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L'admissibilité de la page « Michel Guiniot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 19 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Michel Guiniot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michel Guiniot}} sur leur page de discussion.

Michel Guiniot modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans27 commentaires11 participants à la discussion

PàS technique, suite à restauration après discussion sur WP:DRP.

Les débats ayant conduit à cette restauration se trouvent ici. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2014 à 15:29 (CET)Répondre

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Conclusion

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 19 décembre 2014 à 00:15 (CET)Répondre

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'analyse des sources produites sur WP:DRP est la suivante :

Même avec les nouvelles références données ci-dessus, les sources secondaires centrées indépendantes du sujet demeurent rarissimes :

Les Inrocks : Oui, source secondaire centrée indépendante de 2014;
France Culture : Non, simple interview (donc ni source secondaire ni source indépendante) d'une minute et demi.
Le Point : Non, le sujet de l'article est la formation dispensée par le FN (= ce n'est pas avec ça qu'on va pouvoir rédiger un article sur Michel Guiniot.
Tageblatt : Non, c'est exactement la même chose que dans le cas précédent, puisque le sujet est la formation dispensée par le FN et non Michel Guiniot lui-même.
France TV Info : Oui, source secondaire centrée de 2013.
Public Sénat : Non, simple interview de 5 minutes.
Club de la presse : Non, simple temps de parole accordé dans le cadre d'élections régionales.
LCP : Non, car seule une petite partie de ces 26 minutes est consacrée, non pas à Michel Guiniot, mais à « l'école du FN ».
Libération : url erronée (mais l'article n'était visiblement pas du tout consacré à Michel Guiniot).
RMC : Non, simple interview, donc source non indépendante par essence.
Valeurs actuelles : Non, une fois de plus, l'article est consacrée à « l'école des candidats du FN », pas du tout à Michel Guiniot, sur lequel l'article ne nous dit pratiquement rien.

Au bout du compte, le sujet ne répond manifestement pas aux critères des personnalités politiques. Il ne répond pas non plus stricto sensu aux critères généraux de notoriété, qui demandent qu'il existe « au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet ». On pourrait résumer en disant que l'intérêt pour Michel Guiniot est très récent (même si c'est « un cadre historique du FN », et qu'il est lié à l'intérêt suscité par la formation dispensée par le FN à ses candidats.

Malgré tout, je pense qu’on est trop près des critères généraux de notoriété pour pouvoir refuser une restauration + PàS. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2014 à 15:37 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

Conserver En plus des sources ci-dessus, j'ajoute une source nationale plutôt centré sur lui La Croix [1] j'ai relevé le passage suivant : « Originaire de Chauny, à une quinzaine de kilomètres, Michel Guiniot s’est installé à Noyon en tant que commerçant au milieu des années 1970. Directeur national de campagne pour les communes de moins de 1 000 habitants et animateur des « campus bleu Marine » de formation des candidats, celui qui est devenu permanent du FN a été de nombreuses fois envoyé par Jean-Marie Le Pen, puis Marine Le Pen, pour épauler des candidats dans toute la France. ». Ici il est décrit dans cet article d'Europe 1 [2] comme un homme politique important pour son parti « un stratège, missionnée par la présidente du FN. Son nom : Michel Guiniot (en photo, avec Marine Le Pen). Débarqué de Picardie, dont il est conseiller régional, est le spécialiste des élections au Front national. ». Sur le point des critères généraux, il existe donc au moins 3 sources nationales plus ou moins centrées sur lui. Au plan politique, l'article d'Europe 1 souligne son importance au sein du FN. Pour info, j'ai activé le lien vers la wiki en anglais. Mario93 (discuter) 12 décembre 2014 à 10:50 (CET)Répondre
Il faut revoir la définition de « source centrée » ; ni l’article de La Croix, ni celui d’Europe 1 ne le sont ; elles ne sont par ailleurs pas étalées dans le temps. ℳcLush ^{=^.^=} 18 décembre 2014 à 11:53 (CET)Répondre
Conserver Je vais améliorer cet article. Je pense que cet article peut être admis si il est plus fourni en source. Je viens de rajouter celle-ci : http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/comment-le-patron-du-fn-decroche-les-parrainages-20-02-2012-1868865.php C'est une source nationale datant de début 2012 donc plus de 2 ans. Je vais essayer d'en trouver d'autres et de les rajouter. --Terre08 (discuter) 12 décembre 2014 à 19:21 (CET)Répondre
Attention malgré tout : la source rajoutée n'est pas « d'envergure nationale ou internationale » comme demandé en principe, dans la mesure où elle ne concerne en réalité que l'Oise. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 décembre 2014 à 19:59 (CET)Répondre
Certes mais c'est quand même un journal national qui a fait la publication. --Terre08 (discuter) 12 décembre 2014 à 20:13 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques. « Admissibilité Non Démontrée » toujours manifeste. --Chris a liege (discuter) 11 décembre 2014 à 15:45 (CET)Répondre
Supprimer Directeur national de la campagne des élections municipales pour les communes rurales en mars 2014 ... super... = Hors critères Notoriété des personnalités politiques. Hors critères généraux aussi puisque pas de sources secondaires de qualité et centrées étalées sur plus de deux années. Matpib (discuter) 11 décembre 2014 à 15:49 (CET)Répondre
Supprimer convaincu par les recherches d'Azufrog, qui montrent que la personne est sans véritable notoriété selon nos critères. Ursus (discuter) 11 décembre 2014 à 15:53 (CET)Répondre
Supprimer. Pas du tout convaincu. Enrevseluj (discuter) 11 décembre 2014 à 16:31 (CET)Répondre
Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques. Pas de source centré sur plus de deux ans. Et les 3 lignes dans La Croix ne sont pas suffisantes pour le faire entrer dans les critères critères généraux de notoriété. Baguy (discuter) 11 décembre 2014 à 21:34 (CET)Répondre
En fait, l'article dans La Croix est bien centré autour de la personne de Michel Guiniot. --Sergio1006 (discussion) 13 décembre 2014 à 00:27 (CET)Répondre
Bonsoir Baguy :, dans les critères il n'est pas écrit "plus de 2 ans" mais "plusieurs années différentes", or 2 est le nombre minimum [3] Mario93 (discuter) 13 décembre 2014 à 19:15 (CET)Répondre
. Bonjour Mario93 :, nous n'avons pas la même lecture des critères car il est écrit : "C'est pourquoi il est demandé en principe que le sujet puisse s'appuyer au minimum sur deux sources secondaires considérées comme fiables qui lui aient consacré un article ou un chapitre, espacées d'au moins deux ans.". Bonne journée. --Baguy (discuter) 14 décembre 2014 à 10:26 (CET)Répondre
Mario93 et Baguy : Les critères de notoriété des personnalités politiques parlent bien de « plusieurs années », les critères généraux de notoriété parlent bien d'« au moins deux ans ». Ça n'a d'ailleurs absolument rien de contradictoire (au moins deux ans, c'est plusieurs années )...
Simplement, les critères de notoriété des personnalités politiques précisent plusieurs points : ils insistent tout d'abord sur « l'envergure nationale ou internationale » des sources attendues ; et d'autre part, ils insistent également sur le caractère de source secondaire que doivent avoir les sources citées : pas question en effet de s'appuyer simplement sur un article du Monde ou du Figaro qui ne ferait qu'annoncer une simple candidature, ou des résultats électoraux, car il faut une analyse et des commentaires qui montrent que l'auteur de la source s'est réellement penché sur le sujet.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2014 à 11:15 (CET)Répondre
Supprimer Les sources documentaires dans FranceTVInfo, La Croix et Les Inrocks datent de 2013 et 2014. Ces trois seules sources secondaires centrées de qualité ne sont pas espacées de plus de deux ans. --Sergio1006 (discussion) 13 décembre 2014 à 00:27 (CET)Répondre
Bonsoir Sergio1006 :, dans les critères il n'est pas écrit "plus de 2 ans" mais "plusieurs années différentes", or 2 est le nombre minimum [4] Mario93 (discuter) 13 décembre 2014 à 19:15 (CET)Répondre
Mario93 et Sergio1006 : Les critères généraux de notoriété - qui sont la façon normale, générale, de démontrer la « notoriété d'un sujet » - demandent qu'il existe « au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet », sauf lorsqu'il s'agit d'un sujet « sans aucun enjeu promotionnel ni caractère d'actualité » (ce qui n'est pas le cas ici).
Il est précisé en « Notes » (note 6) que « le but recherché est de s'assurer que la notoriété du sujet est pérenne, en éliminant notamment ceux dont la notoriété ne serait liée qu'à un événement unique ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2014 à 19:50 (CET)Répondre
Azurfrog : Certes. J'ai voté la suppression de l'article. Car l'espacement requis dans le temps pour la publiction de sources documentaires n'est pas suffisant. Mais, cela dit, cette personnalité politique est un rouage du Front National, les articles de presse le montrent à l'évidence, et on est assez éloigné d'un simple caractère d'actualité promotionnel. L'existence d'un nouvel article de presse de qualité dans un an lui ouvrirait la notoriété requise. --Sergio1006 (discussion) 14 décembre 2014 à 01:20 (CET)Répondre
Sergio1006, c'est exactement pour ça que j'ai restauré avec une PàS : il n'a peut-être pas la notoriété, ni l'importance de certaines personnalités politiques de son parti, mais son rôle est indéniable, commenté par des sources sérieuses centrées, et n'a rien d'un buzz ou d'un feu de paille. Reste qu'on est très limite, à la fois sur l'ancienneté des sources recevables et sur leur nombre. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2014 à 01:38 (CET)Répondre
Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques A rétablir s'il se fait élire député en 2017. --Éric Messel (discuter) 14 décembre 2014 à 11:29 (CET)Répondre
Supprimer Une seule source pertinente et centrée d’envergure suffisante (celle des InRocks) ; pour le moment, semble Hors critères Notoriété des personnalités politiques et Notoriété des personnes. ℳcLush ^{=^.^=} 18 décembre 2014 à 11:51 (CET)Répondre

Neutre modifier

Neutre, n'ayant restauré que pour avoir l'avis de la communauté sur un cas qui me semblait suffisamment limite pour en valoir la peine. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2014 à 20:37 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Le 17/12/2014 : En espérant que vous tiendrez compte des éléments déjà fournis et de ceux que vous trouverez ci-dessous démontrant la notoriété de Michel GUINIOT sur plusieurs années notamment dans la presse écrite, télévisée et radio-diffusée nationale :

Presse télévisée et radio-diffusée :

Presse écrite :

17/12/2014 :

12/12/2014 : Liens vers des articles supplémentaires appuyant la notoriété du personnage :

Geos News : Michel Guiniot (FN) dirigera la campagne des sénatoriales
JDD : Le FN veut croire à un premier siège au Sénat (premier paragraphe de l'article : "Le scrutin ne nous est pas favorable mais je pense que l'on vérifiera, une nouvelle fois, notre expansion électorale", assure Michel Guiniot, le directeur de la campagne pour les sénatoriales.)
Courrier Picard : Le FN Guiniot en mission à Villeneuve-sur-Lot
L'express : Municipales à Noyon: le FN contre "les Dalton"
Le Parisien : Guiniot patron pour le FN aux sénatoriales
Le Parisien : Dans l'Oise, les sentiments d'isolement nourrissent le vote FN #mun60000
Libération : A Noyon, un combat de frères sous l’œil du FN
Ouest France : Front National. Cinq listes et des candidats dans les petites communes
La Provence : Vaucluse : au "Campus Bleu Marine", on (in)forme les candidats aux municipales
France 3 : Michel Guiniot, conseiller régional FN de Picardie, à la tête de la "FN Académie"
Le Parisien : Villeneuve-sur-Lot : l'UMP joue gros face au FN
Le Courrier Picard : Front républicain, mon OEil !
France Info : Qui va succéder à Jérôme Cahuzac dans la circonscription de Villeneuve-sur-Lot?
Europe 1 : Villeneuve-sur-Lot : le FN (très) mobilisé

Ci-dessous quelques liens supplémentaires :

Conserver Au regard des critères de notoriété des personnalités politiques dans lesquels il est indiqué qu'ils sont cependant à interpréter avec souplesse, comme des suggestions consensuelles et non des règles rigides, je pense donc que cet article pourrait-être conservé et agrémenté.Déplacé ip. Enrevseluj (discuter) 11 décembre 2014 à 19:29 (CET)Répondre