Discussion:Lausanne

À Ajouter

rajouter ..... - parcs & jardins - ouchy ... expo nationale 1964 - EPFL .. ferme de dorigny - une des villes les plus verte d'Europe C'est la ville la plus belle d'Europe tout simplement.

Ben faites-le vous-même! C'est le principe. Jyp 26 jul 2004 à 13:39 (CEST)

Pour qu'un de vos admin supprime après parce que c'est pas sourcé???????? Il a eu raison le type! Demander a un pro de wikipedia pour éviter que ce soit traité comme non notable ou j'en sais rien quoi... Grx.rxd (discuter) 14 novembre 2013 à 16:30 (CET)

Boîte utilisateur

Vous êtes Lausannois?

∇

Lausannois

Je suis Lausannois.

et Vaudois?

∇

Vaudois

J'habite dans le canton de Vaud et je parle le Vaudois.

Alors ajoutez ces boîtes sur votre page utilisateur!
Comment faire[1]...

Ponsfrilus 14 juillet 2006 à 16:59 (CEST)

D'accord avec la première remarque... Mais je propose aussi d'enlever la parenthèse (voir l'école de Lausanne formée par les artistes Luc Aubort, Francis Baudevin, Philippe Decrauzat, Stéphane Ducret et Jean-Luc Manz) du premier paragraphe; même si je ne dénie la qualité de ces artistes, je ne vois pas l'intérêt - à part celui tout personnel de leur promotion - à ce qu'ils figurent à cet endroit. Pidji7 10 mars 2007 à 22:20 (CET)

Cinquième ville de Suisse?

Lausanne me paraît être la cinquième ville de Suisse et non la quatrième. A vérifier?

Berne et Lausanne sont au coude à coude pour les 4ème et 5ème places. Lausanne a récemment dépassé Berne grâce à la haute conjoncture dans la région lémanique. On peut s'attendre à ce que Berne retrouve la 4ème place avec le développement du quartier de Brünnen [2], pour peut-être la perdre à nouveau si le stade olympique est effectivement remplacé par un quartier d'habitation. Affaires à suivre pour une mise à jour optimale des pages concernées! Clpda (d) 26 septembre 2008 à 01:12 (CEST)

Il est strictement interdit de filmer ou de prendre des photographies dans les gares, les couloirs ou même les passages publics des métros lausannois. Un service d'ordre musclé s'y applique.

RE-bonsoir Gonioul,

Suite à votre suppression de ma contribution à la page des sites en français de la ville de Lausanne et de celui du M2, le métro lausannois, où je précisais:

Il faut relever pour l'anecdote qu'il est strictement interdit de filmer ou de prendre des photographies dans les gares, les couloirs ou même les passages publics des métros lausannois. Le service d'ordre musclé applique avec célérité le règlement interne des Transports publics de la région lausannoise (TL) approuvé par l'Office Fédéral des Transports (OFT).

Pourquoi censurer de la page dédiée à la ville Lausanne, page que vous semblez administrer outre celle consacrée au métro "M2", ce que je considère être une INFORMATION, à savoir que l'exploitant des rames: les Transports publics de la ville de Lausanne, piétine allègrement le droit coutumier suisse en interdisant de photographier dans des lieux publics ?

Mesure que les TL font appliquer avec célérité par les cerbères "musclés" de la "sécurité".

C'est certain ça ne contribuera sans doute pas à redorer le blason des TL, ce n'est sans doute pas de nature à assurer la publicité du constructeur des rames: ALSTOM, ni franchement apte à dérider le municipal des travaux public, il n'empêche...

C'est de l'INFO, le recto du conte de fées Lausanne-ALSTOM-TL et à ce titre cette INFO ne mérite ni d'être policée, ni censurée, ni gommée encore moins d'être abrogée.

Cordiales salutations

M — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.218.13.20 (discuter)

Avant même que Gonioul ait le temps de vous répondre: les informations que vous fournissez sont peut-être exactes mais un ajout de cette sorte n'a de chance de survie que s'il est référencé. Une interdiction comme vous la décrivez, dans un état de droit comme la Suisse, passe forcément par la publication d'un texte juridiquement validé (règlement de police ou autre texte d'une autorité constitutionnelle) comportant (entre autres) une date d'entrée en vigueur et éventuellement d'échéance (ce que vos ajouts ne mentionnaient pas). Faute de référence à un tel règlement publié sous quelle forme que ce soit, votre information n'a aucune chance de subsister dans l'encyclopédie (ni dans ses versions anglaise et allemande où vos ajouts ont été éliminés aussitôt de la même manière). Si les informations que vous fournissez transgressent les règlements en vigueur, il s'agit alors d'un abus de pouvoir mais Wikipédia n'est pas le lieu pour les dénoncer!

Deuxièmement, toute intervention anonyme suscite d'emblée la suspicion et je vous recommande, si vous voulez contribuer à l'encyclopédie, de vous créer un compte (note: le même nom d'utilisateur peut servir dans toutes les langues pour autant que d'autres n'aient pas déjà utilisé le même dans une autre langue). Clpda (d) 24 novembre 2008 à 23:21 (CET)

@Clpda - Je vous remercie de ces précisions, que ces choses sont clairement exprimées. Je ferai donc désormais le nécessaire pour étayer mon propos.

Je dois tout de même relever qu'il est étrange de constater qu'un ingénieur domicilié en France, gère au pied levé à la fois les pages consacrées au métro lausannois et les pages de la ville de Lausanne. Perso je me garderais bien d'intervenir sur les pages de la RATP ou de celle de la ville de Paris. M — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.218.13.20 (discuter)

Merci de votre feedback positif. Je ne me formaliserais pas trop de la profession ni du lieu de résidence affichés par un intervenant. Premièrement, personne ne gère individuellement un article, la gestion est par essence collective. Les utilisateurs inscrits peuvent marquer toute page qui les intéresse et être avertis de tout changement effectué, pour aller le scruter et pouvoir éventuellement le compléter, le corriger voire, le cas échéant, l'annuler. Deuxièmement, le rejet de votre ajout ne nécessitait aucune connaissance particulière de Lausanne puisque la cause principale était l'absence d'une référence. Enfin, alors que les pages d'utilisateurs décrivent généralement une situation actuelle, dont la véracité n'est d'ailleurs contrôlée par personne, les gens peuvent authentiquement changer de profession, d'activité ou de lieu de résidence sans perdre pour autant l'expertise qu'ils ont pu acquérir auparavant. On doit trouver un équilibre entre confiance et regard critique... Meilleures salutations, Clpda (d) 28 novembre 2008 à 01:08 (CET)

Vélo et Lausanne

Je me suis permis de supprimer "moyen de transport peu attrayant, pour une ville très pentue comme Lausanne". C'est le parti pris que j'entends toujours quand, en temps que cycliste à Lausanne, je discute avec des automobilistes. Allez donc faire du vélo en Suède, pays plat et en bord de mer, donc soumis à un vent fort et quasi constant. Je vous assure que je préfère faire du vélo à Lausanne avec ses montées et ses descentes qu'en Suède avec son vent. De plus, les distances à parcourir sont ridiculement courtes à Lausanne, quelques kilomètres tout au plus.

Cependant, il y a beaucoup plus de cyclistes en Suède qu'à Lausanne. La raison en est très simple, la Suède, comme les autres pays scandinaves, a su se doter d'un réseau de pistes cyclables dignes d'un pays civilisé. Rien de tel à Lausanne où la majorité des aménagements cyclistes sont des bandes cyclables, c'est à dire des traits de peintures jaunes qui signifient : Attention, à droite des traits c'est plein de trous, de grilles d'égouts et de nids de poules. Quand aux rares pistes cyclables, quand elles ne sont pas encombrées par des détritus de toutes sortes pouvant aller de simples petits cailloux à des voitures, c'est qu'elles sont utilisées par la voirie en hiver pour y stoquer la neige qu'elle a enlevée du reste de la route.

Pour vous donner un exemple. Il y a quelques années, je roulais en hiver à Malmö. Ma piste cyclable ainsi que le trottoir étaient parfaitement dégagés alors que la voirie commençait seulement à dégager la route. --Dominique Michel (d) 22 mars 2009 à 22:03 (CET)

Les considérations cyclistes ne sont pas de mises ici, mais tu as bien fait de supprimer cette phrase, qui est en effet un point de vue personnel qui n'avait rien à faire dans l'article. Sylenius (d) 22 mars 2009 à 22:29 (CET)

Les cyclistes font parties de Lausanne, même si certains ne les aiment pas. Le contraire est vrai, certains cyclistes lausannois n'aiment pas les motorisés. Cela n'a rien détonnant car les infrastructures les poussent les uns contre les autres, ce qui gêne tout le monde et est vécu comme une véritable agression par les cyclistes. Dans les pays où il y a de vraies infrastructures pour les cyclistes, c'est à dire des infrastructures en site propre, automobilistes et cyclistes se respectent mutuellement beaucoup plus. Ce n'est pas une anecdote mais un fait, fait qui n'apparaitra pas forcément lors d'une simple visite touristique, mais qui est évident pour quiconque à séjourné suffisamment longtemps dans un pays doté de telles infrastructures.--Dominique Michel (d) 23 mars 2009 à 22:19 (CET)

Mais bon, la rue du petit chêne à vélo, c'est quand même pas facile

Ceux qui ont visité Amsterdam auront remarqué qu'il y a beaucoup plus de vélos qu'à Lausanne. et la pente (ou son absence) y est pour quelque chose. reste que cette phrase est présentée comme un point de vue personnel, et n'apporte rien de plus qu'une anecdote à l'article. A remplacer par une phrase neutre en note, à mon avis.--Silex6 (d) 22 mars 2009 à 23:24 (CET)

Le Petit Chêne en vélo n'est pas plus difficile qu'à pied, à condition bien sur d'avoir un bon vélo. Je ne parle pas de battre Indurain, simplement de monter cette rue. De manière générale, il ne m'est jamais arrivé de devoir pousser mon vélo dans une montée alors qu'en Suède, pays dont les 3/4 sont plats, il m'est déjà arrivé de devoir le pousser jusqu'au prochain contour parce qu'il y avait trop de vent latéral.

Ceci dit, je suis d'accord sur un point par rapport à la géographie lausannoise et le vélo: ses montées ne sont pas incitatives pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de faire du vélo. Mais avec un bon vélo (indispensable) et un peu de pratique régulière, il est normal de se déplacer à Lausanne aussi vite si ce n'est plus qu'en voiture. Le principal problème est des infrastructures totalement inadaptées à la pratique du vélo dans cette vile. Lausanne a du retard sur la Suisse allemande dans ce domaine, et la Suisse a du retard sur d'autres pays européens. Il faut aussi voir que si ces infrastructures sont bien pensées et réalisées, tout le monde sera gagnant, motorisés comme non motorisés, car ces deux catégories d'usagers de l'espace public ne se gêneront plus.--Dominique Michel (d) 23 mars 2009 à 22:19 (CET)

Vélo et climat...

Venant dans cette page de discussion pour proposer de créer une rubrique climat, comme on peut le voir dans la page Rome, je découvre qu'un débat sur le vélo à Lausanne a jallit dans certains esprits. Comme je suis le vilain chenapan qui avais écrit "moyen de transport peu attrayant, pour une ville très pentue comme Lausanne", je me permets d'y apporter quelques précisions et mon point de vue, même si je ne vois aucun inconvéniant à ce que ma contribution ait été suprimée. Premièrement, le goujat qui a écrit cela ne possède pas de voiture, et marche, prends les transports publics, et roule régulièrement à vélo à Lausanne, été comme hiver, ainsi que ses environs (je peux faire le tour du Lac Léman sans problème et j'ai même eu un jour la folie de grimper la rue du calvaire à vélo, plus jamais). Deuxièmement, d'après ce que j'ai pu lire, ce sont de braves cyclistes qui s'expriment et je ne m'étonne guère qu'ils montent sur leurs grandes selles à la moindre critique sur le vélo. Mais concernant une phrase du type "point de vue personnel", soyez donc un peu objectifs et réalistes, mettez-vous dans la tête des 100'000 Lausannois et plantez-vous au bas de la rue du Bugnon, ou à l'avenue d'Ouchy, pendant toute une journée, par une belle journée d'été (et je ne vous parle pas de l'hiver, vous risqueriez de vous endormir sur le trottoir), et comptez le nombre de cyclistes (observez aussi l'âge des cyclistes) et le nombre de véhicules à moteurs qui grimpent ces rues (et demandez leur pourquoi ils ne grimpent pas ces rues à vélo et demandez leur aussi par la même occasion si on leur fesait une jolie piste cyclable, s'ils seraient prêt à lâcher leurs véhicules ! Une piste cyclable, aussi magnifique soit elle, ne fait pas avancer d'un iota un vélo dans une pente) et vous aurez compris pourquoi j'ai écrit cela. Maintenant, rendez-vous à Ferrara, ville plate et observez la scène. Lausanne, que vous le vouliez ou non, n'est pas attrayante à vélo pour les fragiles citadins, en raison de ses pentes, c'est un fait et je n'y peux rien (n'oubliez pas aussi que dans une ville, un cycliste doit régulièrement s'arrêter, en raison des feux et des croisements, par conséquant, il faut à chaque fois relancer la machine, et dans une pente ce n'est pas très motivant,

Entièrement d'accord que ce n'est pas motivant de sans cesse relancer la machine, ceci de plus au moment où les aficionados de la mobilité dure polluent le plus, quand ils démarrent - cela me dérange plus que les montées. Ce qui pose la question des infrastructures: dans les villes suédoises, les pistes cyclables évitent les feux et la circulation afin que les cyclistes n'aient pas besoin de s'arrêter, alors qu'à Lausanne, quand tu arrives à un feu, que tu sois motorisé ou non, le feu est rouge 90% du temps. De plus l'Etat n'est pas capable de respecter ses propres lois, en l’occurrence le paragraphe sur la priorité des modes de transport de la loi fédérale sur la circulation qui fixe que, de tous les modes de transport, celui qui a la priorité la plus faible est le trafic automobile.--Dominique Michel (discuter) 22 juin 2017 à 14:18 (CEST)

d'autre part, en fournissant un effort en grimpant, on transpire, et quand on transpire, et bien on pue la transpiration, et au boulot, il n'y a pas la belle douche qui attends et récompense le vénérable cycliste après l'effort, mais la besogne qui nous fait gagner notre gagne pain, et ne parlons pas de ces demoiselles, qui mettent tant d'energie le matin pour se ponponner et se faire belle, pour le plus grand plaisir de leurs collègues masculin...).

A titre de comparaison en Suède nombreuses sont les entreprises qui ont non seulement une douche mais aussi un sauna à la disposition de leur personnel.--Dominique Michel (discuter) 22 juin 2017 à 14:18 (CEST)

Pour avoir roulé quelques fois à Genève, je vois une sacrée différence entre une ville plate et une ville en pente. A Lausanne, quand je  roule, je pense d'abord à l'effort à fournir, par contre à Genève quand je roule, je n'y pense pas, vu qu'il n'y en a pratiquement aucun à fournir et je suis donc libre de laisser mon esprit vagabonder.  Néanmoins, je ne vous donne pas  tort sur l'attractivité d'une ville en raison du manque d'infrastructure pour les cyclistes.

Et pourtant à Genève il y a plus de pistes réservées au transport public que les vélos peuvent emprunter qu'à Lausanne. Je le sais j'ai habité 20 ans à Genève. C'est aussi sur que la géographie joue un rôle, mais de la part d'un cycliste ne pas vouloir d'infrastructures dignes de ce nom pour la mobilité douce est du suicide, ce sont les motorisés qui nous tuent et nous étouffent chaque année un peu plus, pas l'inverse!--Dominique Michel (discuter) 22 juin 2017 à 14:18 (CEST)

Mais je m'étonne toujours quand je visite une grande ville plûtot plate, même avec des infrastrucures, pourquoi il y a si peu de cyclistes par rapport aux voitures. En roulant à 20km/h, n'importe quelle capitale plate, peux se traverser en moins d'une heure, alors j'ignore pourquoi tout ces citadins bringuent avec leurs circulations. La fainéantise et le culte de la voiture ont encore de beaux jours devant eux. L'avenir du vélo à Lausanne selon moi (et là c'est un avis personnel), tiens plus aux vélos électriques qu'aux infrastructures. (une dernière chose, j'estime que les transports publics Lausannois, que la ville de Lausanne subventionne je le rappèle, ont aussi eu une influence négative sur l'attractivité du vélo, en ayant refusé pendant très longtemps que les cyclistes empruntent les voies de bus ainsi que les bus).

Entièrement d'accord.

Il y a même plus à Lausanne. Pro-vélo, depuis que son fondateur s'est fait tué par un camion et que cette association est subventionnée sert trop souvent d'alibi au manque de volonté politique de construire de vraies infrastructures pour la mobilité douce, notamment quand cette association se contente de traits de peinture jaune sur la chaussée, traits de peinture qui n'ont jamais sauvé la vie d'un.e seul.e cycliste.--Dominique Michel (discuter) 22 juin 2017 à 14:18 (CEST)

Après tout ça, n'oubliez pas la rubrique climat et meilleures salutations.Lucignolobrescia (d) 29 juillet 2009 à 23:34 (CEST)

Rubrique nommée « manifestations culturelles »

Je crois que le terme "manifestations culturelles" est déplacé compte tenu du fait que différentes manifestations d'ordres non culturelles sont citées dessous. Je propose de modifier le titre de cette rubrique pour l'appeler "manifestations" ou alors "manifestations publiques". On pourra alors sans problème y citer diverses manifestations publiques sans se demander si il s'agit de culture ou pas, nous épargnant par la même occasion des longs débats. Lamsa (d) 27 juin 2010 à 18:12 (CEST)

Personnages célèbres

Parmi les personnages célèbres nés à Lausanne j'ajouterais Alejo Carpentier (Lausanne 1904 - Paris 1980), écrivain cubain, l'un des plus importants en langue espagnole du 20ème siècle, admiré par le récent prix Nobel Vargas Llosa. Il est de loin plus connu internationalement que Wavrinka, Baczynsky et toutes les misses provinciales cité dans l'article. C. Algor

Il y a aussi Coco Chanel qui s'est établie de 1944 à 1954 sur les hauts de Lausanne. Elle y est d'ailleurs aussi enterrée, au cimetière du Bois-de-Vaux. Source (Wikipedia/Coco Chanel): Elle décide alors de s'installer en Suisse, sur les hauts de Lausanne, au bord du lac Léman. Elle en fera pendant 10 ans sa résidence principale tout en séjournant encore occasionnellement à Paris.

--Rayno113 (d) 25 avril 2012 à 17:21 (CEST)Rayno113

Concernant le climat à Lausanne

Je ne suis pas sûr si les données concernant le climat à Lausanne sont cohérentes. Le climat n'est pas le même si on est au bord du lac, au centre-ville où sur les hauts de Lausanne. Je n'ai pas réussi à retrouver d'où venait le diagramme des températures sur l'année, mais celles-ci me paraissent bien basses (moyenne de -3.7°C en janvier!), or on nous parles d'extrêmes de -10°C et +37°C! Avec une moyenne de -3.7°C en janvier, -10°C ne devrait pas être exceptionnel. Et pour les 37°C, il faut une canicule extrême est se trouver pour atteindre cette température à Lausanne si on mesure de façon conventionnelle. (voir http://www.meteoschweiz.admin.ch/files/metweb/klimadiagramme/fr/PUY.pdf ou http://www.wettermelder.sf.tv/community/profile/Wetterstation006711/full pour la station Pully de météo suisse). (Cela fait un certain temps que j'habite dans la région lausannoise, je m'intéresse pas mal au climat et ces données m'ont un peu surpris. A vérifier.)--Globulariifolia (d) 15 novembre 2012 à 22:11 (CET)

Bonjour. le tableau est directement tiré des chiffres officiels de meteosuisse, concernant la station de mesure Pully. Les températures extrêmes sont tirées du site officiel de la ville de Lausanne. Merci pour les corrections apportées.--Silex6 (d) 18 novembre 2012 à 10:31 (CET)

Comme le climat change, Meteosuisse à décidé d'appliquer des nouvelles normes climatiques. Elles sont maintenant calculées sur la période 1981-2010 (avant: 1961-1990). Les valeurs ne changent pas beaucoup pour quelqu'un qui veut juste se faire une idée du climat à Lausanne, mais on pourrait quand même actualiser le tableau. (la mise en page de celui-ci m'a l'air trop compliquée pour moi, je préfère ne pas y toucher moi-même)--Globulariifolia (d) 24 janvier 2013 à 15:41 (CET)

Sports urbains

Je suis content! Pour la première fois depuis que j'édite wikipedia j'ai enfin réussi à mettre une source!!!! Faut vraiment s'y connaître enfin bref...

Est-ce que la présentation du sujet en question provenant d'un site officiel est pris en compte comme source? Grx.rxd (discuter) 14 novembre 2013 à 16:27 (CET)

Galerie

Pourquoi la galerie ne s'affiche pas?Grx.rxd (discuter) 25 novembre 2013 à 12:50 (CET)

Nouvelle section "Mobilité"

Me référent à l'article sur la ville de Strasbourg, jugé article de qualité, et constatant les nombreuses choses à dire sur la mobilité à Lausanne, je propose d'ouvrir une section appelée "mobilité" entre la section économie et la section éducation. Cette nouvelle section "mobilité" remplacerait la partie "transports" située dans la section géographie, qui n'est à mon avis pas à sa place. La section "mobilité" pourra évoquer la politique de mobilité en général et pourra ensuite être détaillée dans les sous-sections suivantes : "Piéton", "Vélo", "Automobile", "Métro et bus", "Rail", "Navigation", "Aviation" (toujours sur le modèle de Strasbourg, mais adapté aux transports de Lausanne).

Jadm (discuter) 26 juin 2014 à 14:02 (CEST)

C'est fait. À compléter et améliorer, évidemment. Jadm (discuter) 30 juin 2014 à 17:20 (CEST)

Restructuration de sections et de sous-section

J'ai restructuré plusieurs sections et sous-sections selon le modèle de Genève.

Tout d'abord, j'ai séparé la section "patrimoine culturel" en deux sections : "architecture et urbanisme", et "culture". Il me semblait inadéquat de mélanger la liste des musées et des théâtres avec celle des parcs et des monuments.

La section "manifestations et évènements" me semblait être un mélange farfelu de ce que chaque contributeur voulait mettre, sans vraie structure, et je trouvais inadéquat de mêler sport et culture. J'ai donc scindé cette section en deux sous-sections, l'une nommé "évènements culturels" et placée dans ma nouvelle section "culture" (qui du coup s'y prêtait bien) et l'autre nommée "manifestations sportives" qui venait compléter la section "sport".

Jadm (discuter) 28 juin 2014 à 15:45 (CEST)

Introduction à refondre

Bonjour,

Je constate que l’introduction de l'article change régulièrement, mais sa qualité est rarement améliorée. Il s'agit souvent de modifications disparates consistant à ajouter une phrase de promotion par ci par là, ce qui rend cette introduction à mon sens peu cohérente, très promotionnelle, touristique, et incomplète.

Je pense que le premier paragraphe est pertinent tel quel : situer la ville, sa taille, son rôle politique, administratif. Mais le reste est très exhaustif, surtout ce deuxième paragraphe mis entre guillemets, qui semble sortir tout droit d'une circulaire pour entrepreneurs ...

Lausanne n'est pas qu'un endroit où on étudie à l'EPFL, qui héberge le tribunal fédéral et le CIO. Aucun mot sur sa vie culturelle, sa vie nocturne, ses espaces verts, sa topographie insolite, son histoire, son folklore ... Bien sûr, on ne peut pas tout mettre dans une introduction, mais rappelons-nous que l'on est dans une encyclopédie, et non dans un magazine touristique.

Je réfléchis à comment refondre cette introduction. Je m'inspire souvent de l'article sur Strasbourg (article de qualité). Merci de me partager vos idées, vos envies, vos propositions pour cette introduction.

Jadm (discuter)

Modification démographique

Bonjour/Bonsoir à toutes et à tous, est-ce quelqu'un peut actualiser la population démographique de Lausanne, pour mettre 142'037 habitants en fin octobre 2015 avec une densité de 3,433 hab./km2, s'il vous plaît ? Merci ! Loïcdu92 (discuter) 4 novembre 2015 à 14:59 (CET)

Lausanne dans d'autres langues dès le résumé introductif

Bonjour  Loïcdu92 :

Bon, on va arrêter les reverts et discuter. Non ? Quel est l'intérêt de mettre le nom de Lausanne en vaudois dès le résumé introductif sans contextualiser l'information ?

Il y aurait plein de bonnes raisons de mettre d'autres langues :

• allemand et italien : les deux autres langues officielles du pays
• suisse-allemand : pour le bailli bernois
• anglais : vu le nombre de fédérations internationales et d'entreprises internationales installées à Lausanne
• etc.

Et le vaudois là-dedans ? Nul part l'article n'évoque une hypothétique utilisation du terme vaudois Losena. Il n'y a donc aucune logique a le faire apparaitre, qui plus est dès le début de l'article. Ludo 27 février 2016 à 13:43 (CET)

Bonjour très cher Ludo29, j'ai voulu ajouter ce détail car j'ai vu que l'article Vevey avait son nom en vaudois. Également dans la plupart des autres Wikipédia (Wikipédia allemand, anglais, persan etc..) avaient ajouté le nom vaudois de Lausanne. Alors, je me suis dis pourquoi ne pas l'ajouter sur celui en français ?

Ce serait inutile d'ajouter les noms de Lausanne en allemand, anglais et italien puisque c'est pareil. Ce serait également inutile de l'ajouter en bailli bernois puisque Lausanne n'a pas suffisamment de rapproche avec.

J'espère vous avoir clarifié mon point de vue et que vous le tolérez. Bonne journée, cordialement --Loïcdu92 (discuter) 27 février 2016 à 13:56 (CET)

«  inutile de l'ajouter en bailli bernois » le bailli bernois n'est pas une langue. Et considérer qu'il n'y a pas de rapport entre Lausanne et le bailli bernois permet d'imaginer l'étendue de tes connaissances sur le sujet...

Et donc quel est le rapport entre Losena et Lausanne ? Peux-tu avancer un nombre de locuteur utilisant ou ayant utilisé ce terme ? Ludo 27 février 2016 à 17:42 (CET)

« Et considérer qu'il n'y a pas de rapport entre Lausanne et le bailli bernois »,

« donc quel est le rapport entre Losena et Lausanne ? »

1. J'ai dit qu'il n'y pas SUFFISAMMENT de rapport. Il y en a, mais pas suffisamment pour l'introduire dans des textes primaires de la page.

2. Après tout ce qui s'est passé, vous n'avez pas compris la différence ? Bien, je le redis. Losena signifie Lausanne en vaudois. Ce n'est pas si compliqué, ou bien ?

Des locuteurs qui ont utilisé ce terme ? Ceux qui parlent vaudois, ben voyons ;) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loïcdu92 (discuter)

« Des locuteurs qui ont utilisé ce terme ? Ceux qui parlent vaudois, ben voyons ;) » Oui ben pour avoir vécu et travailler dans cette ville, je connais beaucoup plus de locuteurs russes ou anglophones que de locuteurs de vaudois y résidant. D'où ma précédente question. Peux-tu avancer un nombre de locuteur utilisant ou ayant utilisé ce terme ? Ludo 27 février 2016 à 18:00 (CET)

Bon, voulez-vous qu'on arrête ? Ce sujet ne nous mène nulle part. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loïcdu92 (discuter)

Ah ben ça... Insister lourdement pour mettre dès le début de l'article un terme inusité, effectivement ça n'avance pas à grand chose. Ludo 27 février 2016 à 18:18 (CET)

« Insiste lourdement » Eh bien, c'est ce qu'il y arrive quand quelqu'un supprime un détail sourcé respectant les règles en formulant le terme « Inutile » alors que ça peut l'être ;) En pensant que cela est inutilisé, allez faire un tour à Echallens et vous allez très vite changer d'avis. Loïcdu92 27 février 2016 à 21:52 (CET)

Je connais très bien Echallens. Quel est le rapport ? Sur l'arrêt du LEB on y lit bien Lausanne et pas autre chose. Ludo 27 février 2016 à 22:48 (CET)

Normal, les transports utilisent le langage le plus courant. Logique, vous ne verrez jamais dans les bus TL écrit « Bordel au Flon » ;) Loïcdu92 27 février 2016 à 23:14 (CET)

Effectivement, les transports publics ne se servent pas de langage inusité. CQFD. Merci. Et merci de lire WP:INDENT. Ludo 27 février 2016 à 23:21 (CET)

« Inusité » ? Vraiment ? ;) Le Wikipédia allemand et Italien ont pourtant ajouté sur leur page que Lausanne était Losena en vaudois. Même le Wikitionnaire l'a dit. ;) Loïcdu92 27 février 2016 à 23:28 (CET)

Suggestion pour que la discussion avance : produire des sources . Bonne soirée, — Jules ^Discuter 27 février 2016 à 23:30 (CET)

Tant que tu ne présenteras pas une source de qualité démontrant que le terme est couramment utilisé, oui c'est inusité. C'est bien ça la définition..

Le wiktionnaire donne la traduction de Lausanne dans plus de 30 langues ou dialectes. On doit les mettre les 30 dans le résumé introductif ?

Les Wikipedias en allemand et en italien font bien ce qu'elles veulent. En quoi constituent-elles des sources ? Ludo 27 février 2016 à 23:35 (CET)

1. https://matxor.net/hippometro/pub/index.php?id=10867

2. http://www.horlogeparlante.com/time-lausanne-switzerland-TIMEus2659994.html

3. https://fr.glosbe.com/frp/fr/losena

4. http://fr.forvo.com/languages/frp/words-to-pronounce/page-5/

Alors, convaincu mon petit Ludo ? ;) Loïcdu92 27 février 2016 à 23:44 (CET)

Allons-y un par un :

• https://matxor.net/hippometro/pub/index.php?id=10867 <-- c'est quoi ce site où dit-il que le vaudois est couramment parlé à Lausanne ?
• le second donne l'heure, merci ! Par contre il ne donne toujours un nombre de locuteur de vaudois. En revanche, il liste Lausanne dans différentes langues. Si tant est qu'il faille y voir une hiérarchie, la vaudois y est noté après l'espagnol, le français, le latin, l'espéranto, ou l'italien... c'est dire...
• un dictionnaire, merci ! Je viens d'en trouver un avec Lausanne en sanscrit ! On le met aussi ?
• même remarque que ci-dessus.

Donc oui, merci pour ces url de dictionnaires. Quels sont les mots que tu ne comprends pas dans « Tant que tu ne présenteras pas une source de qualité démontrant que le terme est couramment utilisé » ? À la rigueur, tu devrais commencer par un dictionnaire en français... Ludo 27 février 2016 à 23:58 (CET)

De mon coté, j'ai trouvé cette source, elle dit « Selon les études dialectologiques, dans des villes protestantes de la Suisse romande comme Lausanne, Genève et Neuchâtel l’idiome local disparait dès la première moitié du 19e siècle (Kristol [1999] 2013). »

Donc voilà. L'usage de ton truc a disparu il y a deux cents ans. Attention je le mets en chiffre, pour que tu vois mieux 200 ans. Ludo 28 février 2016 à 00:15 (CET)

Et dans les régions vaudoises, elle n'a pas disparu, non ? Loïcdu92 ;) 28 février 2016 00:17 (CET)

Tu peux cesser d'indenter les conversations comme un cochon ou s'est trop te demander ?

Donc quand tu lis « dans des villes protestantes de la Suisse romande comme Lausanne, Genève et Neuchâtel l’idiome local disparait dès la première moitié du 19e siècle » tu en déduis que c'est toujours utilisé ailleurs ? Tu le fais exprès ou c'est juste de la mauvaise volonté ? Ludo 28 février 2016 à 00:24 (CET)

Les sources que j'ai indiqué, pourquoi ont-elles ajouté le nom de Lausanne en vaudois alors que cette langue, selon ta source, a disparu ? L'article Vevey, pourquoi elle a son nom en vaudois alors que ta source nous dis que cette langue est morte ? Explique ? À Vevey, on ne parle pas le vaudois, pourtant son nom y est indiqué en vaudois. Tu veux savoir ? Ok, c'est parce que le Vaudois est parlé dans le canton de Vaud, ok ? Et Vevey se situe dans le canton de Vaud. Compris ? Alors Lausanne, qui est d'ailleurs la capitale de ce canton, pourquoi elle ne doit pas avoir son nom en vaudois ? Loïcdu92 28 février 2016 à 00:33 (CET)

N'attends donc plus aucune réponse de ma part. Nous sommes deux à t'avoir demandé une source. Tu ne la donnes pas, assurément parce qu'elle n'existe pas. Tu refuses de t'exprimer ici correctement. Pour moi le débat est clos. Ludo 28 février 2016 à 00:46 (CET)

Bon,

@Loïcdu92, les « mon petit Ludo », lorsque tu es en désaccord avec un autre contributeur, tu oublies : sur Wikipédia, on est là pour discuter de manière sereine, et ce type de phrase légèrement condescendante/provoquante ne peut que contribuer à envenimer la situation. Idem pour « Compris ? » : c'est à éviter. Enfin, indenter ses réponses est un usage sur Wikipédia, ce serait bien de t'y conformer : la « liberté d'expression » n'a rien à faire là-dedans.

@Ludo29 : par contre, tu aurais pu te passer de ceci sur l'article.

À titre personnel je n'interviens pas sur le fond dans votre désaccord éditorial, mais il me semble en effet en tant qu'observateur que la discussion tourne en rond, donc apporter des sources de qualité appuyant tes dires, Loïc, est nécessaire, surtout quand ton interlocuteur a pris le temps d'en chercher une pour appuyer son affirmation.

Enfin, vous pouvez toujours demander des avis tiers sur Projet:Suisse.

Bonne soirée, — Jules ^Discuter 28 février 2016 à 01:09 (CET)

Ludo29, ce que tu suggères, c'est que le Vaudois n'est plus parlée, mais si...dans le Canton de Vaud.

Je ne suggère rien. Je te demande d'étayer tes allégations par des sources.

Tu vois cette source http://www.topito.com/top-mot-vaudois-suisse-parler-riclette ? Elle indique dans son introduction « Connaissez vous le vaudois ? Cette langue parlée dans le Canton de Vaud en Suisse, ce joli canton de Lausanne ? » Ces phrases ont répondu à toutes tes questions. Seulement, pas comme tu le souhaitais. C'est-à-dire que ce que toi, ce que tu veux lire, c'est « Le Vaudois est une langue couramment parlée dans le canton de Vaud. » Or, l'article y a répondu de façon différente. Elle dit « Cette langue parlée dans le Canton de Vaud en Suisse » or, elle indique que cette langue est parlée dans le canton de Vaud donc couramment dans ce canton.

Ce n'est pas une source et quand bien même elle le serait elle ne répond pas à la problématique qui nous concerne. C'est du contenu rédigé par les internautes sans apporter la moindre source de qualité.

Même technique pour ta deuxième question « Combien de locuteurs compte le Vaudois ? », la source indiquant qu'elle est parlée dans le canton de Vaud, on peut en déduire que c'est la population du canton de Vaud, soit 770 000. Mais vu que ta source nous indique qu'elle n'est plus parlée à Lausanne, on soustrait la population de Lausanne à celle du Vaud. Ce qui donne : 770 000 - 140 000 = 630 000.

Tu utilises une source disant que ce patois a disparu de Lausanne il y a 200 ans, pour faire des calculs avec les populations actuelles...

Or, une grande partie voire même toutes les régions urbaines ne parlent pas le Vaudois. Et comme l'urbanisme abrite une partie de la population. Le nombre de locuteurs reste une estime. À mon avis, je dirais moins de 200 000 locuteurs. --Loïcdu92 (discuter) 28 février 2016 à 01:48 (CET)

Voilà, tout repose sur ton estime et pas sur des sources.

Donc je t'invite à lire Wikipédia:Citez vos sources, il est indéniable que tu vas y apprendre beaucoup de choses. Ca crève les yeux. Quand tu auras lu ça, tu seras apte, enfin je l'espère, à comprendre qu'il faut ici une source sérieuse (genre des universitaires, un office fédéral, etc.) indiquant dans quelle mesure le vaudois serait encore une langue pratiquée régulièrement à Lausanne. :

Je m'arrête ici. J'ai déjà assez perdu de temps avec toi. Je daignerai répondre quand tu amèneras des sources, sources aux yeux de Wikipédia:Citez vos sources Ludo 28 février 2016 à 09:10 (CET)

 Jules78120 : Et pourquoi critiquer ceci ? On trouve à Lausanne un consulat russe (l'ambassade est à Berne, un autre consulat se trouve à Zurich). On peut ensuite proposer quelques liens pour montrer qu'il y a une certaine activité russe 1, 2, 3, 4, etc. Donc évoquer le russe à Lausanne n'est clairement pas hors sujet. Ludo 29 février 2016 à 09:24 (CET)

 Jules78120 : N'ayant obtenu ni réponse ni source de la part de  Loïcdu92 : depuis une semaine, je pense qu'on peut épargner, à la vue des lecteurs, cet affreux bandeau de guerre d'édition. Je ne le retirerai pas. Je te laisse acter. En attendant, tu n'as pas non plus répondu à ma question ci-dessus. Ludo 6 mars 2016 à 12:48 (CET)

Introduction - pertinence de la formule "métropole Lausanne-Genève"

"En 2000, la métropole Lausanne-Genève réunissait 1 200 000 habitants"

Les agglomérations Lausannoise et Genevoise sont deux entités distinctes. Les associer dans l'introduction comme si c'était un ensemble urbain harmonieux semble douteux.

Combien de Lausannois pensent en leur for intérieur habiter une métropole qui s'étend de Vevey à Genève ? Bien peu, c'est certain. Lausanne et Genève sont deux agglomérations "autonome" avec leur propre centre et sphère d'influence.

Cette aire métropolitaine prend son sens dans l'étude urbanistique mais c'est un concept d'étude qui n'a pas d’existence dans l'inconscient collectif. Cette phrase aurait sa place dans la partie "Démographie" plutôt que dans l'introduction.

--Noldo18 (discuter) 5 mars 2016 à 22:12 (CET)

Il y a, environ 80 km entre les deux villes, non ? Je ne comprends absolument pas pourquoi on parle d'une "métropole Genève-Lausanne", j'aurai viré ça de l'intro si je n'étais pas tombé sur un bandeau "Guerre d'édition". Parcourez donc l'autoroute qui longe le Léman entre les deux villes, franchement, ça ne ressemble pas à une "grande métropole" sur toute cette longueur. Noldo18 a raison sur ce coup là. Dear  Ludo29 : quel est ton avis sur cette question ? Jmex (♫) 6 mars 2016 à 10:11 (CET)

Le fait est que la métropole en question existe. On peut citer comme source l'Office fédéral de la statistique.

Que ce soit présent dès le résumé introductif de l'article, je conviens complètement que ce n'est pas forcément à sa place. Ludo 6 mars 2016 à 12:45 (CET)

Population

Il faut mettre à jour la population de l'infobox qui est au 31 décembre 2015 de 141'325.

Source : www.lausanne.ch

Je ne sais pas le faire désolé.

--Cavendish21 (discuter) 15 juin 2016 à 23:33 (CEST)

Je n'ai pas trouvé non plus comment modifier la population de la commune dans l'infobox. C'est la seule donnée que je ne vois pas aussi bien en modification Wysiwyg qu'en modification par code. --Noldo18 (discuter) 10 mai 2017 à 01:27 (CEST)

 Cavendish21 et Noldo18 : Je n'ai pas de réponses à vous apporter concernant la mise à jour de la population. Les communes de Suisse ne faisant pas partie de mes domaines de contributions.

Je vous invite à mettre un message sur la page de discussion du projet Suisse (Discussion Projet:Suisse) pour demander de l'aide.

Les différents projets de la Wikipédia coordonnent les efforts sur certains domaines, et sont généralement plus au fait de l'utilisation de modèles compliqués comme ici.

De ce que je vois sur la documentation de l'infobox {{Infobox Commune de Suisse}}, il serait fait appel automatiquement à un autre modèle récupérant des données je ne sais pas trop où. Bref, vaut mieux ne pas toucher ce genres de trucs si on ne maîtrise pas.

Des systèmes de mise à jour pour les populations des communes de différents pays sont conçus pour gérer ça plus ou moins automatiquement, car sinon, les données ne seraient jamais mises à jour pour la plupart des communes (du fait que chaque commune ou presque dispose de son propre article).

Il y peut-être aussi une question de date de recensement qui rentre en ligne de compte pour la mise à jour, c'est notamment le cas pour les articles des communes françaises, mais j'ignore ce qu'il en est pour les communes suisses.

Bref, pour ce genre de questionnement un peu complexe, les pages de discussion des articles n'étant pas toujours très suivies, il ne faut pas hésiter à demander de l'aide ou poser la question au projet concerné.

Bonne journée.

--Tractopelle-jaune (discuter) 10 mai 2017 à 11:54 (CEST)

le mot "lausa" signifie "vigne" en serbe

Selon des historiens slaves, les Helvètes étaient des Slaves - et, voilà les preuves - la totalité des toponyms "vaudois" on peut traduire en langue serbe : - Lausanne vient de "lausa" comme vous le dites, mais cela veut dire "vigne" = "лоза" en serbe (prononntation : loza: ) - Vaud = taureau en serbe = во (prononcation: vo:) - Rhône vient de Rodanus (latin) qui vient de serbe Rodana = Родана = "donner la naissance" (roditi = infinitive du verbe donner la naissance + ona pour indiquer le écoulement de l'eau); - Geneva vient de mot serbe Gena = femme = жена - Vidy = "regarde" en serbe = види - Préverenges = tricherie en serbe : Prevare = преваре - Savoie - apartenant à Sava (rivère en Serbie) = en serbe = Cавa - Valais - "Le Valais correspond historiquement à l’ancienne « Vallée Pennine » (Vallis Poenina)" où Penina = Panonia = la valée au nord de Serbie où je suis née = Панонија - Villette = de mot serbe "vile" = fée = виле = les pettites fées - Loney = biche en serbe = лане - Vevey : selon wikipeédia en anglais : "It was mentioned for the first time by the ancient Greek astronomer and philosopher Ptolemy, who gave it the name Ouikos." - "ouiko" signifie en serbe "le frère de ma mère" = ујко - Savuit = apartenant à Sava (rivère en Serbie) = "savin" en serbe = савино - Cossoney = cheveux en serbe = коса - Veyteau = nom personel serbe encore utilisé en Serbie = Vito = Вито - Sonzier = soleil en serbe = sunce = сунце - Lutry = facher = "l(j)utiti" en serbe = љутити - Morge = Morsee vient de deux mots serbes : more / море = mer/lac + Serb = lac serbe/ mer serbe - Etoy = "eto" en serbe signifie: voilà : ето (pourrait être "voilà toi" - salut toi en serbe, avec joie) - Perroy = "pero" = nom personel serb Pero encore utilisé en Serbie = Перо - Asse (la rivière) = "je" en ancient-serbian = as = ас - Gordanne (la rivière) = nom personel qui signifie "la fière" = Гордана ... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.227.244.217 (discuter), le 16 octobre 2016 à 15:28 (CEST)

Evénements ponctuels mineurs dans la section "Histoire"

Je trouve que les mentions du concours Eurovision de la chanson, et d'une grève pour le climat (qui n'a par ailleurs pas encore eu lieu), sont des événements mineurs qui n'ont pas leur place dans la section "Histoire" de l'article. D'autant que cette section est relativement courte, et ne devrait donc contenir que les événement historiques principaux et marquants. Sapphorain (discuter) 24 juin 2019 à 11:15 (CEST)

Tout a fait d'accord, les trois paragraphes que vous avez noté comme "non pertinent" devraient être effacés.

--Noldo18 (discuter) 3 août 2019 à 21:19 (CEST)

Section "Histoire" - Faire le grand ménage ?

La section "Histoire" de l'article contient peu de sources et une multitudes de petites phrases et de commentaires tendancieux qui n'ont rien à faire dans un article encyclopédique:

• "la ville s'endort et se dépeuple peu à peu"[réf. nécessaire].
• "Ces épreuves affectèrent sans distinction les Lausannois"[réf. nécessaire]
• "les Lausannois ne montrèrent guère d'empressement"[réf. nécessaire]

Il serait préférable d'enlever les informations douteuses qui ne sont pas sourcées et les assertions tendancieuses de la section "Histoire". La mauvaise qualité de cette partie porte atteinte à la crédibilité de l'ensemble de l'article. Sauf avis contraire, je propose de faire le grand ménage dans la section "Histoire". Qu'en pensez-vous ? --Noldo18 (discuter) 5 août 2019 à 08:49 (CEST)

A défaut de retour d'autres contributeurs depuis le 5 août 2019, j'en déduis qu'il n'y a personne qui s'occupe de cet article de manière régulière. Je vais donc prendre les devant pour faire de l'ordre dès que possible. --Noldo18 (discuter) 27 janvier 2020 à 21:57 (CET)

L'article est gangrené par des listes à puces et des phrases énumératives à rallonge

Plusieurs sections de l'article souffrent d'un de ces problèmes ou des deux. Afficher une longue liste d'éléments sans les décrire ni contextualiser les informations n'est pas pertinent.

Il y a des listes dont la présence même est discutable comme la section "Collèges et écoles". Pourquoi lister les établissements scolaires primaires et secondaires de la ville ? En plus, la liste est loin d'être complète. Ça pourrait éventuellement faire l'objet d'un article à part dédié aux établissements scolaires de la Lausanne mais ça n'a aucun intérêt dans cet article. Une section "Enseignement" décrivant le nombre d'élèves scolarisés et le nombre d'établissements serait bien plus pertinent. C'est ce qui a été fait pour l'article de Strasbourg qui est article de qualité.

Des pans entiers de l'article mériteraient d'être réécrits. Je pense qu'il ne faut pas hésiter à effacer certaines phrases, certaines listes à puces et même certaines sections qui tirent la qualité de l'article vers le bas. --Noldo18 (discuter) 9 août 2019 à 09:20 (CEST)

A défaut de retour d'autres contributeurs depuis le 9 août 2019, j'en déduis qu'il n'y a personne qui s'occupe de cet article de manière régulière. Je vais donc prendre les devant pour faire de l'ordre dès que possible. --Noldo18 (discuter) 27 janvier 2020 à 21:59 (CET)

Pas de nom en allemand

Il n'y a pas de nom en allemand pour Lausanne Fête Leuffrette (discuter) 31 décembre 2022 à 13:45 (CET)

Historiquement, si, mais plus en usage, donc je ne sais même pas si ça vaut la peine de le mentionner sous Toponymie. Sherwood6 (discuter) 31 décembre 2022 à 13:51 (CET)

Je l'ai quand même ajouté, puisqu'il était mentionné dans le DHS. Sherwood6 (discuter) 31 décembre 2022 à 13:59 (CET)

Paragraphe sur le métro

Il est écrit que "2008 voit l'inauguration du M2, le plus petit et le plus rapide des métros automatiques". Le plus petit devrait plutôt être remplacé par "le plus court". L'affirmation que le M2 serait le plus rapide des métros automatiques est certainement incorrecte. Le plus pentu peut-être, mais pas le plus rapide, rien qu'en comparaison avec la ligne de métro 14 à Paris. 178.174.28.122 (discuter) 13 novembre 2023 à 09:38 (CET)

Bonjour, j'ai remplacé par "le plus petit". Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 13 novembre 2023 à 16:12 (CET)

Orthographe de 1990

(Déplacement depuis ma pdd de la discussion qui suit, plus à sa place ici.Sapphorain (discuter) 16 novembre 2023 à 18:55 (CET))

Bonjour, j'ai annulé la modification de @Casalonga MH, qui, comme à son habitude, se permet de corriger les « fautes » d'orthographe en appliquant l'orthographe traditionnelle, ce qui est contraire à WP:ORTHO qui, pour rappel, recommande en la matière de « respecter le choix du ou des contributeurs principaux, et de ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle, ce qui a toutes les chances de déboucher sur une guerre d'édition et un blocage en écriture des contributeurs fautifs ». Par ailleurs, il est faux d'affirmer qu'il s'agit d'une réforme franco-française puisqu'elle a été acceptée dans les autres pays francophones et est plus souvent appliquée au Québec ou en Belgique qu'en France par exemple. Je vous demande donc de bien vouloir rétablir ma modification. Cdlt, Maconan (discuter) 16 novembre 2023 à 14:08 (CET)

Je n’en ferai rien. J’attire votre attention sur le fait que l’article dans son ensemble n’applique pas l’orthographe rectifiée, puisqu’on y trouve déjà des occurrences de « maîtresse », « connaît », «  événement » (3 occurrences), etc. Il faut être cohérent, et on ne peut pas dans un même texte appliquer les deux règles. --Sapphorain (discuter) 16 novembre 2023 à 14:40 (CET)

Oui, et l'article contient également « évènement », « plateforme », etc. Je ne vois pas pourquoi cela irait seulement dans un sens, vous ne pouvez pas modifier l'article sur la base de votre seule préférence orthographique personnelle, il faut respecter le choix de l'auteur.Maconan (discuter) 16 novembre 2023 à 14:51 (CET)

L'auteur? Quel auteur? Tous les contributeurs d'un article?! Un contributeur peut décider d'écrire évènement, alors que toutes les autres occurrences du mots dans le même article contiennent deux accents aigus? C'est une aberration! Une fois qu'une orthographe est choisie il faut s'y tenir. Les professeurs de français (à Lausanne par exemple!) admettent chacune des deux orthographes d'un mot, mais pas toutes les deux dans le même texte!--Sapphorain (discuter) 16 novembre 2023 à 15:09 (CET)

Il faut respecter l'orthographe choisie par la personne qui a écrit la phrase dans l'article. Cela ne vous convient peut-être pas mais telle est la règle sur Wikipédia, et cela a déjà été maintes fois débattu. Je remarque sur votre PDD que l'on vous a déjà averti de ne pas opérer de telles modifications sans consensus et que vous avez déjà fait l'objet de blocages (cc @Jules* et @Lebrouillard). J'ai annulé votre modification sur l'article Lausanne et vous prie de ne pas commencer de guerre d'édition. Maconan (discuter) 16 novembre 2023 à 15:21 (CET)

Pouvez-vous nous donner les liens vers les discussions qui diraient que, lorsqu'on intervient sur un article qui utilise l'orthographe pré-1990 ou post-1990, on n'a pas à en tenir compte ? Sherwood6 (discuter) 16 novembre 2023 à 16:08 (CET)

Il n'y a pas de règle en ce qui concerne l'utilisation de l'orthographe de 1990, mais un statu quo qui consiste à respecter le choix du contributeur. Si l'on a l'orthographe « connaît » avec un accent circonflexe, puis sans accent dans la même phrase, alors oui cela pose un problème d'homogénéité, mais ce n'est pas du tout le cas en l'espèce puisqu'il ne s'agit même pas de la même section. Peut-être pourrait-on demander l'avis à des professionnels du sujet sur WP ? --Maconan (discuter) 16 novembre 2023 à 16:33 (CET)

Je ne crois pas une seconde qu'il y ait un tel statu quo, en tout cas pas tel que vous le décrivez. Il faut une homogénéité dans chaque article, et on ne peut pas laisser chaque contributeur d'une phrase choisir l'orthographe qui lui convient. Cela donnera un foutoir sans nom, où se côtoient aléatoirement l'une et l'autre orthographe, et qui serait désavoué par n'importe quel professeur de français qui se respecte, qu'il soit favorable ou non à l'orthographe nouvelle: une superbe façon de montrer au monde que WP:FR n'est pas une encyclopédie sérieuse. Dans WP:EN on a deux orthographes principales (et aussi quelques autres), British English et American English. Mais lorsqu'un article est réputé utiliser l'une ou l'autre, on s'y tient dans tout l'article.--Sapphorain (discuter) 16 novembre 2023 à 18:07 (CET)

Et pourtant la plupart des articles sur WP utilisent les deux orthographes... c'est toujours le cas de l'article Lausanne soit dit en passant. --Maconan (discuter) 16 novembre 2023 à 18:49 (CET)

Si c'est vrai, c'est tout à fait affligeant. Dans tous les cas, il est assez difficile de résoudre un tel problème uniquement avec des statu quo et des Et pourtant. --Sapphorain (discuter) 16 novembre 2023 à 20:42 (CET)

Je ne suis pas sûr que faire des passages en force en remplaçant l'orthographe rectifiée par l'orthographe traditionnelle sur toutes les pages comme le fait @Casalonga MH, soit une solution non plus. --Maconan (discuter) 17 novembre 2023 à 09:45 (CET)

lac Léman pour Léman

(1) Si le titre consensuel d’une page est A, on ne peut pas permettre qu’on s’y réfère systématiquement en l’appelant B, dans un article de la même encyclopédie, simplement parce qu’un « contributeur principal » en a décidé ainsi. C’est incohérent, pour dire les choses de façon élégante. C’est le foutoir complet, pour les dire de façon claire.

(2) Quoiqu’il en soit, Espandero n’est de loin pas le contributeur principal de l’article Léman (c’est probablement plutôt Jean-Paul Corlin). Et encore moins de l'article Lausanne.

(3) De plus lac Léman renvoie sur Léman. La redirection "Léman | lac Léman" n’est donc pas souhaitable. Sapphorain (discuter) 18 janvier 2024 à 23:01 (CET)

Je ne vois pas les choses comme vous.

(1) Un article WP a nécessairement un seul titre. Il y a, comme vous l'indiquez, une redirection de Lac Léman à Léman. C'est comme si vous disiez qu'il faut interdire dans WP toute phrase contenant Parlement suisse parce qu'il y a une redirection vers Assemblée fédérale. "Lac Léman" est correct et courant.

(2) Il est en tout cas celui qui a, à ma connaissance, fait la refonte de la partie toponymie, qui est celle qui nous intéresse.

(3) On m'a au contraire dit qu'il était préférable d'utiliser le LI sans redirection (donc lac Léman) au lieu d'utiliser lac Léman

Il serait appréciable que vous cessiez votre guerre d'édition : j'ai annulé une modification ; c'est ce qu'on fait en cas de désaccord et on discute ensuite (ce que j'ai fait en vous notifiant sur la PDD de l'auteur de la modification) jusqu'à trouver un consensus. Et dans l'intervalle, on en reste à la version antérieure. Sherwood6 (discuter) 18 janvier 2024 à 23:14 (CET)

Sur ce point je suis entièrement d'accord: vous ne voyez pas les choses comme moi.

(1) Je n’ai pas dit qu’on devait interdire toute phrase contenant la variante « lac Léman ». Mais lorsqu’un article entier ne contient que cette variante, il me semble qu’il y a un problème.

(2) Pas convaincant du tout. Un contributeur fait la refonte de la section qui concerne précisément le nom utilisé dans le titre, à l’aune de ses convictions personnelles n’approuvant pas ce nom, et il obtient le droit de modifier ledit nom dans un article entier?!

(3) S’il y a guerre d’édition, c’est vous-même qui l’avez initiée en annulant la contribution de Xanthelasma. Et votre explication est assez peu convaincante: «  j'ai annulé une modification ; c'est ce qu'on fait en cas de désaccord et on discute ensuite ». Ben voyons. Moi aussi, j'ai annulé votre modification: c'est ce qu'on fait en cas de désaccord…--Sapphorain (discuter) 18 janvier 2024 à 23:56 (CET)

@Sapphorain : Xanthelasma n'a pas fait de contribution sur l'article en l'enrichissant ; il a juste modifié la désignation choisie par d'autres (pas moi). Puisque vous ne voulez pas comprendre, j'ouvre une RA. Sherwood6 (discuter) 19 janvier 2024 à 00:03 (CET)

En modifiant une désignation choisie par d’autres, la contribution de Xanthelasma a apporté une cohérence bienvenue. Si parler d’enrichissement est peut-être un grand mot, il s’agit en tout cas d’une amélioration.--Sapphorain (discuter) 19 janvier 2024 à 00:21 (CET)

La version antérieure était parfaitement cohérente avec "lac Léman" partout (ou "lac" tout court). Sherwood6 (discuter) 19 janvier 2024 à 00:32 (CET)

La version actuelle avec Léman partout est quant à elle consistante avec le titre de l'article Léman, ce qui donne plus de cohérence et de stabilité à l'encyclopédie.--Sapphorain (discuter) 19 janvier 2024 à 01:03 (CET)

Bon, il y a trois solutions :

1) utiliser lac Léman partout, comme le faisait l'article avant les modifications du 18 janvier, avec pour arguments que c'était le choix des rédacteurs initiaux (je n'ai pas vérifié si c'était vraiment le cas ; j'ai juste constaté que c'était la version jusqu'à hier) et que c'est une forme admise

2) utiliser Léman partout, avec pour argument la cohérence avec le titre choisi pour la page Léman.

3) faire un savant mélange / varier, comme suggéré en RA.

Vous êtes manifestement pour la solution 2. Je suis pour la 1 mais peux vivre avec la 3 (même si je trouve artificiel de changer pour changer et que, dans l'absolu, je suis pour la cohérence interne au sein d'un même texte ; c'est somme toute le même débat que pour autrice/auteure/auteur). Laissons d'autres s'exprimer et nous éclairer le cas échéant. Sherwood6 (discuter) 19 janvier 2024 à 01:51 (CET)

Je rejoins l'opinion de Sapphorain. Il me semble qu'une terminologie cohérente (ou du moins uniforme), non seulement sur cette page, mais aussi entre les différents articles, est souhaitable; et s'il faut choisir, la préférence doit, je pense, être donnée à l'expression "Léman", préférée par Swisstopo, l'IGN, le législateur fédéral (Cf. « Règlement de la navigation sur le Léman », sur fedlex.admin.ch, 27 février 1978 (consulté le 21 janvier 2024)), et qui fait apparemment l'objet d'un consensus sur les pages Léman et Genève.

Je vous renvoie aussi à cette opinion, souvent mentionnée, du conservateur du Musée du Léman, qui fait certainement figure d'autorité en la matière: « Pourquoi il n'est pas correct de dire le "lac Léman" », sur rts.ch, 16 octobre 2021 (consulté le 21 janvier 2024).

Je comprends l'argument du respect de la volonté des contributeurs initiaux, mais il paraît difficile de s'assurer du fait qu'il s'agisse d'un choix conscient et réfléchi. Du reste, même s'il était possible de l'affirmer, il me semble qu'il faudrait néanmoins y préférer une terminologie cohérente. Ainsi, même si la terminologie "Lac de Genève" est d'usage courant dans certains abords lémaniques, attestée par des sources anciennes et actuelles et mentionnée dans la partie toponymie de l'article principal, il est constant que cette terminologie n'est sans doute pas conforme à un lexique encyclopédique (et c'est un Genevois qui écrit ces lignes ;)), et est d'ailleurs systématiquement corrigée, à juste titre, si des contributeurs l'emploient. Il doit, à mon sens, en aller de même pour "lac Léman".

Cordialement. Xanthelasma (discuter) 21 janvier 2024 à 18:54 (CET)

Merci.

Pour la législation fédérale, en tout cas, il y a aussi "lac Léman" : https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1963/969_961_997/fr, https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1982/1626_1626_1626/fr. Sherwood6 (discuter) 21 janvier 2024 à 18:58 (CET)