Discussion:Navire à grande vitesse

Liens externes

Bonjour, Pourquoi je supprime les liens externes vers votre site Mr Utilisateur:Kawasakix et IP associées? Deja, pour les raisons qui vous ont été expliquée la. En effet, ce site n'apporte rien de concret sur le sujet. Deuxiemement, la version francaise de votre site n'existe pas. Nous sommes tout de meme une encyclopedie francophone. D'autre part, Il n'existe qu'une page d'accueil, les autres liens ne fonctionnent pas. Autrement dit votre site est tres leger. Lorsqu'il sera fini revenez nous le proposer. Donc, pour l'instant, pour moi vous essayer de vous faire de la pub sur le dos de wikipedia. Ceci est d'ailleurs inutil, car le site wikipedia est parametre pour que Google et autres moteurs de recherche ne tiennent pas compte des liens externes. Enfin, l'image que vous avez uploader sur wikipedia n'a pas de license et devrait etre efface rapidement. Bonne journée. CaptainHaddock ^BlaBla 8 septembre 2006 à 10:39 (CEST)

Vitesse d'un NGV

Dans le texte de [77.205.148.43]: "Un navire est dit rapide, si sa vitesse est comprise entre 19 et 28 nœuds".
Un navire de 100 m de long qui marche à 19 nds N'EST PAS un navire à grande vitesse. Et au delà de 28 nds, on affaire à quoi ??

Trimarans ????

Trimaran, "exemple : les condor ferries"
Il s'agit de catamarans de type Wave-Piercer. La partie centrale avant ne touche pas l'eau. Plxdesi

Idem, les navires "Normandie vitesse" et "Normandie express" de la BAI ne sont pas des trimarans mais des catamarans de type "wave-piercer"... Plxdesi mai 2009

Ouverture de dialogue

Bonjour Utilisateur:Kawasakix. Ce matin il y a eu cette petite guerre je mets j'enlève, au sujet d'un lien sur un site et d'une photo.

Au sujet de la photo, il est indispensable de clarifier la photo sous peine qu'elle soit éffacée.

Au sujet, du site. Pouvez-vous donner des arguments quant à la pertinence d'un tel lien sur cette page.

Merci d'avance me tenant à disposition pour discuter. Ludo 8 septembre 2006 à 12:17 (CEST)

J'approuve cette ouverture de discussion et j'attend vos arguments. CaptainHaddock ^BlaBla 8 septembre 2006 à 12:24 (CEST)

J'espère que la discussion s'engagera ! J'ai parcouru le site en question qui ne comporte pour le moment que quelques sous-pages sur des projets (le site semble être en montage aussi, ce qui fait qu'il n'y a pas lieu de sonner la charge !). Le système serait du type aéroglisseur si j'ai bien interprété les données présentes, le lien serait donc peut-être plus approprié à l'avenir sur la page en question. Je serai heureux comme mes amis de lire les arguments pour sa présence ici.Klipper 8 septembre 2006 à 13:22 (CEST)

Voici le mail que j'ai recu de Kawazaki :

Je pense que le site www.grefco-industry.com est d'actualité à une époque où l'on parle beaucoup d'autoroutes de la mer. De plus, contrairement à ce que vous mentionnez, ce site fonctionne bien. Ou alors, peut-être n'avez-vous pas pris le temps de le consulter.

Quant à parler de pub, sans vouloir vous vexer, vous êtes à côté de la plaque. Il ne s'agit pas de la vente de cd-roms ou autres gadgets informatiques ou produits ménagers. Il n'est pas question de pub lorsque l'on parle de budgets de centaines de millions d'euros !!! Dans ce cas précis, il s'agit d'information et de montrer que dans un pays morose, des personnes se remuent en France pour avancer ! Nous n'attendons rien de Wikipédia, si ce n'est le plaisir de partager notre optimisme.

Pour votre info, sachez que BGV, mentionné dans vos liens, en est au même stade d'avancement que Grefco-Industry. Peut-on parler alors de discrimination de votre part en laissant son lien et en retirant le nôtre ou bien, comme malheureusement beaucoup de gens, tout ce qui est français ne vous intéresse pas ?

Voici quelques-unes de mes reflexions :

• J'ai pris le temps d'aller consulter votre site, et je repete, il ne fonctionne pas sous Firefox qui est mon browser prefere et unique.
• Je ne sais ce qu'est un pays morose. Mais toujours est-il que wikipedia n'est pas franco_français mais francophone. Et la partie de votre site en français n'existe pas. Aussi, peut-etre avez-vous des info interressantes mais incomprehensible pour un francophone ne parlant pas anglais.
• Si j'ai bien lu votre information, vous etes basé en Allemagne, donc pas française, produisant des navires à effet de sol de type Aéroglisseur. Quel est le rapport avec les navire à grande vitesse? Et que viennent faire les autoroute de la mer la dedans?
• Il existe des regles concernant les liens externes dans notre communauté. Dans votre cas, le liens n'apportant pas d'information sur les navires a grande vitesse, et etant le liens d'une societe, je le considere comme de la pub.
• Pour votre image, je le redit, n'ayant pas de license elle va etre supprimée. La aussi, notre communaute a des regles.

Pour conclure, je dirais venez contribuer pour faire avancer cette encyclopedie francophone, mais autrement qu'en voulant a tout pris mettre un liens, qui n'apporte rien aux lecteurs de wikipedia, d'un article vers votre site. Bonne journée. CaptainHaddock ^BlaBla 8 septembre 2006 à 13:39 (CEST) CaptainHaddock ^BlaBla 8 septembre 2006 à 13:39 (CEST)

Réponse aux modérateurs

Bonjour à tous,

Tout d'abord,mes excuses si je n'ai pas encore compris le fonctionnement du dialogue (?) sur Wikipedia. Tout d'abord, j'ai été surpris de voir mon ajout viré "manu-militari" dans les minutes qui ont suivi sa mise en ligne. Pensant à une mauvaise manipulation de ma part, je l'ai donc remis en ligne une seconde fois et ce plusieurs fois avant de m'apercevoir que ce lien dérangeait !

Si c'est le fait que ce site soit en Anglais, je peux alors le comprendre. Mais à la lecture des messages dont j'ai pris connaissance un peu par hasard, je m'aperçois qu'il en est rien.

Pour répondre à CaptainHaddock qui visiblement emet un jugement sur un site qu'il n'a même pas visité (bien qu'il fonctionne), je pense qu'au contraire, il y a du concret. Il y a du concret dans la mesure où à une époque où l'on parle de plus en plus des autoroutes de la mer, ce site montre qu'il y a des gens qui se retroussent les manches et réflèchissent pendant que d'autres, excusez-moi des termes, se contentent d'attendre et de juger. A une époque où la morosité est de mise et où la réussite d'une entreprise ne peut être qu'étrangère, cette entreprise franco-hollandaise est une réponse à ce défaitisme ambiant. Messieurs et mesdames les modérateurs (improductifs pour beaucoup) devraient y réfléchir.

Toujours en réponse à CH, c'est vous qui êtes un peu léger. Les ex-dirigeants de la plus grande entreprise aéronautique militaire française pour ne pas la nommer et qui sont depuis 15 ans à la tête de ce projet vont être morts de rire quand vous parlez, je vous cite, "essayer de vous faire de la pub sur le dos de wikipedia". Les quelques visiteurs pouvant être amenés par Wikipédia ne représentent rien en rapport des centaines de millions d'euros nécessaires à l'aboutissement de ce projet. Pour les financements, nous traitons directement avec des investisseurs, pas avec Wikipedia. Encore une fois, nous ne faisons pas de la vente par Internet. Concernant l'image, elle est de moi à 100%, donc aucun problème pour sa mise en ligne.

Pour apaiser un peu les choses, mon but en insérant ce lien sur votre site, était de montrer aux internautes intéressés par le sujet, qu'il y avait actuellement d'autres alternatives et projets en cours par rapport à ce qui existe actuellement. Si malgré ces explications, je n'ai pas tout compris sur votre fonctionnement, pourriez-vous m'expliquer alors pourquoi des liens sur BGV qui sauf erreur en est au même degré d'avancement que nous sont-ils acceptés ? Discrimination ???

Allons, jeunes gens, redescendez sur terre. Encore une fois, Grefco-Industry n'a que faire de pub sur Internet par votre intermédiaire. Le seul but de cette intervention était de faire partager notre passion à vos lecteurs intéressés. J'avais cru comprendre que c'était l'essence même de Wikipedia. Mais peut-être que la réussite future d'une entreprise française vous indispose-t-elle peut-être ? C'est malheureusement actuel.

Souhaitant vous voir revenir sur votre décision rapide d'exclusion, je vous prie de m'excuser pour la longueur de ce message mais vous vouliez des explications... Je reste d'ailleurs à votre écoute pour d'autres questions éventuelles.

Bien cordialement

Kawasakix

Bonjour et merci pour cette réponse argumentée. Merci d'y avoir donné de votre temps. Petit parenthése au sujet de l'image. Il me semble que sa licence n'est pas clairement expliqué, la mention J'en suis l'auteur ne suffisant pas.

Au sujet de Messieurs et mesdames les modérateurs (improductifs pour beaucoup) devraient y réfléchir. On va mettre les choses au point tout de suite. On reste poli et on n'émet pas de jugement sur les personnes. Merci par avance de respecter cela. Ludo, tu m'as enlevé les mots de la bouche ;D Alvaro 8 septembre 2006 à 14:01 (CEST)

A propos de votre site et de l'article NGV. Effectivement une version francophone de votre site serait appréciable. Par rapport au contenu. J'ai parcouru votre site, et il me semble que cela concerne plus les navires à effets de surface ? Dites moi si je me trompe.

Donc pour ma part je pense qu'un lien vers votre site a sa place sur Wikipédia, mais en français et peut-être sur un autre article.

Ensuite quelques questions au sujet de votre entreprise. Pourriez vous nous donnez quelques chiffres. Un article sur votre entreprise est peut-être envisageable, si elle correspond aux critères de notoriété de Wikipédia.

Me tenant à votre disposition pour tout complément Ludo 8 septembre 2006 à 13:48 (CEST)

Bonjour. Il n'y pas de "modérateur" ici mais uniquement des contributeurs comme vous et moi. Wikipédia n'a pas vocation a devenir une annuaire de sites Web car d'autres annuaires font cela très bien. Entre autres, un article sur les "navires à grande vitesse" est là pour décrire ces navires de façon encyclopédique mais pas pour renvoyer vers les différents constructeurs.

Ce que vous pourriez essayer, ce serait de décrire le nouveau système de façon brève, synthétique, en utilisant des références précises et un ton encyclopédique. Il faudrait décire comme vos navires fonctionnent, de façon scientifique et précise. Un tel paragraphe pourrait être inclus dans l'encylopédie, ce qui permettrait de conserver le lien externe.

Cordialement, Korrigan 8 septembre 2006 à 13:48 (CEST)

Bjr mr kawasakix. J'ai subodoré un instant le fait que vous soyiez en conflit avec BGV. Mes remarques seront les suivantes: Je visite votre site:

• Pas de français.
• Pas de mouvement de page au clic sur le tableau à gauche.

1. Vehicles
2. Press Book
3. Commercial Operation
4. Partnerships
5. Market - Sales
6. Technology
7. Production
8. Finances
9. Company Structure
10. Contact

Rien rien rien. Si un petit lien sur les photos (qui ont l'air d'archive). On ne sait même pas comment celà fonctionne, aéroglisseur ou autre sur coussin d'air, hydrojet ???. Alors quel intérêt y-a-t-il à mettre le lien ? Vous voulez nous montrer une entreprise qui monte, donnez nous des infos ! quel est le système ? pourquoi ? etc... C'est super bien, mais on ne voit rien ! spécial pour une encyclopédie.Vous auriez dévelloppé une portion d'article sur votre système nous en aurions tous été heureux.merci de vos explications.cordialement.Klipper 8 septembre 2006 à 13:49 (CEST)

Je ne m'y retrouve pas dans les endroits où il faut répondre mais je vais essayer ici. Merci tout d'abord à ceux qui ont pris le temps de me lire. Quelques réponses à apporter : Pour moi, un bateau qui peux transporter 4000 passagers à une vitesse de 65 noeuds ressemble à un navire à Très Grande Vitesse. Concernant BGV, aucun problème, bien au contraire. Je soutiens ceux qui sacrifient leur temps et leur argent pour faire avancer la société dans laquelle nous vivons. Je le citais juste car il s'agit aussi d'un lien sur une entreprise. Grefco-industry est une entreprise française travaillant en partenariat sur ce projet avec une société hollandaise Conoship international. Concernant le site, il y a effectivement des problèmes avec Firefox non résolus par notre webmaster. Toutefois, nos stats nous montrent que seulement 2% de nos visiteurs utilisent ce navigateur. Toujours concernant ce site, il y a effectivement des infos encore confidentielles réservées à nos partenaires et qui nécessitent un code d'accès. Ces navires sont basés sur l'effet de sol et ont déjà navigué en réel sur l'étang de Berre. Leur principal argument est la très faible consomation de carburant par rapport aux concurrents, argument de poids et décisif actuellement en regard du prix du pétrole.

Je conviens toutefois que des infos dans notre langue seraient plus judicieuse et reprendrait donc contact avec une VF. C'est pour cela que je n'avais mis uniquement qu'un simple lien sur votre site. C'est d'ailleurs par ce biais que je suis arrivé sur Wikipedia que je ne connaissais pas. Si vous voulez laisser ce que j'avais mis, je ne pense pas que cela soit préjudiciable. Cordialement Kawasakix

L'endroit pour répondre est le bon. Merci de votre réponse. Au sujet du type de navire sur lequel vous travaillez cette page est peut-être plus adapté Aéroglisseur. Mais pour cela un lien un site francophone serait très bien. Prenez contact avec nous sur cette page Projet:Maritime/Bistro du port quand votre site sera en Français. Merci de votre compréhension. Ludo 8 septembre 2006 à 14:25 (CEST)

Maintenant, je pense que la meilleurs suite serait que vous contribuez a certains articles de votre domaine comme un sur Grefco-Industry (son histoire et le rapport avec les ingenieurs de l'aeronautique française), Conoship International (son histoire, sa place dans le monde et vos rapports), le Air-Cushion ou plutot sa traduction en français, l'effet de sol et pourquoi pas les navires a grande vitesse. Votre contribution serait surement tres interessante. Les liens ne sont la que pour ettayer les dire, siter les sources en complement des contributions. Bon week-end. CaptainHaddock ^BlaBla 8 septembre 2006 à 15:55 (CEST)

proposition

bsr,je suis repassé sous windaub et avec IE, c'est un fait qu'on peut lire une partie du site Grefco. je propose un petit laïus en français, Kawasakix pourrait peut être confirmer/compléter/corriger/améliorer.:

Un autre concept de navire à grande vitesse est en projet dans l'entreprise française Grefco. Le projet utilise de manière combinée l'effet de sol et la technique du coussin d'air, et y joint une propulsion courante par hydrojet ou hélice classique.Les promoteurs prévoient une consommation de l'ordre de 0,03 $/tonne de déplacement par kilomètre pour un ferry de 62 m de longueur.Une des techniques distinctives de Grefco est la division du système de sustentation en au minimum 4 coussins, chacun ayant une entrée d'air séparée.L'amélioration de la stabilité est résolue par le fait que le système de coussins est plus large que la coque du navire. La jupe est conçue de manière à réduire les fuites d'air.<ref>{{en}}Lloyd's list</ref>. et là on peut mettre le lien externe avec (en) et aussi spécial InternetExplorer, si çà existe ? Merci de vos commentaires.Klipper 8 septembre 2006 à 19:06 (CEST)

je me relis et je supprimerai la partie $/tonne de déplacement qui se réferre obligatoirement à un coût du pétrole qui évoluera de tte manière vers le haut, je préferai avoir si possible une consommation en kg/tonne de déplacement/mile marin, ce sera plus représentatif.Klipper 12 septembre 2006 à 17:53 (CEST)

La jupe est conçue de manière à réduire les fuites d'air.

1. Euh, dans ce genre de technologie, la jupe est toujours conçue pour réduire les fuites d'air ;D Y'a rien d'original à ce niveau dans ce projet. Alvaro
2. j'ai pas trouvé à quoi se rapportait la note, dans ce pargraphe. Alvaro
3. on pourrait déprotéger, non ? Alvaro 22 septembre 2006 à 17:24 (CEST)

bjr, Ok, c'est une traduction libre d'un article de Lloyd's list, mais il m'a fallu faire un reset sous windows pour pouvoir visiter leur site (Grefco), et j'ai oublié l'adresse du lien!, je viens d'essayer de le retrouver en direct [1] mais trouver l'article par ce moyen est payant. J'essaierai de retrouver çà un de ces 4. On peut déprotéger, j'ai discuté un peu plus avec la personne en question, ce n'était pas du vandalisme volontaire, juste un peu de montée en température! ;-).Klipper 22 septembre 2006 à 17:35 (CEST)

ok, ok, ok ;D Alvaro 22 septembre 2006 à 17:43 (CEST)

Proposition de fusion entre Navire à grande vitesse et Navires rapides

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Il me semble qu'il s'agit de la même chose. JR (disc) 29 octobre 2013 à 09:09 (CET)

1. Pour Bien que « navires rapides » affirme une distinction entre « navire à grande vitesse » et « engin à grande vitesse », rien dans l'article ne permet d'identifier ce qui en ferait la différence. Et que penser d'une intro qui explique qu'un navire rapide est un navire à grande vitesse? Par ailleurs l'emploi du pluriel dans un titre ne me semble pas conforme aux standards. Il me semble pertinent de transformer « navire rapides » en redirection après, bien entendu, fusion des contenus. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2013 à 11:41 (CET)

   Change mon vote en  Supprimer « navires rapides », en accord avec Klipper. Borvan53 (discuter) 1 novembre 2013 à 13:33 (CET)

2. Pour pour aussi. cdt Erwan1972 (discuter) 29 octobre 2013 à 12:45 (CET)

   au vue du copyvio il y a plus rien à fusionner !  Supprimer donc plutôt pour la suppression de cette page vide comme m'a averti Klipper. cdt Erwan1972 (discuter) 7 novembre 2013 à 10:24 (CET)

3. Contre Je ne connaissais pas l'article Navires rapides, après y avoir jeté un œil, il semble que la source est le pdf ici presque mot pour mot, à voir d'abord ce problème de copyvio peut-être ?--Klipper →Chatting 29 octobre 2013 à 17:04 (CET)
4. Contre En raison du copyvio plus que probable. -- Speculos ^✉ 1 novembre 2013 à 23:35 (CET)
5. Je confirme le copyvio (que je n'ai pas masqué pour le moment) : il n'est rien possible de garder de Navires rapides. Pour la suite, que faut-il faire ? Supprimer simplement Navires rapides ou lancer une WP:PàS puisque cela date de 2008 ? -- Habertix (discuter) 5 novembre 2013 à 00:57 (CET).

Je pencherai pour une suppression immédiate de Navires rapides étant donné son caractère plus que douteux sur le copyvio. Nous n'aurons amha aucun retour de l'IP à l'origine de l'article. De plus cet article n'apporte pas grand chose de plus qui ne soit déjà mentionné dans l'article Navire à grande vitesse.--Klipper →Chatting 6 novembre 2013 à 21:57 (CET)

Je supprime donc Navires rapides pour copie de [2]. -- Habertix (discuter) 12 novembre 2013 à 02:31 (CET).