Discussion:Prostitution en Algérie

Bandeaux

Bonjour  Kayheart.

1. Sur quelles bases de Wikipédia:Travail inédit (si j'en crois votre commentaire de diff), s'agit-t-il d'un « travail vachement inédit » ? À quelle heure y'a-t-il besoin d'un « référence à confirmer » pour un média de référence ? Par ailleurs, l'affirmation est reliée à son auteur, qui est sociologue.
2. À quel moment les recommandations wikipédiennes invitent à barder une section de bandeaux au motif « inédit, information citée nulle part ailleurs » ? (J'imagine, que pour affirmer cela, vous avez d'ailleurs compulsé la totalité de toutes les sources existant sur le sujet et n'avez pas trouvé une autre fois cette considération).

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 13 février 2022 à 19:13 (CET)

Bonjour, en effet un verset coranique qui autorise les rapports sexuels hors mariage à condition que ça soit payant est "vachement inédit", dommage que l'auteur n'a pas mentionné le verset en question.

Pour la crédibilité de la référence, je n'ai pas la liste des "médias de référence" et je ne suis pas là pour juger ce média en particulier, ce qui m’a surpris c'est l'information pas le média.

Sinon ma petite vie humaine n'est pas suffisante pour lire "toutes les sources" existantes sur un sujet mais « des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires ». Un verset coranique qui autorise les rapports sexuels hors mariage à condition que ça soit payant est une affirmation vachement extraordinaire. Kayheart (discuter) 13 février 2022 à 19:33 (CET)

 Kayheart :

• « dommage que l'auteur n'a pas mentionné le verset en question ». Vous avez lu la source ? Je cite : « Pour comprendre cette survivance des maisons closes en Algérie, le sociologue avance également l’hypothèse religieuse évoquant le 33e verset de sourate An-Nour (La Lumière) ». Personne ne dit que c'est vrai ou faux, l'hypothèse est avancée par le sociologue, qui n'engage que lui. Et la formulation sur l'article Wikipédia suit cette prudence (« Pour le sociologue... »).
• Ce n'est pas à nous, contributeurs anonymes de Wikipédia, de donner notre avis, simplement de retranscrire ce que disent les sources.
• Si vous n'avez pas parcouru toutes les sources, merci donc de ne pas écrire « inédit, information citée nulle part ailleurs ». Les termes « nulle part ailleurs » supposent d'avoir lu cet « ailleurs ».
• Vous n'avez pas répondu sur le prétendu « travail inédit » ni sur l'apposition d'un autre bandeau au sujet de la comparaison avec les autres pays du Maghreb. De ce fait, sauf argumentation reposant sur autre chose qu'un avis personnel, ils seront supprimés.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 14 février 2022 à 03:46 (CET)

@Waran18, @Kayheart et @Kabyle20 le passage sur le prétendu verset coranique ne repose pas sur une source secondaire de qualité, et même controversé vu le conflit entre l'Algérie et le Maroc. Ensuite, c'est pas un islamologue connu pour que son POV soit pertinent ici. Panam (discuter) 3 mars 2022 à 03:29 (CET)

Puisque je suis notifié je vais donner un avis.

Ce genre de sujet se prête aisément à WP:PROP. Cet histoire de verset, qui est du registre de la fable plus que de l'analyse sérieuse (aucune explication, aucun périmètre de notoriété...) [=en quoi (si elle est vrai) cette interprétation serait spécifique à l'Algérie, par exemple?].

La source qui soutient cette affirmation est le journal TelQuel, citant un spécialiste-fonctionnaire marocain... Donc Wikipédia recycle un journal d'un pays au 136ème rang de la liberté de la presse. La même presse des deux pays concernés est engagé dans une sorte de rivalité nationaliste [1] selon Aomar Baghzouz, Le Maghreb, le Sahara occidental et les nouveaux défis de sécurité, une source secondaire sérieuse cette fois  :

« Entre la lutte pour le leadership régional et la guerre d’usure autour de la question du Sahara occidental, tout semble être permis entre les protagonistes : refoulements de délégations, campagnes médiatiques virulentes contre le voisin, guerre des communiqués et des déclarations officielles, instrumentalisation de la question des migrations clandestines subsahariennes, le tout couronné par une bataille diplomatique croisée dépassant parfois toute bienséance. [...] Ces deux « faux frères »8 qui nourrissent des ambitions de plus en plus grandes de leadership du Maghreb, en se disputant le soutien des grandes puissances, ne peuvent avoir que des relations antagoniques. Cela se vérifie chaque jour en lisant la presse maghrébine. Bien qu’on ne trouve pas de journaux marocains à Alger, ni de journaux algériens à Rabat, tout ce qui se dit ou s’écrit sur l’un ou l’autre pays est repris, décortiqué et commenté par les médias du voisin qui organisent leur « riposte ». »

Tout ces éléments ne plaident pas pour l'usage de cette source, qui est un des nombreux avatar de la guerre médiatique Algérie-Maroc, où tout les moyens sont bons pour attaquer l'autre ... Cordialement. Patillo 3 mars 2022 à 13:46 (CET)

• Telquel est décrit sur son article comme « généralement considéré comme faisant partie de la presse marocaine de qualité » (une sorte de L'Express quoi) mais il est affirmé sur cette PdD : « pas sur une source secondaire de qualité ». C'est à y perdre son latin.
• Quant au sociologue Abdessamad Dialmy, docteur et professeur d'université (excusez du peu), il est expédié sur cette PdD par un lapidaire « c'est pas un islamologue connu » et « spécialiste-fonctionnaire marocain ».
• Si on voudrait bannir toute utilisation de sources ou d'analyses d'autorités académiques sous le simple prétexte de leur origine ethnique ou nationale, on ne s'y prendrait pas autrement... (mon propos vaut pour ce sujet mais dans l'autre sens, un sociologue algérien étudiant la société marocaine par exemple, serait bien sûr également valable). Ce renvoi systématique à l'origine des intervenants comme élément fondamental et disqualifiant est une pente vraiment dangereuse. Polymagou (discuter) 3 mars 2022 à 17:10 (CET)

  Monsieur.

  Merci pour votre réponse mais vous ne semblez pas saisir l'ampleur de la controverse de neutralité que ces sources induisent.

  Nous avons deux pays qui sont dans une rivalité qui touche maintenant tout les secteurs, y compris celui de la (dés)information. Cette affirmation n'est pas gratuite de ma part, mais étayée par des sources secondaires académiques en relation internationales (j'en ai cité une plus haut).

  Dès lors prendre pour argent comptant les déclarations de ces médias, pris dans cette tourmente nationaliste me semble hautement problématique et constitue un biais de neutralité.

  • Concernant Telquel, vous citez wikipédia, pour justifier de son emploi dans wikipédia. Ce genre de procédé est hautement déconseillé. Nous nous bornerons à constater les faits : TelQuel est un magazine publié dans un pays classé 136ème en liberté de la presse [2] et dont le corps journalistique est pris dans des querelles avec le pays voisin.
  • Effectivement, Dialmy pose plusieurs problèmes. L'islamologie n'est pas son domaine. Nous n'avons aucun début de raisonnement ou d'explication sur le lien entre le verset et les pratiques associées. La source n'est pas de qualité. Par exemple : sur les articles historiques, on prends pour source, les livres ou les articles publiés en tant que tel, et non les déclarations de tel ou tel historiens dans les médias. La validation d'un article universitaire ou d'un ouvrage, par relecture critique étant le standard de validation des informations scientifiques dans un domaine. D'autre part sa qualité de fonctionnaire du gouvernement marocain est un fait. Il existe donc un lien de subordination salariale à un gouvernement, dont l'avis sur l'Algérie, n'est pas neutre et, par dessus le marché, n'est pas réputé pour être respectueux de la liberté d'opinion.
  • Vous ne comprenez pas mon analyse. Je ne critique pas le milieu universitaire marocain parce que simplement marocain. Un simple universitaire ne poserait pas de problème (quoique ce n'est pas moi mais le 360 qui promet d'en faire des volontaires ou des enrôlés pour ce qu'il considère être un « front de guerre » [3] à savoir Wikipédia). Je met en évidence le lien de subordination contractuel entre le dit universitaire et un gouvernement. D'autre part cet universitaire est cité dans une interview et outrepasse ses compétences en se faisant l'exégète d'un verset dont il se garde bien de nous expliquer le raisonnement et en quoi cette lecture serait applicable à la seule Algérie ... ?

  Le consensus universitaire traite de cette question sous son aspect historique, durant la période colonial essentiellement. Ce n'est pas parce que des journaux marocains controversés parlent d'un sujet, que il est forcément de pertinence encyclopédique. Donc cet article devrait se recentrer sur la période coloniale et non pas se hasarder à expliquer la société algérienne actuelle sur la base de dépêches. Cordialement. Patillo 3 mars 2022 à 18:57 (CET)

(Madame).

• Je comprends votre logique et je déplore ces gué-guerres nationalistes numériques (ce pour quoi j'ai extrêmement peu d'articles liés à cette région du monde dans ma liste de suivi, car c'est fatiguant). Cependant, cette logique, qui ne repose sur aucune règle, et alors que l'Observatoire des sources (qui est la plus haute « instance » dans ce domaine même si elle n'a aucun pouvoir prescriptif) n'a absolument rien interdit du sujet, qui conduirait tout bonnement à écarter de façon unilatérale, sans qu'aucune recommandation ne l'impose, des sources du fait de leur localisation et des personnalités académiques du fait de leur nationalité. Autant lutter contre le POV-pushing marocain, algérien ou de n'importe quelle communauté d'ailleurs, est parfaitement recevable, autant décréter sans base réglementaire le rejet de toute source marocaine sur un article lié à l'Algérie et vice-versa n'a jamais été décidé nulle part et scandaliserait à juste titre la communauté wikipédienne et au-delà.
• Enfin, je constate que s'il existe un POV-pushing militant d'un côté pour noircir le tableau (qu'importe le sujet, historique ou culturel), il en existe toujours aussi un de l'autre côté pour le rosir et, avec une subtilité pour le moins habile, faire montre d'une intransigeance telle qu'il est impossible d'ajouter quoi que ce soit car la source ne sera jamais assez bonne, le média assez connu, l'universitaire assez « bon ».
• Quant au classement sur la liberté de la presse, le Maroc est bien évidemment un régime autoritaire mais l'Algérie aussi. Et même la quasi-totalité des pays d'Afrique. En suivant cette logique, on bannit toute source africaine sur Wikipédia et, allant, de tout universitaire africain à partir du moment où il est un salarié d'un État (toute son expertise disparaissant immédiatement pour le transformer en simple militant infréquentable !).
• Faut-il le répéter mais ce n'est pas à nous, inconnus sous pseudo, d'interpréter les sources et de donner notre avis sur la méthode des journalistes ou des chercheurs (« [il] outrepasse ses compétences », « il se garde bien de nous expliquer »...). Notre rôle est juste de synthétiser ces sources.
• En soi, l'information sourcée ici m'importe moins que cette attitude plus générale vis-à-vis des sources. Mon propos n'invite cependant pas à la naïveté et vous avez raison de rappeler que des e-militants sévissent dans un objectif nationaliste et qu'il faut faire attention. Mais être prudents et faire preuve de discernement n'est pas la même chose que d'éradiquer par principe les médias maghrébins sur les articles liés à des pays qui leur sont voisins. L'universalisme promu par Wikipédia n'est pas un nationalisme du sourçage, dans un sens critique ou mélioratif.
• Pour en revenir au fond, la source référence ici deux choses : l'existence de quelques maisons de tolérance (1. factuel) et l'interprétation qui en est faite par un sociologue (2. hypothèse attribuée à son auteur). Si je maintiens que les deux informations sont valables car émanant d'un professeur d'université, il va sans dire qu'à choisir, le point 1 mérite plus de rester que le point 2.
• Pour conclure, il est désespérant de voir que l'article est si chétif et que ce qu'il est possible de faire sur Prostitution en France ne l'est pas ici ni sur Prostitution au Maroc. On a des articles franchement courts alors qu'il existe des centaines de sources sur le sujet.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 4 mars 2022 à 00:02 (CET)

Madame.

• On peut effectivement interroger l'observatoire des sources. Ce dernier ne s'est pas pronnoncé sur le sujet. Le non traitement du sujet, ne saurait être interprété comme une validation implicite des sources de presse de ces deux pays.
• Ensuite notre rôle n'est pas de synthétiser n'importe quelle source, sous prétexte qu'elle est source. Apprécier la qualité de la source est tout à fait dans le travail des contributeurs. Pour parler d'islamologie, un point de vue abordé de manière laconique dans une dépêche n'est pas une information encyclopédique et oui, l'auteur n'a pas de compétence en la matière.
• Il y a des sources assez bonnes pour parler du phénomène pendant la période coloniale par exemple. Pourquoi vouloir pratiquer l'extrapolation à partir de sources de presses douteuses ? Je vous retourne l'argument, à force de vouloir dire quelquechose, sans analyser la pertinence du sujet, on prends n'importe quelle source. Le champs universitaire étudie ce phénomène en Algérie surtout d'un point de vue historique, et la sociologie n'en fait pas état de manière notoire dans ses publications.
• Je ne banni pas toutes les sources de presse africaine. Merci de ne pas grossir le trait et dénaturer la précision de mon propos. Je parle uniquement des milieux médiatiques marocains et algériens (je met les deux dans la même catégorie, pas de jaloux). Ces deux pays sont dans une guérilla de presse, à qui salira le plus la réputation de l'autre. Ce n'est pas le cas entre la Namibie et l'Afrique du Sud, par exemple. Extrapoler à l'Afrique est un non sens. L'hostilité médiatique Maroc/Algérie est étayée par des sources secondaires publiées avec comité de lecture. Ne pas en tenir compte et recycler l'information est tout simplement passer à coté du devoir de neutralité sur le sujet. La presse marocaine, pas parce qu'elle est marocaine, mais parce que impliquée dans une querelle avec le pays voisin, n'est pas neutre pour se prononcer sur le sujet. Un journal papouasien ne serait pas soupçonné des même biais. Et à l'inverse, un article marocain sur la Papouasie ne serait pas soupçonnable d'un biais idéologique ou politique.
• Je ne vise aucunement tous les Marocains, juste un secteur, la presse, qui est prise dans une querelle avec le pays voisin. Le secteur de la presse au Maroc, sur le sujet algérien n'est pas neutre ... (et inversement presse algérienne à propos du Maroc).
• Il n'est pas chétif par manque de « recyclage » de sources de presse du pays voisin aux chiffres et au titres sensationnels, mais par l'ignorance du champs principal où le sujet est traité : livres d'histoires sur la colonisation en Algérie. Ce dernier angle est le seul dont la rigueur d'étude permet un article sur le plan encyclopédique. Les journaux marocains expliquent que la situation est terrible en Algérie pour dissimuler que c'est bien le Maroc qui est pointé du doigt par la presse internationale : [4], et ils n'ont aucun intérêt encyclopédique. Mieux Wikipédia n'a pas à relayer de la désinformation d'un pays sur son voisin. Patillo 4 mars 2022 à 14:29 (CET)

Bonsoir Patillo.

• D'accord pour interroger l'Observatoire des sources. Je m'y colle ?
• Ce qui n'est pas interdit, proscrit, déconseillé est a priori autorisé sur Wikipédia.
• L'article traite de sexologie. Il n'y a pas meilleure source qu'un universitaire spécialisé en sexologie sur le sujet. Réclamer l'avis d'un islamologue dès que le sujet serait étendu à la religion reviendrait par miroir à demander pour toute mention relative à la sexualité dans l'Église catholique l'intervention non pas d'un sociologue en sexologie mais uniquement d'un théologien, chose absurde et d'ailleurs non suivie sur les articles en lien avec le christianisme.
• Par ailleurs, pour rebondir sur votre propos concernant la presse de pays en conflit, il ne viendrait à l'idée de personne (et à juste titre) de bannir les titres de presse occidentale pour évoquer la Russie alors qu'il y a en cours un violent conflit et une animosité qui dure depuis des décennies. Les chercheurs américains durant la guerre froide seraient même suivant ce principe disqualifiés pour parler de l'URSS ou des pays sud-américains que leur pays a déstabilisé. Bref, on ne peut pas réduire tout intervenant marocain dans les médias, a priori, à un militant œuvrant dans la « guérilla de presse » que vous décrivez, bien réelle mais qui n'autorise pas à verser dans le manichéisme.
• L'histoire de la prostitution en Algérie ne s'arrête pas en 1962. Et l'article ne peut se résumer à la période coloniale (même s'il se doit bien entendu de la développer). Le tourisme sexuel actuel au Maroc est certainement plus documenté mais la prostitution dans l'Algérie post-indépendance n'est pas une page blanche au sujet de laquelle rien n'a été écrit depuis soixante ans et sur laquelle il existerait un tabou nous obligeant à rester muets.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 4 mars 2022 à 19:57 (CET)

Bonsoir.

• Oui si vous voulez.
• Nous sommes sur un terrain glissant, donc ce qui est déconseillé n'est pas à promouvoir. Essayons d'avancer sur des bases saines et une méthode irréprochable.
• Concernant les question religieuses je vous recommande de lire Aide:Identifier_des_sources_fiables#En_bref. La source doit « fournir une analyse explicative pertinente de l'information reprise ». En l'état dans l'article nous recyclons l'information sans le moindre début de raisonnement ou distance critique. La sexualité dans l'Église catholique ne se base par sur la théologie. Ici le "spécialiste" prétends faire une explication théologique, compétence hors de son champs universitaire.
• L'analogie avec la Russie ne tient pas. Les médias russes sont censurés (Obervatoire : Russia Today (RT) est une chaine de télévision et un site financés par l'État russe et assimilés à de la propagande et/ou désinformation). A l'inverse les médias européens et occidentaux passent pour être une presse libre. Même si cette vision occidentale auto-centrée est critiquable, dans le cas du Maroc et de l'Algérie, de part leurs classements respectifs dans la liberté de la presse, se rapprochent davantage d'un Russie vs Russie, que d'un UE vs Russie. Il n'y a rien de manichéens à constater que la presse d'un pays est traversé par un courant idéologique, hostile au pays voisin. Je rappelle que vous m'avez à l'inverse opposé un "manichéisme du bien", selon lequel cette presse comme toutes les presses du monde se vaudrait. Ma position est circonstanciée, basée sur les sources secondaires qui analysent la position de cette presse, et avec un périmètre restreint (les articles marocains sur l’Antarctique ne sons pas soupçonnables de biais, mais ceux sur l'Algérie si ...). Il n'y a aucun manichéisme de ma part, seulement du bon sens : si je veux me renseigner sur un pays je ne me renseigne pas par le biais d'une presse à charge du pays d'à coté.
• Je n'ai jamais dis que tout s’arrêtait en 1962 ... mais je n'ai pas de travail universitaire sous la main sur le sujet. J'ai l'impression que vous êtes dans une position où il faudrait "dire quelque-chose à tout prix" sur la période après 1962. Peut être que ce phénomène, existant, n'est pas de notoriété encyclopédique. Mais si vous avez autre chose que des titres de presse sur le sujet, nous pouvons en discuter. Patillo 4 mars 2022 à 21:19 (CET)

Cette affirmation laconique relève de là gué guerre Algérie Maroc. On est trois contributeurs à être contre l’ajout c’est donc un consensus. Panam (discuter) 4 mars 2022 à 21:25 (CET)

J'ai le même avis si on source un élément polémique sur le Maroc avec la presse algérienne de qualité. Panam (discuter) 4 mars 2022 à 21:58 (CET)

• OK. Voir ici.
• « Ce qui est déconseillé n'est pas à promouvoir » : je vais me répéter mais nulle part aucune instance wikipédienne n'a déconseillé a priori d'utiliser des sources issues de tous les médias d'un pays en particulier en raison de conflits numériques existant entre ces deux pays. Par ailleurs, votre travail inédit documentant ce conflit numérique, très intéressant mais inédit, non « réglementaire », n'a toujours pas force de loi pour refuser a priori une source en fonction de son origine nationale.
• La source fournit « une analyse explicative ». Qu'elle soit « pertinente » est une affaire d'opinion. Qu'on la partage ou pas, qu'on estime qu'il ne la détaille pas assez ou trop ne relève pas de notre rôle. Car nous ne sommes pas les pairs universitaires du sociologue et, encore une fois, nous n'avons pas à formuler d'avis personnels sur ses conclusions.
• « Ici le "spécialiste" prétends faire une explication théologique, compétence hors de son champs universitaire » : il est sociologue et fournit une explication sociologique. Jusqu'à la preuve du contraire, les sociologues ne sont pas exclus des sujets touchant au lien entre sexualité et textes religieux. Cette volonté de n'autoriser à s'exprimer sur le sujet qu'un hypothétique « théologien-sexologue » rejoint à mon sens moins l'envie de développer l'article que de soustraire à tout prix une information. C'est dommage. Je déplore par ailleurs que les (longs) débats de cette page ne visent aucunement à enrichir l'article mais à le rabougrir.
• « J'ai l'impression que vous êtes dans une position où il faudrait "dire quelque-chose à tout prix" sur la période après 1962 » : pas du tout. Mais je pourrais, vous répondre qu'il n'y a pas non plus de raison de passer non plus sous silence l'histoire de la prostitution en Algérie depuis 60 ans, comme si rien n'avait été écrit sur le sujet. Un bref tour sur Google convainc du contraire. Par ailleurs, au-delà même du cas du Maroc, les sources de presse ne sont pas bannies a priori. Si Le Monde ou le Guardian sortent une enquête sur le sujet, elles n'auront pas droit de cité non plus ? Si l'idée est de faire l'histoire de la prostitution en Algérie uniquement sous le prisme du colonisateur français en excluant tout ce qui traite de l'après 1962, il faut le dire.

@ Panam : j'attends de voir le résultat de la discussion initiée sur l'Observatoire des sources. Si un consensus se dessine en effet pour bannir de tout article lié à l'Algérie toute source marocaine, ne vous inquiétez pas, je vous laisse opérer la purge nécessaire en ne conservant que des médias ou des universitaires algériens ou issus de pays avec lequels Alger n'est pas en conflit.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 5 mars 2022 à 04:34 (CET)

J'ai pris note de la question sur l'Observatoire des sources et j'ai apporté les précisions qui me semblent nécessaires.

Mais ce n'est qu'un aspect de la question : une source peut être valable, mais toute la question et de dire pour sourcer quoi ? Ensuite je n'ai pas fait de travail inédit. Les observations sur la rivalité de presse entre l'Algérie et le Maroc ne sont pas de moi, mais d'universitaires, qui eux ne s'expriment pas dans la presse mais ont pris la peine de publier leurs conclusions dans des revues à comité de lecture savant.

Le conflit n'est pas que numérique, mais la presse écrite est concernée également.

Ensuite quand je parle d'une analyse explicative, c'est l'explication d'une information étonnante (verset) qui doit être explicitée. Pourquoi si cet universitaire soutient cette thèse, il ne la développe pas dans les formes de sa discipline, par une thèse ou un article savant ? pourquoi vouloir à tout prix recycler des déclarations de presse qui ne sont pas le meilleur canal pour la communication savante ?

Je n'ai jamais banni les sources de presse. Mais elles doivent être cantonnées à leur rôle : l'information du jour. Un chiffre ponctuel et circonstancié, un événement en cours et surement pas la diffusion d'idée savantes (médecine, histoire, sociologie) pour lesquels la publication académique est de rigueur.

Une fois cela dit. Il y a des sources de presse non neutres, sur tel ou tel sujet, on ne doit pas faire l'impasse dessus et recycler l'information (ici dans le RI) sans aucune distance critique, ni le moindre début de raisonnement logique expliquant d'étonnantes théories.

Je n'ai jamais voulu cantonner le sujet à l'avant-1962. Je réitère cependant ma question, avez-vous des publications académiques sur le sujet à nous conseiller ? Sinon c'est que le post-1962 n'est peut-être pas de notoriété encyclopédique. Cordialement. Patillo 5 mars 2022 à 11:39 (CET)

@Buxlifa, @Apollinaire93 et @Lebrouillard pour info. Panam (discuter) 5 mars 2022 à 23:49 (CET)

Chiffres

Bonjour,

Il y a tout d'abord un détournement de sources: « d’autre part, il existe les hommes hétérosexuels, mais offrent leurs services à les femmes âgées, dont l’activité sexuelle est toujours en appétit, les hommes communément appelés les « gigolos ». Et pour les chiffres, il s'agit d'un rapport pour les réfugié, les chiffres ne sont pas fiables, voir la polémique sur ces chiffres sur les réseaux dans un article de l'afp. Cdlt --Waran(d) 26 février 2022 à 11:07 (CET)

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'un "détournement de source" puisque la source précise elle-même « [...] ce qui nous induit à parler des hommes à tendance homosexuelle qui se tournent vers la prostitution pour vivre leur sexualité pleinement. La demande n’est pas à négliger [...]».

Je tiens à informer @Lebrouillard que la semi-protection n'est pas à effectuer dans le cas d'une guerre d'édition comme précisé dans l'article dédié à cette protection.

D'autre part, la suppression du contenu correctement sourcé est considéré comme du vandalisme. Offering Sarcasm (discuter) 26 février 2022 à 14:01 (CET)

Vous dites qu'il y a du vandalisme sur l'article et venez contester une semi-protection ? Relisez bien alors, attentivement, avec les deux yeux ouverts. Lebrouillard ^{demander audience} 26 février 2022 à 14:04 (CET)

Bonjour,

En l'occurrence, je viens dénoncer un caviardage et une suppression injustifiée de sources par @Waran18 qui a déjà été révoquée par @Gyrostat. Offering Sarcasm (discuter) 26 février 2022 à 14:12 (CET)

Bonjour. Je ne comprends pas où est le détournement de source : vous évoquez la prostitution masculine, mais ce n'est pas ce passage qui a été supprimé avec cette explication ! Pour ce qui est du chiffre, les sources ne parlent pas de réfugiés, et quand bien même il porterait en partie ou en totalité sur des réfugiés, cela n'invalide pas le fait que ce chiffre s'applique à l'Algérie (« L’Algérie compte 1,2 million de prostituées clandestines. » / « En résumé, il existe 1,2 million d´Algériennes qui se prostituent de manière clandestine. » [5] ; « Un sondage effectué par l’Institut Abassa en 2007 a montré que l’Algérie comptait 1,2 million de prostituées clandestines » [6]).

Le fact-checking de l'AFP démontre que le tiktokeur fait passer ce chiffre pour un chiffre de la prostitution aujourd'hui selon l'ONU, ce qui n'est pas le cas. Mais l'AFP ne remet pas ce chiffre en cause pour autant, elle se contente de dire que l'attribution donnée par cet internaute est fausse. Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 26 février 2022 à 14:41 (CET)

Bonjour, pour le défournement de sources, il  s'agit des tournures de phrases volontairement erronées. Ainsi la prostitution masculine devient exclusivement homosexuelle, alors que la source parle de plusieurs catégories. Quant au rapport, il ne s’agit pas d’une source académique, mais un rapport destiné à traiter le dossier des réfugiés.

Quand aux chiffres, il s'agit d'une donnée non fiable donnée par une presse de sensation, il cite que selon le rapport de l'Institut  Abassa, ce rapport confidentiel (méthodologie non dévoilé et non scientifique), est réalisé à partir des données de questionnaire sur la population sans domicile fixe! pour faire à une telle conclusion : «Ce sondage ne livre pas non plus les données obtenues "off the record", c´est-à-dire hors questionnaire sur la population des SDF (sans domicile fixe), des errances et mendiants ainsi que sur les populations manifestant des pathologies psychologiques et psychiatriques; plus de deux millions».

Des sites comme Russia Today et Sputnik ne sont pas considérés comme non fiables, car leur méthodologie est douteuse (Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources#Russia_Today,_autres_versions_linguistiques).

Il existe dans le monde 40 millions prostitués en 2010 (donnés par plusieurs presse de référence ; lemonde, lefigaro, lexpress). En 2008, l'Algérie compte que 34 millions d'habitants, donc sa population ne dépasse pas les 0,01 % de la terre. Comment elle peut abriter 1/40 de la prostitution mondiale? du même niveau que tous les pays d’Europe occidentale réunie. De plus si on divise la population pas 2 (on retire le sexe masculin), et on sait que la pyramide d’age du pays est assez jeune donc on retire les enfants, on arrive à 1/8 des femme actifs travaillent dans prostitution; C’est clairement ridicule comme chiffre.

L'AFp nie que le pays figure parmi les 15 pays au monde comptant le plus de travailleurs du sexe ,hors ces chiffres sont un records mondial ([7], [8]), dépassant les pays plus peuplés au monde (dépassant les 100 millions voir les milliards comme l'Inde).

De plus, on voit bien que des c'est IP localisées au Maroc et des CAOU qui maîtrisent bien WP, qui font la désorganisation du projet Algérie dans le cadre d’un mouvement extrémiste marocain, les moorish (Wikipédia:Le_Bistro/22_février_2022#WikiZédia_sauce_moorish). Afin d'utiliser WP comme source de leur propagande comme montre l'article de l'AFP. Cdlt.--Waran(d) 27 février 2022 à 14:13 (CET)

"[...] tournures de phrases volontairement erronées. Ainsi la prostitution masculine devient exclusivement homosexuelle [...]"

Je vous invite à relire l'article, préciser qu'il existe une petite part de prostitués homosexuels (avec source) ne revient pas à dire que tous les hommes prostitués le sont.

"[...] il ne s’agit pas d’une source académique, mais un rapport destiné à traiter le dossier des réfugiés [...]"

S'il était requis sur Wikipédia d'avoir une source académique vérifié par des pairs, le nombre d'articles se compterais sur le doigt des mains, en l'occurrence les données proviennent de l'institut Abassa, qui est une société algérienne spécialisée dans le sondage de masse [9][10] depuis plus de 20 ans [11].

"[...] l'AFP nie que le pays figure parmi les 15 pays au monde comptant le plus de travailleurs du sexe [...]"

C'est faux, l'AFP nie que l'Algérie figure dans le classement de l'Onusida. Cette dernière ne disposant même pas d'informations sur le nombre de prostituées dans ce pays. Vous ignorez également la réponse de @Gyrostat et réutilisez les mêmes arguments qui sont logiquement faux.

"En effet, aucun classement d'Onusida ne classe ces deux pays en tête des pays où la prostitution est la plus répandue."

"De plus, on voit bien que des c'est IP localisées au Maroc et des CAOU qui maîtrisent bien WP, qui font la désorganisation du projet Algérie dans le cadre d’un mouvement extrémiste marocain"

Donc, pour vous, donner des informations sourcées et reconnues est une désorganisation, mais caviarder une page ne l'est pas ? Ironique de plus de dénoncer les mouvements extrémistes marocains alors que de nombreuses pages portant sur l'histoire du Maroc et sa culture ont été mises sous protection après des vagues entières de vandalisme et d'appropriation culturelle venant (peu étonnamment) d'IP algériennes.

Cordialement. Offering Sarcasm (discuter) 28 février 2022 à 11:38 (CET)

« de nombreuses pages portant sur l'histoire du Maroc et sa culture ... d'appropriation culturelle » => discours du mouvement moorish : « de pays du Maghreb, dont l’Algérie principalement, qu’ils accusent de vouloir s’accaparer l’héritage millénaire marocain ».--Waran(d) 2 mars 2022 à 15:26 (CET)

Bonjour, je n'ai pas compris votre réponse qui n'invalide aucun des arguments que j'ai formulé ci-dessus

Cordialement Offering Sarcasm (discuter) 2 mars 2022 à 18:15 (CET)

Les articles d’encyclopédie ne se rédigent pas sur la base de sources douteuses.

L'institut Abassa en question est un fantôme, il aurait été fondé par Mohamed Abbassa [12] qui est un écrivain.

L'étude primaire n'est pas citée, pas disponible, aucune méthodologie et surtout on aurait du mal à voir ce qu'un sondage aurait à voir avec le sujet.

Bref, les sources citant ce pseudo institut, dont on peut douter de l'existence, sont pour le moins incongrues. Pour information voilà à quoi ressemble un vrai institut de sondage : [13] et une étude [14] c'est minimum 50 pages avec définition, statisticien ect...

A méthode improbable, résultat improbable, toute personne connaissant l'Algérie se rend compte du ridicule des allégations prêtées à cet "institut". Patillo 3 mars 2022 à 22:59 (CET)

Ce n'est pas un institut scientifique reconnu, pour sortir des chiffres pareil en contardiction avec les standard mondiaux, et fait à partir d'un sondage réalisé auprès des Sdf!; elle est ou l'étude originale?. Quand une information est polémique, la sélection de source doit être plus pointue. Il existe un Observatoire des sources. Ce n'est pas je trouve une source, je publie.--Waran(d) 4 mars 2022 à 09:20 (CET)

Bonjour, comme précisé ici, Mohamad Abbassa a été exilé d'Algérie et son matériel et recherches saisies par les autorités algériennes qui n'ont pas appréciés les résultats :

Publiés par les quotidiens algériens El Watan et Le Matin en août dernier, ces résultats auront mis trois ans à sortir de l’oubli. C’est en retrouvant une partie de ce sondage sur une vieille clé USB que Mohamed Abassa, le directeur de l’Institut du même nom, a eu l’idée de l’envoyer aux journaux pour qu’ils les diffusent. Et pour cause, ces informations sont les seuls vestiges d’une enquête réalisée en 2007 de manière informelle. Tout le reste a été saisi par les autorités algériennes. « Ils ont pris les 2000 pages de ce sondage. Seul le brouillon reste. On a pris mes ordinateurs, mes logiciels, mes outils de travail et les autres études que j’avais réalisées pour les ministères algériens », explique-t-il.

"L'institut Abassa en question est un fantôme"

Evidemment, puisque l'organisation a été démantelée par le régime autoritaire algérien ainsi que toutes les enquêtes saisies.

Les enquêtes en questions ont été réalisées sur commande pour un ministère algérien.

« J’en avais marre que mon travail ne soit jamais montré, qu’on me donne de l’argent pour que je modifie les chiffres. J’ai donc décidé d’en parler », fulmine-t-il.

Mohamad Abassa a écrit un livre nommé Poutakhine qui a été censuré par le gouvernement algérien peu après sa sortie, il est décrit dans ce livre toutes les enquêtes qu'il a effectué pour le compte du gouvernement mais qui ne sont presque jamais publiées car contraires aux intérêts du régime. Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 11:34 (CET)

Bien entendu le méchant ministère a saisi le travail du gentil monsieur et ô miracle il reste une clé usb ...

Et l'absence de site internet c'est de la faute au ministère aussi ?

Bon restons sérieux, en absence d'études fiables ou de qualification de l'auteur ces déclarations sont hautement improbables.

L’intéressé prétend avoir ré-ouvert son institut depuis [15]? Pourquoi il n'y a (encore) aucune publication, ni site internet ? C'est le ministère qui l'a saisi à nouveau ? Patillo 4 mars 2022 à 11:59 (CET)

Je n'ai pas le temps d'examiner tout en détail, mais alerté par @Kabyle20, je ne peux que constater la dégradation de la situation sur cet article. J'ai donc monté d'un cran le niveau de protection en attendant qu'il sorte quelque chose de cette discussion. Culex (discuter) 4 mars 2022 à 12:50 (CET)

J'ai fait une demande de restauration de l'article dans sa version initiale, qui a fait l'objet de la Semi protection par Lebrouillard [16] épurée de l'introduction des passages polémiques par les CAOU dont même le pseudo est provocateur.

L'utilisation du compte Offering Sarcasm, répond clairement à un contournement de la semi-protection anti-IP.

Cordialement. Patillo 4 mars 2022 à 12:53 (CET)

Sur le plan éditorial je reste sur ma demande : je veux voir l'étude/sondage en question qui sourcerait les passages polémiques. Patillo 4 mars 2022 à 12:54 (CET)

"Bien entendu le méchant ministère a saisi le travail du gentil monsieur et ô miracle il reste une clé usb ..."

Je vous invite à vous renseigné sur la censure massive qui est mise en place en Algérie pour vous rendre compte du nombre d'exemples d'ouvrages censurés comme le travail de Mohamed Abassa qui est loin d'être un compte unique.

Les données de cette clé usb ont été envoyés à de multiples journaux algériens et africains sérieux et ont étés vérifiées et reprises suite à cela.

"Et l'absence de site internet c'est de la faute au ministère aussi ?"

Avec quelles données ce site ouvrira-t-il ? Avec celles qui ont été saisies par les autorités algériennes ? Sous quelle juridiction ? Certainement pas algérienne ni française (ou il est je le rappelle en exil).

"L’intéressé prétend avoir ré-ouvert son institut depuis [14]? Pourquoi il n'y a (encore) aucune publication, ni site internet ?"

L'institut n'aa repris ses activités qu'en avril 2021, étant donné qu'établir des sondages sérieux prend du temps, il n'est pas improbable de voir de nouveaux rebondissements dans les mois à suivre. Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 12:53 (CET)

Censure ou pas, les chiffres donnés par cet institut n’ont rien de scientifique. De plus une phase de la source a été volontairement erroné :« Cette double logique percute de plein fouet le Maghreb colonial où l’on va aussi faire les deux, la distinction s’opérant alors non plus sur un strict critère de classe mais sur un critère mixte racialo-classiste : dans les villes européennes, on va disséminer et invisibiliser les activités prostitutionnelles et, dans les quartiers « indigènes » on va les concentrer » est devenu « la prostitution étant alors délocalisée des villes occupées par les européens pour être concentrées dans les espaces ou vivent les populations algériennes. »--Waran(d) 4 mars 2022 à 13:10 (CET)

"Censure ou pas, les chiffres donnés par cet institut n’ont rien de scientifique"

Comme je l'ai déjà dit, cette Institut a effectué de nombreux sondages à la demande du gouvernment algérien avant d'être saisie et exilée, dans une clé USB se trouvaient une partie des données utilisées qui a été envoyée à de nombreux journaux africains sérieux, qui l'ont vérifiée avant de la republier. Sachant que Mohamed Abassa a publié un livre (banni en algérie) expliquant les sondages effectués et la quasi-absolue censure du gouvernement autoritaire algérien, il est absurde de caviarder l'article, de le censurer comme le gouvernement algérien le fait si bien et montre une mauvaise foi patente de la part de la meute algérienne sur wikipédia, qui ne rechigne pas à utiliser des faux-nez dans une guerre d'édition.

De plus, ces données sont très loin d'être impossible par rapport à la Thailande, qui compte 2 millions de prostituées pour 68 millions d'habitants. Sachant que l'Algérie possède un PIB et un IDH inférieur, que le salaire minimum est le plus bas d'Afrique du Nord, et que de nombreux articles surgissent pour dénoncer le problème de la prostitution, ces données me semblent envisageables et justifieraient l'exil de Mohamed Abassa et le démantèlement de l'Institut Abassa.

"De plus une phase de la source a été volontairement erroné"

Cette phrase a été volontairement reformulée pour éviter un copyvio de l'article sourcé, et ne contredit à aucun moment les informations cités de cet article. Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 13:28 (CET)

C'est un sondage fait chez les SDF, et pour arrondir , il ajoute « des errances et mendiants ainsi que sur les populations manifestant des pathologies psychologiques et psychiatriques; plus de deux millions », pour faire une conclusion. La Thaïlande est une destination bien documentée, d’ailleurs vous ne possédez pas de source pour ces chiffres, et une comparaison totalement hasardeuse, quel est le rapport du PIb/hab, et de l'IDH d'Algérie qui sont parmi les plus élevé en Afrique. De plus les sources sérieuses comme j'ai évoque plus haut parlent de 40 Millions prostitué dans le monde. Et pour le passage, je ne comprend pas pourquoi vous modifiez un passage fidèle à al source sous prétexte de copyvio, alors qu'il a été reformulé et non copié. Vous essayez inutilement de lier le cas de Abbsa pour le politiser. Alors aucune source ne le fait, ces chiffres sont absurdes par comparaison aux chiffres données par des sources sérieuse. Et puisque vous parlez de ça, donc il est plutôt politisé que académique, il peut sortir des chiffres pour dénoncer le pouvoir en place.--Waran(d) 4 mars 2022 à 13:39 (CET)

"C'est un sondage fait chez les SDF"

Non, pas uniquement, d'ailleurs la seule source en faisant mention est l'Afrique adulte

"La Thaïlande est une destination bien documentée, d’ailleurs vous ne possédez pas de source pour ces chiffres"

Si, les chiffres sont même supérieurs à ceux que j'ai annoncé, parlant de 2,5 à 2,8 millions de prostituées. La Thaïlande est une destination "bien documentée" d'après vous or il est dit qu'il est très difficile de réaliser une estimation et que toutes sont soumises à des controverses internationales.

"[...] une comparaison totalement hasardeuse [...]"

Le salaire minimum et la pauvreté sont directement liés à la prévalence de la prostitution, les femmes ayant recourt à la prostitution pour subvenir aux besoins de leur famille.

"Et pour le passage, je ne comprend pas pourquoi vous modifiez un passage fidèle à al source sous prétexte de copyvio"

Language familier et non encyclopédique ne répondant pas aux critères, en particulier avec l'utilisation du pronom personnel "on". Je vous invite à relire vos modifications pour comprendre le problème.

"Alors aucune source ne le fait, ces chiffres sont absurdes par comparaison aux chiffres données par des sources sérieuse."

Je vous met au défi de trouver une seule de vos sources sérieuses qui donne des données pour l'Algérie qui sont en contradictions avec celles de l'institut Abassa.

"Et puisque vous parlez de ça, donc il est plutôt politisé que académique, il peut sortir des chiffres pour dénoncer le pouvoir en place."

L'institut Abassa travaillait pour le gouvernement algérien et a réalisé de nombreux sondages pour eux dont presque aucun n'était publié car contraire aux intérêts du régime en place, jusqu'à la saisie du matériel informatique et l'exil de Mohamed Abassa en France.

Je suppose que quelqu'un d'aussi cultivé que vous sait évidemment qu'on ne sort pas des chiffres de son chapeau et que cet argument est vraiment pauvre en contenu.

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 15:50 (CET)

Les sources que tu utilises le disent bien portant :

« Ce sondage, réalisé à partir des données de questionnaire sur la population sans domicile fixe »[17]

« Ce sondage ne livre pas non plus les données obtenues "off the record", c´est-à-dire hors questionnaire sur la population des SDF (sans domicile fixe), des errances et mendiants ainsi que sur les populations manifestant des pathologies psychologiques et psychiatriques; plus de deux millions», commente le rapport de l´Institut Abassa. »[18]

Le « On » a été corrigé, mais variablement ce n'est pas qui pose souci.--Waran(d) 4 mars 2022 à 16:15 (CET)

Cette histoire est celle de l'homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours. Personne n'a en main les conclusions fantomatiques, de cet institut Abassa, qui n'existe pas en dehors de quelques citations éparses dans les dépêches.

La seule ligne pour justifier les insuffisances de ce monsieur Mohamed Abassa et de son « institut » est d'accuser le gouvernement algérien de tout les maux ... les sites internet étant hébergé partout dans le monde, cette ligne de défense est ridicule.

En parler comme une vérité absolue est dès lors une pure perte de temps.

Il n'y a aucune obligation à donner un chiffre pour donner un chiffre dans l'article. Les articles sur d'autres pays n'en donnent parfois tout simplement pas. Cordialement Patillo 4 mars 2022 à 16:21 (CET)

Encore une fois le but de l'encyclopédie est de rapporter ce qui se dit de fiable, dans les sources de qualité sur le sujet. Il n'est pas question de rapporter tout et n'importe quoi pour « meubler » l'article. Patillo 4 mars 2022 à 16:31 (CET)

"Les sources que tu utilises le disent bien portant"

Autant pour moi, j'avais mal compris le sens de "off the record", il est à noter cependant que cela n'invalide nullement les données qui prennent en compte ce paramètre.

"Le « On » a été corrigé, mais variablement ce n'est pas qui pose souci"

J'ai parlé de langage familier, le "vont être" en fait partie et est donc à corriger, la formulation générale n'est pas claire et porte à confusion dans sa temporalité et syntaxe.

Je note au passage que vous avez pris grand soin d'éviter les arguments auxquels vous ne pouvez pas répondre, je me ferais donc un plaisir de les placer à nouveau ci-dessous :

"La Thaïlande est une destination bien documentée, d’ailleurs vous ne possédez pas de source pour ces chiffres"

Si, les chiffres sont même supérieurs à ceux que j'ai annoncé, parlant de 2,5 à 2,8 millions de prostituées. La Thaïlande est une destination "bien documentée" d'après vous or il est dit qu'il est très difficile de réaliser une estimation et que toutes sont soumises à des controverses internationales.

"[...] une comparaison totalement hasardeuse [...]"

Le salaire minimum et la pauvreté sont directement liés à la prévalence de la prostitution, les femmes ayant recourt à la prostitution pour subvenir aux besoins de leur famille.

"Alors aucune source ne le fait, ces chiffres sont absurdes par comparaison aux chiffres données par des sources sérieuse."

Je vous met au défi de trouver une seule de vos sources sérieuses qui donne des données pour l'Algérie qui sont en contradictions avec celles de l'institut Abassa.

"Et puisque vous parlez de ça, donc il est plutôt politisé que académique, il peut sortir des chiffres pour dénoncer le pouvoir en place."

L'institut Abassa travaillait pour le gouvernement algérien et a réalisé de nombreux sondages pour eux dont presque aucun n'était publié car contraire aux intérêts du régime en place, jusqu'à la saisie du matériel informatique et l'exil de Mohamed Abassa en France.

En espérant l'aboutissement d'un consensus clair et net.

Très cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 16:44 (CET)

Encore une fois le consensus ne peut se faire que sur des sources consultables. Ici le rapport n'a peut-être jamais existé et les péripéties de monsieur Abassa avec le gouvernement algérien ne sont pas une source, ni un brevet d'autorité sur le sujet ...

Donc soit on a le rapport et la méthodologie comme le présentent tout les institut de sondage, soit on a rien.

Merci de lire Wikipédia:Citez_vos_sources#Quelques_critères_de_qualité . Pour les sources de presse il faut pouvoir authentifier les résultats que la presse reprend d'autres documents. Et donc être en mesure de citer le document originel. Les allégations selon lesquelles le gouvernement algérien lui aurait volé, ou qu'il l'a perdu dans le métro ne constituent pas une preuve d’existence. Patillo 4 mars 2022 à 17:25 (CET)

Avis de péon

Bonjour à tous,
Je vois que le débat s'éternise mais si je m'en réfère aux sources onusiennes avec lesquelles je travaille très régulièrement sur ces sujets depuis plusieurs années, le nombre de 1,2 millions est étonnement très élevé. Effectivement, même dans les pays très exposés à la prostitution de masse et légale, reconnus comme des lieux de tourisme sexuel majeurs, on retrouve des chiffres très inférieurs à la centaine de milliers de personnes se livrant à la prostitution pour des populations de cet ordre de grandeur. Par ailleurs, l'Algérie n'est pas spécialement reconnue dans les indices de classement américains comme un pays de destination ou d'origine pour la prostitution. Il y a donc clairement un problème d'ordre de grandeur. Cela tend donc à invalider l'utilisation de la phrase citant 1,2 millions de personnes se livrant à la prostitution en Algérie. Espérant que l'éclairage sera utile. Lebrouillard ^{demander audience} 4 mars 2022 à 17:42 (CET)

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de faire une prise de position, j'approuve votre point de vue qui est raisonnable, lorsque des études officielles (ONU ou autre) auront publiés des informations à ce sujet je mettrais à jour cet article.

Cordialement, Offering Sarcasm (discuter) 4 mars 2022 à 17:46 (CET)

Bonjour Lebrouillard. Merci pour ce point de vue. Le nombre est élevé, en effet, et la source (le rapport lui-même) n'est pas consultable. On a donc aucun début de méthode pour arriver à ce chiffre improbable.

Ce qui semble beaucoup mieux documenté c'est l'histoire durant la période coloniale. Et c'est paradoxalement la partie la plus atrophiée dans l'article. Patillo 4 mars 2022 à 19:12 (CET)

Azul, les chiffres de l'Institut Abassa sont un sondage, donc il n'a pas une grande valeur. Je vous explique: En 2007 il y avait 35 millions d'algériens. 1,2 millions de prostituées ça represente 3.4% des Algériens, c'est énnorme! La Fondation Scelles est une référence mondiale dans le combat contre la prostitution. Dans son dernier rapport [19] la fondation estime la prostitution en Algérie entre 0.25 et 0.35%, donc entre 100000 et 120000 prostituées. Donc je ne suis pas d'accord pour utiliser le chiffre du sondage où les gens peuvent répondre nimporte quoi --Buxlifa (discuter) 5 mars 2022 à 19:41 (CET)

Il faut donc ajouter les chiffres de l'institut Scelles, qui sont raccords avec les évaluations de l'ONUSIDA pour le Maroc et la Tunisie. Apollinaire93 (discuter) 5 mars 2022 à 22:39 (CET)

Tunisie

Bonjour @Apollinaire93

Vous avez annulé ma dernière modification, c'est le 4ème ou 5ème revert en 2 jours. De plus, la source n'est plus active et je ne vois pas où la Tunisie est mentionnée. Merci de ne pas me notifier car j'ai la page de discussion en suivi.

Cordialement Riad Salih (discuter) 15 juillet 2023 à 16:43 (CEST)

Comme vous le verrez dans l'historique de la page, je surveille cette page depuis longtemps, mon revert n'a donc rien à voir avec le fait que ce soit vous. Le caviardage d'un bout d'information est problématique, surtout que le rapprochement entre ces deux pays proches (géographiquement et historiquement) a du sens (sur ce sujet et sur d'autres). Merci donc de ne pas supprimer ce bout de phrase (à moins qu'un autre contributeur trouve cette suppression pertinente, en ce cas je ne m'y opposerai pas). Bonne journée, Apollinaire93 (discuter) 15 juillet 2023 à 16:47 (CEST)

La Tunisie n'a aucun rapport, ni de près ni de loin, avec la RI. L'article parle de l'Algérie et le fait que les pays soient proches géographiquement et historiquement n'a rien à voir avec la prostitution. Si des sources étaient présentes, j'aurais peut-être compris, mais annuler mes modifications avec un commentaire ( Merci d'éviter le caviardage) et de la mauvaise foi de votre part. Comme je l'ai déjà dit, vous m'harcelez. Riad Salih (discuter) 15 juillet 2023 à 17:01 (CEST)

TelQuel

@JMGuyon, @Boumbox et @Jean-Christophe BENOIST comme dit plus haut, et l'auto sourcage, l'info me semble à supprimer. J'ai déjà préconisé sur WP:ODS de ne pas utiliser de sources marocaines pour traiter de l'Algérie et inversement. Il faudrait qu'un islamologue nous explique de quel verset il s'agit. Panam (discuter) 9 décembre 2023 à 11:01 (CET)

Voir ici. Panam (discuter) 9 décembre 2023 à 11:08 (CET)

Bonjour, je suis d'accord sur le principe d'éviter, pour parler de l'histoire et de la culture d'un pays, les sources provenant d'un pays "ennemi". J'ai pu constater dans les cas particulier de L’Algérie et du Maroc une sélection partiale des informations et une importance disproportionnée accordée à tel ou tel fait dans un but politique (discréditer l'Autre). Donc oui, il faut trouver des sources venant d'ailleurs et plus indépendantes.--JMGuyon (discuter) 9 décembre 2023 à 11:21 (CET)

Nous pouvons parler du sujet avec des sources confirmées d'organismes internationaux.

Dire que la prostitution est légale en Algérie est une information fausse et erronée. Je ne comprends pas pourquoi ils insistent à ne pas valider cette information sachant que le code pénal est très clair sur ce sujet. Boumbox (discuter) 10 décembre 2023 à 03:45 (CET)

mon commentaire vise l'article en version anglaise qu'il faut absolument modifier voir supprimer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Algeria Boumbox (discuter) 10 décembre 2023 à 03:47 (CET)

Où pousserai-t-on cette logique de ne pas utiliser les « sources provenant d'un pays "ennemi" » ? Les relations diplomatiques exécrables entre Alger et Paris devraient-elles aussi conduire à prohiber les médias français dès qu'elles abordent des points critiques sur l'Algérie car le pouvoir en place y oppose généralement des accusations de « néocolonialisme ? Certes des médias peuvent être l'objet d'une instrumentalisation mais la critique desdits médias sous prétexte qu'ils sont issus d'un pays non ami peut l'être par miroir tout autant et dans ce cas tout sourçage devient impossible... Organisations internationales ou ONG sont aussi remises en cause dès qu'elles critiquent un pays par le pouvoir le place, a fortiori une dictature. Polymagou (discuter) 12 décembre 2023 à 20:12 (CET)

Le soucis va plus loin que l'amitié entre pays, « des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires » et pondre une interprétation bizarre, jamais entendue ailleurs, d'un verset coranique est pour le moins une affirmation vraiment extraordinaire. Kayheart (discuter) 12 décembre 2023 à 20:25 (CET)

J'approuve cette décision. La presse française est incomparable avec la presse marocaine. Si des tensions existent avec Paris, cela n'a rien à voir avec un pays considéré comme un ennemi, dont la presse nationale fait de la propagande, comme le journal Le360 (exemple). Waran(d) 12 décembre 2023 à 20:32 (CET)