Discussion:Neutralité du genre

Du cissexisme sur WP

--2.0.92.221 (discuter) 13 août 2020 à 11:14 (CEST) Bon

Si les cissexistes pouvaient arrêter de se croire neutre et non-militants, merci bien. Tous les savoirs, et qui les produisent ou non, sont situés. Seuls les dominants ne se pense pas comme tels. Je rajouterais la référence, si vous ne la supprimez pas, quoique qu'al soit malhonnête de demander à (de nouveau) sourcer l'affirmation d'un déséquilibre entre les genres et sexes, notamment lorsque la référence utilisée suit l'énoncé. Idem pour la pseudo-neutralité de la langue française, qui a été maintes fois prouvée -"le masculin l'emporte sur le féminin,". Si là encore vous ne supprimez pas la référence, ce sera sourcé. En l'occasion, la suppression de la mention de propositions linguistiques existantes, tant universitaires que militantes, n'est ni neutre ni admissible. C'est ici de la censure. Dans le même sens de délégitimation des propos, remplacé "a déclaré" , à propos d'un énoncé effectivement déclaratif, par " a avancé", ce qui laisse planer un doute -qui est levé en consultant son ouvrage et les sources afférentes, ce que ne peut faire grand-monde- qui n'a pas lieu d'être.

Néanmoins, je source (Fabula, Cairn, pas de blogs, des articles de journaux). --2.0.92.221 (discuter) 13 août 2020 à 11:14 (CEST)

bonjour savez-vous que la grande majorité, environ 70%, de la population mondiale pratique des langues non flexionnelles, des langues qui n'ont pas de flexions indiquant le genre, le nombre, le temps verbal ?

Que savez-vous au sujet des langues agglutinantes ou des langues isolantes ?

Question est-ce les sociétés chinoises, coréennes, turques seraient-elles moins machistes que nos sociétés pratiquant des langues flexionnelles ? De toute évidence NON. Savez-vous que le masculin est le neutre de la langue française ?

Quant au jargon tel que "cissexistes", "al" est un langage de militant qui ne respecte pas le principe de neutralité de Wikipédia. Bernard Botturi (discuter) 8 octobre 2023 à 07:36 (CEST)

Style conforme aux règles de Wikipédia francophone ???

Salutations. J'ai été extrêmement surpris de lire dans le paragraphe "Procès pour mégenrage", la phrase suivante : En février 2014, an anciem travaillaire de la restauration, Valeria Jones, a poursuivi son employeur Bon Appetit Management Co. en Oregon pour 518 000 $, car celui-ci l'avait mégenréx, c'est-à-dire n'usant pas les accords dût à son genre, et désignait ainsi Jones comme une femme, qui avait expliqué qu'al n'était "ni une femme, ni un homme et que le terme ["miss",” “lady”,“little lady]” était inapproprié.". Mis à part les fautes d'orthographe et de syntaxe, ainsi que la non-conformité des guillemets, j'ai un gros doute pour le reste. Un avis ?  Sammyday : / --LOGOS & ALOGOS (discuter) 17 août 2020 à 02:43 (CEST)

Bonjour, ces dernières modifications ont été apportées par  Scriptance :. Je rappellerai que les articles wikipédia ne sont pas une tribune pour promouvoir un langage qui n'a, en aucun cas, reçu l'aval de la communauté wikipédienne. Je passe sur les fautes d'orthographe qui ne facilitent pas la lecture. J'ai supprimé ce passage assez anecdotique, la possibilité de poursuivre quelqu'un au civil n'étant en rien comparable à la chose jugée. Cdt, --Thontep (discuter) 17 août 2020 à 08:18 (CEST)

Bonjour

1) pas d'erreurs d'orthographe

2) J'ai accordé selon le genre de la personne (non-binaire), comme cela se fait pour les articles de personnes cis, ou d'autres de personnes trans ou non binaire. https://fr.wikipedia.org/wiki/She-Ra_et_les_Princesses_au_pouvoir https://fr.wikipedia.org/wiki/Amandla_Stenberg

3) "La communauté WP" -qui est manifestement assez hétérogènes pour que des pratiques langagières non-sexistes soitent pratiquées et censurées- ne suit pas les recommandations officielles qui visent à plus d'égalité dans le langage (cf recommandation R90 4 conseil des ministres, et d'autres) et n'a pas, comme "elle" le reconnaît "elle"-même (cf marronier et recommandation), l'autorité pour justement,, autoriser ou censurer ces évolutions égalitaires du langage.

4) De plus, je rappel que la majorité de la communauté WP ne s'exprime, consultant sans contribuer, et que ce n'est pas moins de 300 personnes (dont 90% d'hommes, je n'ai pas les statistiques pour les orientations politiques ou l'âge) qui doivent s'autoriser à censurer ou non des formes existantes, qui sont notamment répertoriées, ou ont fait l'objet d'article journalistique. Malgré ce que vous en dites, ces formes sont là.

5) Al me semble important de répertorier que, dans d'autres pays, mégenrer une personne est légitimement reconnu comme condamnable. Que la langue et les accords employés importent.

6) Vous aurez remarqué que je n'ai employé le genre neutre que lorsque c'était nécessaire (pour parler d'une personne non-binaire, i.e Valéria Jones), de sorte que je n'impose rien - et que j'ai précédemment utiliser des formules conciliantes, de sorte que je n'impose rien. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Scriptance (discuter), le 17 août 2020 à 12:16 (CEST)

Sur les sources

Bonjour Comme vous l'avez remarqué, certains wpdiens sont contre un langage non sexiste et suppriment les sources expliquant, référant à la pratique dudit langage -bien que celui-ci fasse l'objet d'un article WP De sorte que j'ai rétabli la version en faisant mention. (Outre qu'est ridicule de demander à sourcer un passage..dont on viens de supprimer la référence....)

J'ignorais que vous étiez juriste thontep, ou en quoi êtes vous aptes à juger de la légitimité et de la pertinence de la mention du procès Valéria Jones car al fut mégenrer, et que le tribunal a validé (par condamnation de l'agresseur) sa plainte. Ou voulez-vous aussi une version à la française? (sachant que plein d'autres articles wp font références à d'autres pays pour d'autre sujets).

Lobby: petit groupe de gens/immense puissance (disproportionné) économique et politique (en France, celui de la chasse), qui visent ses intérêts propre au détriment de ceux de l'ensemble de la société. Pas le cas de Letthebooksbebooks.... Certes c'est de la publicité, une campagne de promotion. (pour que lorsque un bouquin/jouet est acheté pour un genre, faille pas le racheter pour l'autre (bleu, rose, vous fouillez, vous trouvez) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Scriptance (discuter), le 17 août 2020 à 12:33 (CEST)

Bonjour  Scriptance :, 1) il existe des conventions dans wikipédia concernant la mise en page et la typographie. Les guillemets dits à l'anglaise doivent être remplacés par des guillemets droits. Il ne faut pas placer de liens internes (LI) dans les titres de chapitres. Merci de ne pas réintroduire les mêmes erreurs pour les LI. 2) Dans tous les articles en général, il faut privilégier les sources académiques et éviter les sources bloguesques ou militantes du type simonae.fr ou lavieenqueer.wordpress.com que vous avez ajoutées à nouveau. Une encyclopédie consiste en la présentation du savoir académique d'un moment x et non pas dans un étalage de points de vue militants tout aussi respectables que ces points de vue puissent être 3) Le Letthebooksbebooks n'est pas un organisme comme il était écrit mais une campagne nationale, comme d'ailleurs la source la présente elle-même. 4) la plainte Valéria Jones est recensée par un simple média local. Rien ne prouve en l'état des sources actuelles que cette plainte ait la moindre des notoriété. En tout état de cause, comme je l'indiquais, elle n'a pas le poids de la chose jugée. Cdt --Thontep (discuter) 17 août 2020 à 14:09 (CEST)

Va pour les LI, les guillemets anglais pas sur mon clavier -n'existe-al pas de bots pour cela?

Pour les sources, là encore vous croyez que vos sources ne sont ni militantes ni performatives.

Lorsque les usages -certes contestés quoique employés- ne sont répertoriés gratuitement que par des sites "militants" ou bloguesques, on ne peut éviter d'y recourir. Je sourcerai toutefois avec Alpheratz, et des articles de la biblio de langage épicène, ainsi que les plaquettes mises à dispositions sur le site du gouvernement fr.

En fait non, ce n'est pas le savoir académique qui est représenté... c'est celui pratiqué et en usage.... Cf L'encyclopédie Diderot Dalembert... Et quand bien même, ne pas accepter le savoir "non-académique" revient à de l'élitisme -qui peut se procurer ces sources payantes, qui en a le temps?

Dans ce cas pourquoi avoir écrit campagne de lobbying et non, campagne nationale? Neutralité?

Supprimer les mentions de tels procès gagnés correspond à supprimer une partie de l'histoire. (invisibiliser, diminuer, etc)

Ensuite ça me va de remplacer cela en indiquant que la transphobie (dont le mégenrage) a été l'objet d'un amendement (119, article L. 711-2 du CESEDA) et est illégale (LOI n° 2012-954 du 6 août 2012) +https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-actualites/2017-Actualites/Lutte-contre-l-homophobie-et-la-transphobie

(la neutralité de genre portant aussi sur les transidentités)--Scriptance (discuter) 17 août 2020 à 16:21 (CEST)

Thontep et LOGOS&ALOGOS => même personne? (les deux modifient juste derrière sur les mêmes articles - ce qui est pratique pour l'ajout de virgules, de guillemets anglais ou l'emplacement de liens internes; et nettement plus nuisible voire dérangeant-car impression d'être suivix + le plus souvent des réactions sexistes et conservatrices...--Scriptance (discuter) 17 août 2020 à 16:59 (CEST)

 Scriptance :, en ce qui concerne « Thontep et LOGOS&ALOGOS => même personne? », n'hésitez pas. Vous pouvez faire une demande de vérification d'adresse IP : WP:RCU. Je ne m'y opposerai pas. Je vous recommande néanmoins de lire auparavant ceci [1]. C'est une chose de corriger vos erreurs de typo, de faire observer les conventions wikipédia, de neutraliser les sites bloguesques et militants sans en être remercié et une autre de devoir subir vos remarques affirmant que ces deux contributeurs auraient « le plus souvent des réactions sexistes et conservatrices... » A la prochaine accusation gratuite de votre part, je n'hésiterai pas à m'adresser aux administrateurs pour demander un rappel à l'ordre à votre égard. J'espère que je suis clair. --Thontep (discuter) 17 août 2020 à 22:10 (CEST)

1) J'ai mentionné que vos corrections de guillemets étaient plaisantes -ce qui tenait lieu de remerciements, subtiles.

Vous remerciez de censurer des sources, un savoir qui se constitue hors de l'académisme élitiste par et pour des personnes dont celui-ci est plutôt en retard? Très peu pour moi -d'autant qu'été laissé la référence à divergenres, dont le dico est basé sur La vieenqueer, qui utilise La grammaire du français inclusif -références toutes deux supprimées.

2) cette accusation est basé sur des faits (cf négation du caractère sexiste de la l.f, vous (T+L&A) n'admettez pas (en supprimant puis en redemandant les sources) celui le caractère discriminant et basé sur les sexes et genres, notamment dans l'édition pour enfants -même si je m'attendait à ce que L&A supprime les passages en lien avec le terme "patriarcat" dans Ménades.

3) ce n'est pas gratuit, (coût temps, etc), ne vous posez pas en victime, ces critiques de sexisme et conservatisme sont légitimes. J'ajouterai que votre dernière phrase ressemble un brin à du pouvoir phallocratique/paternaliste. --Scriptance (discuter) 17 août 2020 à 22:57 (CEST)

Même discussion sur Langage épicène

@Thontep J'expose une pratique de mégenrage (mésusage de pronoms) avérée dans WP:FR -et effectivement aucune source ne fait explicitement référence à WP:FR. Toutefois celles-ci indiquent bien que le mégenrage est de la transphobie et que celle-ci est un délit. Le seul problème que j'admets dans ce paragraphe, c'est la portée (ce que recouvre textuellement le code source) de la référence. Si vous conservez celles-ci et ne modifiez pas la formulation, mais seulement la place des sources, ça ne me pose pas problème. Cela vous convient? --Scriptance (discuter) 18 août 2020 à 15:02 (CEST)

non. Réponse en pdd de Langage épicène. --Thontep (discuter) 18 août 2020 à 15:17 (CEST)

R3R

 LOGOS & ALOGOS : (ou  Sammyday et Thontep :)

Les sources indiquées par les liens sont valides. Si c'est un problème technique, résolvez-le, mais ne supprimez pas -_- encore une fois,  LOGOS & ALOGOS : le bandeau "modification en cours" vise justement à indiquer que qqan travaille sur l'article, et mieux vaut entamer une discussion plutôt qu'un conflit d'édition. Mais comme à priori tu as 3 comptes, et déjà été bloqué.... De plus, je reformulait le passage. Bref. Pour info, vos annulations ne vont pas dans le sens d'un WP:FR non transphobe -ce qui confirme le paragraphe que vous tentez de supprimer.... --Scriptance (discuter) 18 août 2020 à 19:43 (CEST)

Je crois que LOGOS & ALOGOS voulait surtout pointer (je suppute) que les liens donnés, bien que fonctionnant parfaitement, ne sont majoritairement pas des sources secondaires. Du coup ça ressemble nettement plus à une réflexion personnelle sur laquelle on a appliqué des sources primaires pour la rendre recevable (ce qui tend vers le travail inédit). SammyDay (discuter) 18 août 2020 à 20:21 (CEST)

 Sammyday et Thontep :

Les deux plaquettes du gouvernement sont techniquement des travaux de synthèse (condensé un savoir dans un but pédagogique) tandis que le lien vers le site du ministère de l'intérieur résume de même une loi sur les discriminations. Je peux rajouter ces sources: https://information.tv5monde.com/terriennes/les-sans-pages-en-action-5000-femmes-de-plus-en-quatre-ans-sur-wikipedia-francophone, https://www.sos-transphobie.org/transphobie-de-wikipedia, voire https://twitter.com/kelsiphung/status/1229886824656637958 (pour un témoignage). Certes c'est Twitter, source première, mais un témoignage - ce qui est important. Mais si les deux autres sources sont acceptées, ça ne me dérange pas que celle-ci ne soit pas présente dans l'article.

Pour les formulations, je propose ce que j'ai laissé sur langage épicène

Des recommandations pour adopter un langage non sexiste existent, comme le montrent le comité des ministres du conseil d'Europe en 1988, l'article 1er de la loi n°2008-496 du 27 mai 2008 sur la discrimination, les guides pratiques diffusés par le Haut conseil à l'égalité entre les femmes et hommes ainsi que la Délégation interministérielle à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la haine anti-LGBT.La transphobie est un délit; mégenrer est de la transphobie.

De nombreux conflits d'édition concernant le langage non sexiste ont lieu. Certains d'entre eux concernent l'usage des pronoms adaptés aux genres des personnes (notamment non-binaire et trans).

Comme  LOGOS & ALOGOS : , bien qu'ayant contribué ailleurs, ne répond pas, et si ce n'est pas Thontep/Sammyday (ce qui est possible) je suppose que nous pourrons nous passer de son avis? Si ne réponds toujours pas évidemment.--Scriptance (discuter) 18 août 2020 à 22:59 (CEST)

Ce sont des travaux de synthèse du gouvernement. Donc c'est la position de l'Etat français, à mettre donc en avant comme tel (l'article ne s'adresse pas spécifiquement aux Français, mais aux francophones - donc mettre en avant uniquement la position de la France sans le préciser laisserait croire que c'est une position universellement reconnue, ce qui n'est pas le cas).

Ensuite, rajouter des sources ne peut se faire que si vous en présentez le contenu : ce n'est pas à utiliser pour soutenir une analyse qui ne s'y retrouve pas. Donc l'article de TV5 Monde, je vois mal comment on l'utiliserai dans la section "langage non sexiste" (je n'y ai vu aucune allusion à un langage non sexiste ou à un genre neutre). On y parle par contre de mégenrage sur Wikipédia - mais à moins que je ne me trompe, ce n'est pas le sujet de l'article où nous sommes. Evidemment, le billet sur Sos-transphobie n'est pas acceptable ici : c'est un blog, donc pas fiable par essence. De même pour le témoignage : source primaire, il ne peut être utilisé autrement que comme tel, et surtout pas pour justifier une analyse inédite (WP:TI).

Votre ajout sur langage épicène a déjà été enlevé par .Anja., a priori parce qu'elle n'a pas vu d'où vous tiriez la source : de la plaquette du gouvernement français (d'où l'importance, comme vous l'a fait remarqué LOGOS & ALGOS, de bien numéroter les références et d'éviter qu'il y ait des doublons).

Bref, en partant de votre proposition, je vous propose quelques modifications :

« En Europe et en France, des recommandations pour adopter un langage non sexiste existent, comme le montrent le comité des ministres du conseil d'Europe en 1988, l'article 1er de la loi n°2008-496 du 27 mai 2008 sur la discrimination, les guides pratiques diffusés par le Haut conseil à l'égalité entre les femmes et hommes^{[réf. nécessaire]} ainsi que la Délégation interministérielle à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la haine anti-LGBT.
Sur la Wikipédia francophone, des conflits d'édition concernant le langage non sexiste ont lieu, notamment concernant l'usage des pronoms adaptés aux genres des personnes sujettes d'articles (notamment non-binaire et trans). »

Bon, j'ai enlevé les sources concernant le haut conseil à l'égalité, vu qu'une est suisse (Université de Neuchâtel) et l'autre est un recueil d'éditos de Geneviève Fraisse (rien à voir donc avec ce haut conseil, instance gouvernementale française, dont Fraisse ne fait pas partie). Rien n'empêche de conserver la phrase si on trouve une source liée au sujet.

En termes de forme, c'est ce qui me semble le plus se rapprocher des sources.

Par contre, question fond, ça se rapproche plus d'une collecte de textes allant dans un sens - sans qu'une source secondaire ne les ait vraiment reliés. Les plaquettes sont des travaux de synthèse sur la lutte contre l'homophobie et la transphobie, ça n'est pas directement lié à la neutralité du genre, ni au langage sexiste ou non sexiste. Là, vous en tirez vous-même une analyse, qui réclame donc des sources secondaires plus précises. SammyDay (discuter) 19 août 2020 à 00:47 (CEST)

Bonjour, je rejoins globalement l'avis de  Sammyday :. Il est important que  Scriptance : comprenne que les sources militantes et les réseaux sociaux (twitter et autres) ne sont pas des sources acceptables dans le cadre de wikipédia. La nouvelle formulation proposée par Sammyday est la plus proche de la réalité bien que la juxtaposition des deux informations (les recommandations de certains organismes publics d'une part, les débats ayant eu lieu sur wikpédia.fr de l'autre) semble tenir de la synthèse inédite. En tout cas, je n'ai pas trouvé de source de qualité les reliant. Je ferais également une autre modif : « Sur la Wikipédia francophone, des débats et des conflits d'édition... » et « langage non sexiste » entre guillemets, car tout n'est pas conflit et chacun est libre de s'exprimer librement. Cdt --Thontep (discuter) 19 août 2020 à 08:28 (CEST)

PS: on ne peut malheureusement que constater que la maladresse de la première formulation qui, de façon répétée, affirmait que des « certains conflits concernant l'usage des pronoms adaptés aux genres des personnes (notamment non-binaire et trans) sont des délits », jette une lumière assez crue sur la volonté de criminalisation de l'immense majorité des locuteurs du français de la part des franges les plus extrêmes des tenants de ces modifications langagières. Chacun sera libre d'en penser ce qu'il en voudra.

Bonjour,

Déjà, je voudrais savoir si c'était possible de faire un petit effort sur l'indentation dans cette discussion, parce que c'est difficilement lisible.

@Sammyday, attention, la source 12 que tu utilises (tv 5 monde) ne source à aucun moment la phrase « Sur la Wikipédia francophone, des conflits d'édition concernant le langage non sexiste ont lieu, notamment concernant l'usage des pronoms adaptés aux genres des personnes sujettes d'articles (notamment non-binaire et trans) » dans son entièreté. Ça peut à la rigueur sourcer la première partie de la phrase, mais absolument pas la deuxième (quant à dire "notamment", euh, non, c'est absolument pas supporté par la source).

Désolée si je suis intervenue sur l'article alors qu'il y avait un bandeau R3R ou autres, je ne les ai pas vus. .Anja. (discuter) 19 août 2020 à 10:57 (CEST)

.Anja. : effectivement, on ne gardera que la première partie dans ce cas. SammyDay (discuter) 19 août 2020 à 11:46 (CEST)

ça me va! Merci pour vos contributions.

? J'ajouterais à la proposition "celle-ci [la dilcrah] rappelle qu'en France, l'action de mégenrer une personne relève/peut relever (cymbella, la dilcrah ne pose passe la possiilité) de la transphobie, transphobie qui peut être juridiquement sanctionnée" (proposition d' .Anja. :

Pour Geneviève Fraisse, j'ai du laisser la référence en déplaçant le texte. La Fabrique du féminisme source le passage sur "l'asexuation" du langage qui selon elle invisibilise la répartition sexuée du travail.

évidemment je n'escomptais pas que twitter passe, et ignorait l'historique de SOStransphobie.

De plus je vais m'arranger pour mieux utiliser les outils techniques de wp. --Scriptance (discuter) 19 août 2020 à 12:33 (CEST)

Scriptance vient de faire des modifs sur l'article sans passer par la PdD / Le sujet ne m'intéressant pas (je n'étais venu sur cette page qu'à la suite des interventions de Scriptance sur "Ménades"), je me retire de cette page. Je laisse les autres contributeurs-trices juger des modifs de Scriptance. Je garde bien sûr un oeil sur "Ménades" qui relève de la mythologie et des rites grecs, sujet qui me tient à coeur. Salutations. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 5 septembre 2020 à 21:35 (CEST)

 Sammyday, JohnNewton8, Kvardek du, Thontep et Kikuyu3 : Je constate que Scriptance recommence à modifier (dont suppression de données référencées) l'article sans passer par la PdD et à réintroduire un vocabulaire non académique. Je n'ai pas à juger de la pertinence de ses infos, en revanche, j'ai comme un doute sur sa volonté d'améliorer l'article. Je sens plutôt une tentative de faire passer à nouveau des revendications socio-politiques. Comme j'ai dit précédemment que je n'interviendrai plus sur la page de l'article (et apparemment Scriptance en a pris note), je ne reverterai pas ses dernières modifications (mais ça me démange). Bonne continuation ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 septembre 2020 à 11:17 (CEST)

 AnnaJea, JohnNewton8, Lewisiscrazy, Cymbella et Thontep :

Modification sous la portée du R3R (et celle-ci certifiée et appliquée je suppose que le bandeau pourra être supprimé?)

Dans la partie "Imprécisions dans les définitions du sexe et du genre"

« Des auteurices mentionnent que le droit Français et le droit Québecois sont insuffisants pour garantir le respect (et la sécurité )des personnes trans et non-binaires. (at: Qui est-ille ? Le respect langagier des élèves non-binaires, aux limites du droit , la transphobie en france : entre insuffisance du droit et multiplication des experiences discriminantes]

Juridiquement la transphobie est un délit, l’identité de genre comme critère de discrimination, la transphobie est une circonstance aggravante pour les :crimes et délits. https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2017/1/27/2017-86/jo/article_171

Socialement mégenrer est considéré par les personnes trans, leurs soutiens et la Dilcrah comme de la transphobie. https://information.tv5monde.com/terriennes/les-sans-pages-en-action-5000-femmes-de-plus-en-quatre-ans-sur-wikipedia-francophone Fiche Dilcrah

Sur la communauté Wikipédia francophone, des conflits d'édition concernant le langage non sexiste/épicène/inclusif (au choix) ont lieu. https://information.tv5monde.com/terriennes/les-sans-pages-en-action-5000-femmes-de-plus-en-quatre-ans-sur-wikipedia-francophone »

Qu'en pensez-vous? ça reprends -me semble- les conversations et remarques- qui peuvent aussi venir de la pdd de langage épicène--:Scriptance (discuter) 6 septembre 2020 à 12:43 (CEST)

@Scriptance Je ne comprends pas ce que tu veux dire… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 septembre 2020 à 13:43 (CEST)

Nota: Pour les personnes ayant du mal à comprendre: « Je soumet cette modification à votre assentiment puisqu'elle concerne le R3R, étant donné qu'elle a même causé sa pose; et -si vous la validez- je suppose qu'une personne habilité pourrait retirer ce bandeau? Voici ce que je propose, à ajouter dans la partie "Imprécisions dans les définitions du sexe et du genre", les sources étant en bout de ligne: »--Scriptance (discuter) 7 septembre 2020 à 12:44 (CEST) ajoutez ça avant. --Scriptance (discuter) 7 septembre 2020 à 16:43 (CEST)

Bandeau supprimé

11 heures après la lévée du bandeau 3R3, Scriptance a posé un bandeau "page à fusionner" sur les pages "neutralité de genre" et "Controlling de l'égalité". Il n'y a aucune proposition de fusion inscrite comme étant en cours entre neutralité du genre et Controlling de l'égalité dans la page Wikipédia:Pages à fusionner. J'ai donc supprimé. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 9 octobre 2020 à 15:23 (CEST) ... d'autant que si je lis bien l'annonce du bandeau « Une proposition de fusion est en cours entre Neutralité du genre et Controlling de l'égalité. Les avis sur cette proposition sont rassemblés dans une section de Wikipédia:Pages à fusionner. Les modifications majeures apportées, entre temps, aux articles doivent être commentées sur la même page », cela veut dire que l'on ne peut plus faire librement des modifs "majeures". Et puis quoi encore ?! Bonjour chez vous ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 9 octobre 2020 à 19:26 (CEST)

Utilité d'une liste des pronoms 3P

Bonsoir,

Les raisons du revert, que j'explicite. D'une part c'est une liste (ouverte). Ensuite les emplois des pronoms ne sont pas commentés, ni mis en rapport avec l'article. L'emploi d'une grammaire (la GMF par exemple) ou la lecture du paragraphe sur le genre neutre aurait pu être utile. Ainsi les exemples cités d'emploi du "il" correspondent à des présentatifs (il y a) ou un emploi impersonnel (il pleut), le pronom indéfini n'est pas mentionné, et le it est présenté comme un neutre -alors qu'il sert à désigner des non-humains (animaux, inanimé.es). Or est bien employé comme neutre le they singulier. Et c'est oublier que les pratiques vers un langage non-sexiste ne passent pas nécessairement ou uniquement par l'emploi ou la création de pronoms. Et qu'elles sont multiples (différentes instances, groupes sociaux) et pré-existent à leur ancrage dans une grammaire institutionnelle. Ce qui serait possible, pourquoi pas, serait de faire des parties rendant compte des analyses quant à l'application sociologique, linguistique et politique (entre autre) des politiques d'égalité entre les genres, mais c'est un travail énorme qui ne peut se résumer à une liste imparfaite et aussi réduite. Qui de plus, n'est pas dans la bonne section, à mon sens. Une section correcte serait celle sur les applications des politiques d'égalité entre les genres, peut-être.Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 14 octobre 2020 à 23:40 (CEST)

Libre à vous de développer le paragraphe pour le français et l'anglais. D'autres le feront pour les autres langues. Ce paragraphe se voulait uniquement un aperçu du pronom neutre et son usage dans les langues en usage. On peut d'ailleurs y ajouter les différentes propositions de réforme. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 octobre 2020 à 23:49 (CEST)

En fait, je vais faire simple. J'ai passé l'âge de perdre mon temps. Je viens donc de supprimer le paragraphe qui vous chagrinait. Je me retire de cette page et de celle LGBT (supprimées de ma liste de suivi). Vous êtes libre maintenant de poursuivre votre "action". Inutile de me notifier.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 15 octobre 2020 à 04:53 (CEST)

Hors sujets probables

Sauf erreur, les deux paragraphes ci-dessous sont hors-sujet. Pour le premier, je ne retrouve pas dans la source de passage qui ferait de lien avec la neutralité de genre/cécité au genre. Pour les seconds, il semble que ce soit une confusion entre gender-neutral (genre neutre) et neutralité au genre, qui n'ont pas de liens documentés.

• « Il a été observé que l'égalité des genres peut modifier certaines pratiques sociales, par exemple la probabilité que les hommes obtiennent la garde de leur(s) enfant(s) en cas de divorce est plus élevée. »

• « La Californie et l'Oregon on reconnu la neutralité de genre, ainsi le 15 octobre 2017 le gouverneur de la Californie, Jerry Brown signe une nouvelle loi permettant de cocher gender-neutral sur la carte d'identité.  »

Pa2chant.bis (discuter) 2 février 2023 à 12:51 (CET)

Et les langues non genrées ?!

Bonjour plus des deux tiers de la planète parlent des langues non genrées comme les langues agglutinantes et les langues isolantes. Question est-ce que les sociétés chinoise (langue isolante) ou japonaise (langue agglutinante) seraient moins sexistes, moins patriarcales que les sociétés parlant des langues flexionnelles ? Bernard Botturi (discuter) 5 décembre 2023 à 07:46 (CET)