateur, GloBoy 93, a supprimé mon travail à la sauvage, sans ouvrir aucune discussion, ni ne m'adresser de message.

Ce manque de respect est il normal ici ? Rilou (discuter) 22 mai 2023 à 00:48 (CEST)

Bonjour, il faudrait que vous citiez vos sources pour introduire une telle section. Cordialement, Chouette (discuter) 22 mai 2023 à 01:01 (CEST)

Je suis sur un téléphone et c'est compliqué de trouver les symboles pour sourcer.

Ce ne serait pas là première que l'on dépose une ébauche sans la source et que l'on source plus tard. Vous pourriez vous contenter d'annoter et non tout virer comme ça. Ça ne se fait pas !

De même il ne s'agit pas non plus de quelque chose qui a besoin d'une source de presse archivée. Il suffit d'aller sur youtube et de le constater !

C'est n'importe quoi là. Rilou (discuter) 22 mai 2023 à 01:06 (CEST)

Il faut des sources fiables, pas des analyses personnelles. Je vous renvoie à Wikipédia:Citez vos sources. Chouette (discuter) 22 mai 2023 à 01:07 (CEST)

ajout opinion et idées de Thaïs

Serait-il possible d'ajouter les opinions de Thaïs plus particulièrement sa vision de la société, et ses idées sans être révoqué sans être révoqué par certains utilisateurs qui trouvent ça non-neutre, il s'agit des opinions suivantes : - Son opposition au féministe qu'elle considère comme destructeur pour la femme et en contraction avec la féminité - La fait qu'elle est favorable à la virilité des hommes blancs occidentaux et son opposition aux hommes fragiles déconstruit, ainsi que des mâles protecteurs - La fait qu'elle est contre le progressisme occidental et le wokisme et la décadence en général - son opposition à la transmission aux enfants des idées LGBT, donc elle considère que l'endoctrinement trans des enfants est fait pour des intérêts financiers des industries concernées

Je veux un l'avis des autres utilisateurs Capella RR4 (discuter) 24 juin 2023 à 13:17 (CEST)

Bonjour,

Avez-vous une source secondaire (autre que votre analyse personnelle de ses productions) fiable et de qualité pour soutenir cela ? Dans le doute, vous pouvez vous référer à Wikipédia:Sources fiables et Aide:Identifier des sources fiables pour identifier celles-ci.

Bonne semaine.

Hölderleine (discuter) 25 juin 2023 à 20:27 (CEST)

Source non centrée

Bonjour Sergio, la source n'est pas centrée et de qualité. De plus la parenthèse est anecdotique[2]. Yanik ^B 30 juin 2023 à 00:33 (CEST)

Bonjour YanikB, selon moi, la référence n'est pas douteuse, c'est un travail de généalogiste. Maintenant, le côté centré ou non centré est sans importance, c'est un critère qui permet de savoir si un article peut ou ne peut pas être créé. Ici, il ne s'agit que d'une information dans un article. Elle est intéressante mais on peut la placer en note de bas de page si vous préférez. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 30 juin 2023 à 00:40 (CEST)

@Sergio1006 Une note en bas de page serait préférable, AMHA. --Yanik ^B 30 juin 2023 à 00:55 (CEST)

Ok je m'en occupe. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 30 juin 2023 à 00:58 (CEST)

Grand remplacement

@M.A. Martin, @DarkVador79-UA et @Sergio1006 ça me semble pas hors sujet mais utile pour comprendre. D'autant qu'on le fait souvent (décrire un parti, une idéologie, une théorie). Panam (discuter) 15 juillet 2023 à 01:37 (CEST)

Honnêtement, je ne vois pas le problème. La théorie est décrite comme complotiste dès la première phrase de l'article la concernant, alors... DarkVador ^{[Hello there !]} 15 juillet 2023 à 01:39 (CEST)

L'article du grand remplacement ne se résume pas en deux qualificatifs que vous apposez devant l'expression. Ce n'est qu'un parti pris, une absence de neutralité. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 15 juillet 2023 à 01:43 (CEST)

Absolument pas. Panam (discuter) 15 juillet 2023 à 01:44 (CEST)

@Sergio1006 Pour le coup, il y a un consensus clair concernant ces mentions. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 juillet 2023 à 01:45 (CEST)

Précisément, ces sources, qui la citent, sont très claires

https://www.liberation.fr/france/2020/07/27/thais-d-escufon-gauloise-sans-filtre_1795388/?redirected=1

"...Entre dénonciation du pseudo-«grand remplacement» (théorie raciste et complotiste prétendant que les élites orchestreraient la substitution des peuples «de souche» par des populations immigrées) et défense de la race blanche, Thaïs d'Escufon y multipliait les messages..."

https://www.slate.fr/story/228655/extreme-droite-nationalistes-tentation-expatriation-grand-remplacement-ultradroite-eric-zemmour "Pour ces accros de la théorie complotiste dite du «grand remplacement», il est trop tard. Ils sont convaincus que la population française va être «remplacée» par une population extra-européenne, quoi qu'en disent des démographes..."

(d'ailleurs en parlant de sources, on en a d'autres sur le sujet relai de messages complotistes, je ne sais plus si elles sont toutes exploitées dans la page actuellement https://www.conspiracywatch.info/conspiracy-news-52-2021.html, https://www.conspiracywatch.info/avignon-ces-identitaires-qui-nont-pu-sempecher-de-crier-au-false-flag.html) M.A. Martin (discuter) 15 juillet 2023 à 01:48 (CEST)

Ce sont des mentions qui font partie de l'article Grand remplacement, elles sont hors-sujets sur l'article Thaïs d'Escufon. Nous rédigeons une encyclopédie et pas des tracts militants qui s'affranchissent du bon ordonnancement des choses dans la rédaction. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 15 juillet 2023 à 01:50 (CEST)

En accusant les autres d'être militants, c'est vous qui violez WP:FOI et WP:NPOV, en plus de faire assez clairement du POV-pushing. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 juillet 2023 à 01:51 (CEST)

C'est ce que je nomme « tract » qui est militant, c'est personne d'autre, on ne peut plus rien dire, dans quel monde vit-on ?! --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 15 juillet 2023 à 01:56 (CEST)

Aucun hors sujet, toutes les sources mentionnent d'Escufon et écrivent noir sur blanc qu'elles partage des propos complotistes. Votre POV-pushing (déjà repéré ailleurs) est inacceptable. Il doit cesser car vous nous faites perdre du temps sans aucune raison, à retirer des contenus sourcés et batailler ensuite seul, à longueur de PDD. Si vous ne pouvez plus rien dire ici, n'hésitez pas à aller ailleurs, cela évitera que cela continue jusqu'à une RA... M.A. Martin (discuter) 15 juillet 2023 à 01:57 (CEST)

Vos menaces sont une provocation, vous n'avez que le nombre avec vous, parce que sur le fond du propos, c'est le néant. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 15 juillet 2023 à 02:02 (CEST)

Nous n'avons pas le nombre, nous avons ce que l'on appelle un WP:Consensus et vous tentez de faire barrage par veto pur et simple. Les sources sont centrées, fiables et secondaires, le débat a déjà été tranché maintes et maintes fois, de grâce, stop. Je rappelle WP:STICK. DarkVador ^{[Hello there !]} 15 juillet 2023 à 02:04 (CEST)

@Sergio1006 Je ne menace pas, et encore moins par "provocation", jamais. En revanche, je considère qu'un comportement est inadmissible et répété, je songe à devoir faire une RA si cela le prolonge, mais avant cela, je préviens, une seule fois, ce qui vous permets, si vous le souhaitez, de réfléchir pour la suite. Assez perdu de temps en ce qui me concerne. M.A. Martin (discuter) 15 juillet 2023 à 02:13 (CEST)

Vous êtes dans une posture pour masquer que sur le fond vous avez tort. Je le répète, ces deux qualificatifs sont hors sujet ici, ils concernent l'article Grand remplacement. Visiblement, vous n'avez que faire de la mise en page d'une rédaction idoine, rien à voir avec vos sources centrées, etc. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 15 juillet 2023 à 02:27 (CEST)

Source primaire possible?

Bonjour, je souhaiterais inclure cette source-ci :

https://x.com/BaLtAzArRR_/status/1624372424371232769?s=20

Comme vous pouvez le voir c'est un post sur twitter (ou X), je n'ai retrouvé nulle part les extraits-vidéos dans les médias. Il n'empêche que ce que dit Thaïs elle-même est digne d'être posté sur l'article Wikipedia dans "Positionnement", donc devrais-je sourcer à partir du tweet ou poster les extraits-vidéos sur un site tierce? MDCCCC (discuter) 11 janvier 2024 à 11:06 (CET)

Bonjour, il est indispensable d'avoir une source secondaire pour les thèmes sujets à analyses tels que le "positionnement politique". À la fois pour déterminer que c'est pertinent et que c'est notable. Chouette (discuter) 11 janvier 2024 à 11:11 (CET)

Bonjour, même si il s'agit de paraphraser ses dires? Merci de votre rapide réponse en tout cas. MDCCCC (discuter) 11 janvier 2024 à 11:13 (CET)

Choisir soit même des dires spécifiques est une forme de Wikipédia:Synthèse inédite. Pourquoi ceux-là plutôt que d'autres ? Ça n'est jamais neutre. Chouette (discuter) 11 janvier 2024 à 11:15 (CET)