Discussion:Mercadonegro/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Mercadonegro » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 23 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Mercadonegro}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mercadonegro}} sur leur page de discussion.

Mercadonegro modifier

Dernier commentaire : il y a 6 ans34 commentaires17 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2017 à 15:05 (CET)Répondre

Une demande de restauration qui traîne car la décision communautaire est très récente (avril 2017), mais des arguments qui semblent nouveaux : l'avis communautaire peut être à nouveau sollicité.

Conclusion

Conservation traitée par Myloufa ^{Que puis-je pour vous?} 30 décembre 2017 à 17:40 (CET)Répondre
Raison : Sans consensus après deux semaines

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Michel BUZE (discuter) 6 septembre 2017 à 16:20 (CEST)Répondre

Article étoffé et ajout de nombreuses sources... Cf Utilisateur:Michel_BUZE/Brouillon/Mercadonegro

Concernant la médiatisation de ce groupe de musique, groupe de salsa qui a accompagné les plus grandes stars du genre, et sorti 3 albums depuis 2002 (+ 2 best-ofs) et ses chanteurs ont sorti des albums en solo, groupe de salsa aujourd'hui très populaire notamment pour leurs concerts prestigieux donnés partout en Europe, et dans différents festivals.

Source : http://www.concert.info/mercadonegro

Durant ces deux dernières années, Mercadonegro a participé aux plus importants festivals de musique latine, jazz et world, avec souvent une couverture TV en live dans toutes les régions européennes et méditerranéennes. Mercadonegro a placé plusieurs hits dans les tops de plusieurs charts mondiaux tropicaux

Source : http://www.positifs.org/old/jazz-passion/20-FAQs/2006-07/B1-3.Concfestiv-9th06.htm#230906NeMo

Mercadonegro joue enfin avec le New York Salsa all Stars, qui se compose également de Giovanni Hidalgo, Jimmy Bosch, José Alberto “El Canario” , Dave Valentin et Frankie Morales.

Des médias nationaux leur ont consacré des articles ou émission :

Nomade, à Fribourg, rencontre le pianiste Cesar Correa, émission de la Radio télévision suisse (RTS).

Interview de Cesar Correa pour le journal péruvien La República

Latin UK Music Awards (The "LUKAS"). : Nominés pour la meilleure performance en Europe de musique tropicale en 2017. SOURCE : Latin UK Music Awards 2017

L'article existe en anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Mercadonegro

L'article a de très nombreuses pages liées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Mercadonegro

Les critères de notoriété semblent donc parfaitement respectés : Wikipédia:Notoriété_de_la_musique#Artistes_d.27autres_genres_musicaux

La Discussion pour PàS n'avait impliqué que 5 utilisateurs... Discussion:Mercadonegro/Suppression

La discussion date d'il y a seulement 4 mois (9 mai 2017), et 5 utilisateurs c'est déjà pas mal pour un débat en PàS. On s'approche en effet des critères de notoriété, mais merci de préciser quelles sources secondaires sont postérieures au précédent débat. -- Speculos ^✉ 6 septembre 2017 à 16:33 (CEST)Répondre

Les sources et informations ci-dessus ne figuraient pas dans le précédent article ni le débat. Il n'était pas indiqué que ce groupe formait l'essentiel du "supergroupe" "New York Salsa All Stars"; la liste des festivals et pas des moindres n'était pas fournie non plus (Montreux Jazz Festival et Glastonburry festival par ex.), ni les 3 albums solo, ni les compilations (dont certaines se sont classées dans le top 50 des ventes d'albums en Suisse...). Quant aux 4 autres utilisateurs ayant participé au début ils se connaissaient tous et partageaient l'avis de leur ami qui avait proposé l'article à la suppression, il aurait fallu je pense un vrai débat (par exemple avec des utilisateurs qui participent aux articles sur les groupes de musique...) Michel BUZE (discuter) 6 septembre 2017 à 18:01 (CEST)Répondre

Bonjour,

Pour moi (qui viens de supprimer l'article), je pense que le sourçage de la page a effectivement progressé, mais qu'une restauration « sauvage » est exclue, et qu'il faut obligatoirement passer par cette DRP, plus une nouvelle PàS si une restauration est acceptée.
Je n'ai pas vérifié si les différents portails concernés avaient été informés à l'époque : s'ils l'ont été, les accusations de Michel BUZE ne tiennent pas, d'autant plus que le débat a été au bout des 14 jours maximum ; si en revanche ça n'a pas été le cas, c'est un argument (possible, mais clairement insuffisant à lui tout seul) en faveur d'une nouvelle PàS.
Pour terminer, il me semble quand même indispensable d'attirer l'attention de Michel BUZE sur le fait que la qualité d'un sourçage n'est pas affaire de quantité : si la nouvelle version de la page comporte 38 références, je suis quand même frappé du fait qu'il s'agit essentiellement de sources primaires ou de simples mentions, et qu'on reste donc loin des sources secondaires centrées sur Mercadonegro qui auraient entraîné ma conviction sur l'admissibilité du sujet.
En existe-il ?
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 septembre 2017 à 19:40 (CEST)Répondre

Quelques biographies ailleurs que sur leur propre site:

site officiel du festival de musique latine de Milan : http://www.milanolatinfestival.it/16-luglio-2017-concerto-live-mercadonegro/
http://www.portalelatino.it/artisti/musicisti/item/367-mercadonegro
http://www.salsa.it/biografie_mercadonegro_2009.aspx
http://www.artisttrove.com/artist/171203394740/MERCADONEGRO+ORQUESTA
http://www.salsainteractivaradio.com/sin-cuero-no-salsa-orquesta-mercadonegro/

Et bon sur le reportage sur la télé suisse le pianiste s'exprime en français et présente l'histoire du groupe

Nomade, à Fribourg, rencontre le pianiste Cesar Correa, émission de la Radio télévision suisse (RTS).

Idem sur l'Interview de Cesar Correa pour le journal NATIONAL péruvien La República

Michel BUZE (discuter) 7 septembre 2017 à 08:31 (CEST)Répondre

Le site officiel d'un festival n'est pas une source secondaire (il a pour but de promouvoir le festival), les interviews ne sont pas des sources secondaires (c'est le sujet qui parle de lui-même), les autres sites ne semblent pas être des sites de référence dans le domaine, à vérifier. -- Speculos ^✉ 7 septembre 2017 à 10:18 (CEST)Répondre

Il n'existe pas de site de référence sur la musique salsa, mais tous les sites spécialisés parlent de ce groupe. Voici d'autres liens :

J'ai trouvé beaucoup moins de sources sur le groupe reggae Mercado Negro qui n'a sorti que deux albums... ;-) et dont l'article est bien présent sur Wikipédia... Michel BUZE (discuter) 7 septembre 2017 à 12:08 (CEST)Répondre

Une revue musicale du Venezuela "la prensa salsera" leur a consacré deux articles et qualifient le groupe d'une des meilleurs actuels et le plus emblématique en Europe (dans le genre salsa) : "una de las mejores orquestas en los últimos tiempos.", "La Orquesta más emblemática de los últimos tiempos en el viejo continente "

Je pense que l'article est admissible et que si les sources secondaires sont insuffisantes pour la biographie, leur discographie pourrait pour le moins intégrer Wikipédia et l'article serait proposé à la suppression ???

Sur ce lien d'un site qui fait une analyse des morceaux les plus écoutés par genre musical, le groupe est le 5ème mondial dans le genre de musique qu'ils font la "salsa dura" : http://www.musichemicals.com/genres/?genre=Salsa%20Dura

Michel BUZE (discuter) 5 décembre 2017 à 21:00 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mercadonegro » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

Conserver : critères de notoriété suffisants; des passages de la biographie peuvent être supprimés si l'abscence de sources secondaires posent problème... Michel BUZE (discuter) 15 décembre 2017 à 15:20 (CET)Répondre
Conserver : je ne connais pas ce groupe ni ce domaine, mais les critères d'admissibilité semblent en tous cas bien respectés : albums, médias, distinctions, ... La page mériterait cependant un peu de nettoyage : ton dithyrambique, manque de sources secondaires. Topfive (discuter) 15 décembre 2017 à 17:05 (CET)Répondre
Conserver En accord avec Michel BUZE et aussi avec Topfive faudrait faire un peu le ménage sur la page mais sinon ce groupe a sa place sur wiki--nicoleon (discuter) 30 décembre 2017 à 09:17 (CET)Répondre
vaguement Conserver, des albums, une histoire ; mais le sourçage est très très léger et le ton parfois un peu trop enthousiaste. --Arroser (râler ou discuter ?) 30 décembre 2017 à 16:26 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Plutôt contre, à cause du manque de source indépendante centrée sur le sujet. Bien à vous.— Harrieta (d) 19 décembre 2017 à 08:20 (CET)Répondre
Après faut-il supprimer tout l'article ou seulement les portions dont les sources ne semblent pas neutres... La discographie, les membres du groupe là dessus les sources fiables ne manquent pas...
Le groupe est cité sur plein d'articles de festivals, voir les pages liées; supprimer l'article c'est ce ne pas pouvoir en apprendre plus sur ce groupe et connaître leur carrière...
Michel BUZE (discuter) 28 décembre 2017 à 17:44 (CET)Répondre
Supprimer L'absence de sources secondaires centrées sur le groupe et suffisantes en terme de qualité font que je ne suis vraiment pas persuadé que ce groupe soit admissible à ce stade.--Lefringant (discuter) 19 décembre 2017 à 08:58 (CET)Répondre
Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 28 décembre 2017 à 16:41 (CET)Répondre
Je comprends pour les sources, mais les critères ? 3 albums, des tournées dans les plus grands festivals d'Europe... ?
Michel BUZE (discuter) 28 décembre 2017 à 17:44 (CET)Répondre
Bonjour Michel BUZE,
Mais les deux sont liés : si aucun média sérieux n'a jugé utile de faire un article centré sur eux du fait de ces albums ou de ces tournées, alors il est bien difficile de considérer qu'ils sont vraiment notoires. Et l'article de bordeauxsalsa.com est vraiment loin du genre de sources qu'on attend en règle générale. Parmi les sources citées en DRP, celle-ci n'est qu'une interview, donc pas indépendante du sujet ; cette autre, dans La República, est intéressante, mais également un peu limite dans la mesure où elle est aussi en bonne partie une simple interview.
Au total, entre les critères spécifiques et les sources secondaires demandées, ce sont bien sûr les sources qui pèseront toujours le plus. L'un dans l'autre, l'article me semble toujours un peu borderline, même si la notoriété ne semble pas loin. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 décembre 2017 à 18:13 (CET)Répondre
"média sérieux" c'est une oxymore non ? C'est pas un sujet commercial ils préfèrent écrire sur des artistes qui jouent des styles plus en vogue ça veut pas dire qu'ils ont plus de notoriété ou de talent, il y a des jazzmen qui ont reçu des tas de prix mais aucun media n'en parle car ça fait pas vendre, mais si des spécialistes sont unanimes. Selon Last.fm ils figurent parmi les plus écoutés dans leur genre : https://www.last.fm/fr/tag/salsa+dura/artists 28 décembre 2017 à 20:14 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Michel BUZE (discuter)
Supprimer Hors critères, Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2017 à 09:53 (CET)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2017 à 15:05 (CET)Répondre
Neutre P't-être conserver. Il y a pas mal de sources mais aucune qui permette la conservation. De plus, pourquoi, n'y a t-il pas d'article en castillan ou autre langue ? Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 décembre 2017 à 20:49 (CET)Répondre
Neutre Il y a eu de l'amélioration depuis la dernière discussion à ce sujet. Il y a plus de sources, mais à mon sens aucune source secondaire de qualité (pas de réel article, plutôt des reprises d'informations fournies par le groupe). Au final, je crois qu'on peut croire que ce groupe existe et donc accepter les albums comme critères suffisants. Par contre, est-ce qu'on peut supprimer les 40 références aux festival? Je trouve que ça n'a pas de valeur encyclopédique... Quadrien, le 18 décembre 2017 à 09:18 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

débat d'avril 2017

Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 avril 2017 à 00:26 (CEST)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis août 2016 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source secondaire ne tend à démontrer la notoriété de ce groupe.

Conclusion

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 9 mai 2017 à 06:55 (CEST)Répondre

Raison : Quasi-consensus pour la suppression : sources insuffisantes

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

MERCADONEGRO est aujourd’hui le GROUPE de salsa le plus sollicité en Europe pour accompagner les stars mondiales de la Salsa. http://www.sensationrock.net/2015/08/29/mercadonegro/

Grâce à leur rencontre avec le violoniste cubain Alfredo de la Fé, ils participeront à de prestigieux concerts, au Ronnie Scott's à Londres, au New Morning à Paris, aux festivals Pavarotti and Friends (Modena, Italie), Montreux Jazz Festival (Suisse), Fiesta (Rome, Italie), Bal de la Rose (Monte-Carlo, Monaco) et joueront avec Carlos Santana, Celia Cruz, Cheo Feliciano, La India, Jose Alberto « El Canario », Richie Ray, Tito Nieves, ...

Il y a du coup plusieurs pages liées à l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Pages_liées/Mercadonegro

France Bleue et plusieurs médiaus régionaux ont parlé de leur présence à des festivals :

Michel BUZE (discuter) 29 avril 2017 à 21:32 (CEST)Répondre

Bonjour Michel BUZE

, je me suis permis de déplacer la grosse partie de votre avis, qui ressemble plus à une discussion. De mon point de vue, les sources que vous citez ne semble pas centrées sur le sujet, mais sur les festivals qui ont programmés ce groupe. Deux albums, d'accord, mais si aucune source centrée et indépendante ne valide cette information, c'est que la notoriété du groupe n'est pas démontrée... Quadrien, le 4 mai 2017 à 16:55 (CEST)Répondre

Le 3ème album est sorti aujourd'hui... Michel BUZE (discuter) 5 mai 2017 à 03:27 (CEST)Répondre

http://www.concert.info/mercadonegro : "Mercadonegro est un groupe de salsa aujourd'hui très populaire notamment pour leurs concerts prestigieux donnés partout en Europe, et dans différents festivals."

Entre autres : montreux jazz festival2013 MILANO LATIN FESTIVAL 2017, PARIS SALSA FESTIVAL 2015, Festival Esperanzah! Barcelona 2009 Lignano Salsa Festival, Glastonburry, Slovénie, festival des Musiques épicées Rencontres Brel, festival porrentruy en suisse, Cannes salsa festival, Festival salsa de Monaco, festival salsa de croatie 2010 World Music Mamaia Festival 5ème édition freiburg-salsafestival, Benicia Afro-Pfingsten Festival Winterthur 2010; Warsaw Salsa Festival Salsational - Latin Festival , Fiesta Latina - Disney Village, Marne La Vallée

A part ça aucune notoriété sinon...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_de_la_musique#Artistes_d.27autres_genres_musicaux : 3 albums et participation à de grands festivals internationaux (jazz, musiques du monde, salsa, ...)

SOURCES SUPPLEMENTAIRES modifier

Interview la Radio télévision suisse :

https://www.rts.ch/play/radio/magnetique/audio/nomade-a-fribourg-rencontre-le-pianiste-cesar-correa?id=8353286

Article sur le journal Réunionais :

http://www.temoignages.re/archives/mercadonegro-la-salsa-ca-le-fait-au-theatre-de-saint-gilles,797

Interview par La República (Pérou):

http://larepublica.pe/impresa/domingo/821152-salsero-de-salon