Discussion:IPhone 4/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 9 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 81,8 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 juin 2020 à 23:10 (CEST)

iPhone 4

Proposé par Datsofelija, 🌸🐕 26 mai 2020 à 14:16 (CEST).

Depuis début mai, je reprends les articles (surtout les iPhone) du projet Apple qui est un peu endormi... J'espère qu'avec ce premier article qui était une ébauche sera à la hauteur d'un label.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Pour moi, ça va. Assez d’informations pertinentes ainsi que de multiples sources. Bien joué! -Wendy- ^{[Me parler... ou me réprimander !]} 26 mai 2020 à 15:29 (CEST)
3.  Bon article Dans les critères ! -- Nemo ^Discuter 27 mai 2020 à 21:15 (CEST)
4.  Bon article Répond aux critères pour devenir un BA. --Martin-78 ^{(discutailler)} 2 juin 2020 à 21:38 (CEST)
5.  Bon article Oui, me semble au niveau. Benoît (d) 8 juin 2020 à 09:48 (CEST)
6.  Bon article, article de bon niveau. - p-2020-06-s - Couarier 8 juin 2020 à 10:24 (CEST)
7.  Bon article Bien sourcé, wikifié, répond aux critères. Golmore (⍟ • ✆) 8 juin 2020 à 10:27 (CEST)
8.  Bon article Bon pour moi. SombreHéros (discuter) 8 juin 2020 à 14:58 (CEST)
9.  Bon article (Je ne suis pas fan du sujet mais) il est effectivement traité au niveau du label. Clair et bien illustré notamment — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 juin 2020 à 14:01 (CEST)

Attendre

2. Je n'ai pas lu l'article, mais la présence des prix de la gamme est pour moi rédhibitoire. --Pa2chant.bis (discuter) 8 juin 2020 à 15:47 (CEST)

   @Pa2chant.bis Ah ? Bah pourtant on m'avait dit de mettre les prix justement du coup ils sont dans cet article, dans iPhone 4S et iPhone 5 aussi... et ils apparaissent dans tous les autres articles concernant les iphones mais comme ils ne sont plus vendus, c'est grave ? Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 16:08 (CEST)

   Oui, je viens de voir, ils sont présents sur presque toute la gamme Apple. On se bagarre en permanence sur le projet Antipub pour retirer ces mentions, et je ne vois aucune raison, pour respecter la neutralité, qu'Apple ait droit à ce traitement de faveur. --Pa2chant.bis (discuter) 8 juin 2020 à 16:11 (CEST)

   J'ai tout de même regardé la source. Elle indique : « La solution « GraphComment » ©, offre aux éditeurs de sites média et de blogs, une plateforme de commentaires, ayant pour but de développer l’engagement des communautés d’utilisateurs et d’augmenter leur trafic. » On ne saurait être plus clair.--Pa2chant.bis (discuter) 8 juin 2020 à 16:17 (CEST)

   Bon alors je vais supprimer, merci de l'info @Pa2chant.bis Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 16:40 (CEST)

3. Ayant vu l'appel sur le Bistro du jour, je viens de passer un bon moment à vérifier le sourçage, important pour le BA. Un exemple : processeur et mémoire. Je ne comprends pas comment la référence 41 confirme que la puce est fabriquée par Samsung (oui, j'ai vu, c'est dans la version anglaise), ni comment retina display le confirme. 42: L'article du NYT ne mentionne pas spécifiquement le processeur ARM et PowerVR SGX535. La dernière phrase de ce paragraphe n'est pas claire (inutilisée?) et l'article ifixit n'aide pas. Les infos dans ce paragraphe sont peut-être toutes vraies de vraies, mais le sourçage ne confirme pas. Du coup, je me dis qu'un travail de vérification des sources serait sans doute utile. Plus généralement se pose aussi la question d'articles-fleuves insuffisamment synthétiques (par exemple, la partie sur l'antenne, mais au moins j'aurai appris que le scotch aide!). Au bout du compte, les spécialistes ne vont pas s'informer en lisant un article de Wikipédia, je comprends qu'on puisse estimer que ça n'a pas d'importance. Allez, bonne continuation à tous et à toutes.--Msbbb (discuter) 8 juin 2020 à 17:43 (CEST)
   • Bonjour, du coup j'ai pas compris, donc faut que je modifie la source 41 et 42 c'est bien ça ? Je vais revoir les sources mais je comprends pas.. Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 21:26 (CEST)
     • @Msbbb Autant pour moi (au temps pour moi ?) j'ai vu que le lien dans le wp:en était faux.. le lien ne va pas avec le titre de la source ??? j'ai remodifié et j'ai changé les sources 41 et 42. bonne journée Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 22:08 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de SombreHéros

Salut et félicitations pour le travail accompli. Je n'ai pas encore tout lu mais j'ai déjà quelques remarques :

• La photo de l'infobox est, selon son nom, un IPhone 4S
• Il faut rendre les expressions style IPhone 4 ou IOS 4 insécables en utilisant {{nobr|IPhone 4}} ou {{Lnobr|IPhone 4}}, qui crée le même espace insécable et le lien vers l'article.

Je continuerai ma lecture plus tard. Bonne continuation. Amicalement. SombreHéros (discuter) 27 mai 2020 à 16:40 (CEST)

Salut,

Je vais modifier tout ça merci ! Datsofelija, 🌸🐕 27 mai 2020 à 18:33 (CEST)

Remarques de Frédéric-FR

Bonjour,

Je vais éviter de voter pour ne pas m'attirer une fois de plus les foudres de la proposante, qui n'aime pas trop quand je souligne des problèmes dans ses traductions. Je refuse d'en faire une affaire personnelle, je laisse donc d'autres contributeurs décider quoi faire de cet article ; mais comme je l'ai lu et que je suis attaché à la qualité des articles labellisés, je signale tout de même l'existence d'un certain nombre de difficultés. On verra bien si c'est utile.

Je ne vais pas tout relever, mais juste signaler un certain nombre d'exemples problématiques afin de montrer que ce ne sont pas juste un ou deux détails qui me font réagir.

• Sur la qualité générale de la traduction, je reconnais qu'il y a vraiment du mieux par rapport à certains autres articles traduits de l'anglais il y a encore quelques mois ; mais il reste tout de même des soucis liés à des défauts de compréhension du texte d'origine :
  • "[…]des problèmes dans le système de pré-commande en ligne […], qui s'arrêtent en raison de la forte augmentation du nombre de demandes" --> si on y réfléchit, cette phrase n'a pas grand sens ! Comment les problèmes de pré-commande pourraient-ils s'arrêter à cause d'un afflux de demandes ?! Cela s'explique en lisant la phrase originale, qui ne dit pas cela du tout ("problems with the pre-order process on the US and UK online Apple Stores which crashed due to the surge in traffic"). C'est même un contresens complet.
• Des étourderies, mots manquants ou en trop, chiffres bizarres :
  • "Phil Plait […] répond à la critique en affirme que..."
  • "ce qui a est attribué à la colle de stratification"
  • "ce qui rend l'iPhone 4 24 % plus fin que l'iPhone 3GS" (ps : ce n'est pas un chiffre bizarre, l'iPhone 4 est plus fin que l'iPhone 3GS, c'est une constatation, donc j'ai rajouté une virgule). Datsofelija (d · c · b)) désolé, c'est moi qui avais mal compris à cause de la rédaction 4/24 à suivre. Je lisais 424% ! Mais c'est mon erreur. --Frédéric-FR (discuter) 6 juin 2020 à 22:38 (CEST)
• Des expressions qui me semblent ne pas faire sens, même si je ne suis pas spécialiste du domaine :
  • "un processeur sous-régulé" ?
  • "les unités de post-réparation aux États-Unis" ?
• Des problèmes de conjugaison, de concordance de temps…
  • "bien que l'iPhone est légèrement soulevé de la surface sur laquelle il est posé" ?
  • "le site Gizmodo signale qu'il a acheté un prototype d'iPhone […]. Ce dernier est perdu par un employé d'Apple" ?
  • "Apple publie une autre déclaration affirmant qu'ils découvrent la cause" ?
• …et d'orthographe :
  • "CNET réagi à l'annonce"
  • "l'une des meilleures notes jamais accordée" (une note accordée. ??? Datsofelija (d · c · b))
  • "bien que les autres tests le classe en tête"
  • "un cabinet d'avocats, qui créé un site web"

Donc, globalement je trouve qu'il reste encore de bonnes améliorations à apporter. Mais je reconnais volontiers que cet article a demandé du travail et du soin, et que Datsofelija (d · c · b) y a visiblement consacré beaucoup de temps et d'attention, ce pour quoi elle doit être remerciée ; par ailleurs, il est bien wikifié.

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 6 juin 2020 à 00:13 (CEST)

Bonjour Frédéric-FR ,

alors j'ai essayé (comme sur tous les articles que je traduis) de changer les verbes afin que l'article ne ressemble pas à un truc illisible. Ex : "Apple déclare que" "il déclare que" voir déclarer partout m'énerve légèrement et ça m'angoisse aussi. J'utilise des synonymes tels que "informe", "dit", "annonce", "affirme"... Ensuite en ce qui concerne l'orthographe, je ne suis pas très douée en orthographe (surtout dans l'accord entre le masculin et le féminin et les "s") mais je fais de mon mieux pour que l'on puisse comprendre et me comprendre.

J'ai essayé au maximum de rester au présent dans l'article, il n'est pas toujours évident d'y rester. D'ailleurs un processeur sous-régulé, je ne vois pas le problème ? on dit "sous-réguler" ? J'aurais dis un processeur pris.. pas un processeur prendre.

Si je reprend vos problèmes de temps, je n'en vois aucun problème. L'iphone est légèrement soulevé (pris), posé (pris) pas prendre. Bref. Merci pour vos remarques. Datsofelija, 🌸🐕 6 juin 2020 à 11:02 (CEST)

Bonjour Datsofelija

Je ne me suis pas bien fait comprendre. Un processeur "sous-régulé", ce n'est pas un problème d'orthographe, mais (à mon avis) de sens. Autrement dit : qu'est-ce c'est, un "processeur sous-régulé" ? Même question pour les "unités de post-réparation"…

Pour les "déclare que", je ne comprends pas trop la remarque parce que je n'ai pas parlé de ça.

Pour les problèmes de concordance de temps, voici quelques pistes :

• "bien que l'iPhone est légèrement soulevé" --> bien qu'il soit
• "le site Gizmodo signale qu'il a acheté un prototype d'iPhone […]. Ce dernier est perdu par un employé d'Apple" --> ce dernier avait été perdu
• "Apple publie une autre déclaration affirmant qu'ils découvrent la cause" --> qu'ils ont découvert

Quant à la remarque que j'avais faite sur le contresens, la réécriture ne va pas. Le texte original explique que les problèmes proviennent non pas d'un afflux de demandes mais plus exactement de la saturation des boutiques Apple en ligne.

Après un partitif comme "l'un des" ou "l'une des", le reste du groupe nominal doit être au pluriel : "l'une des meilleures notes jamais accordées".

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 6 juin 2020 à 15:28 (CEST)

Mais "avait été perdu" c'est plus au présent du coup. pareil pour la phrase suivante "ils ont découvert"..

Ensuite la saturation est dû à un afflux de demande, sinon pourquoi ça sature ?

Je modifie le reste merci. Datsofelija, 🌸🐕 6 juin 2020 à 16:53 (CEST)

Bonjour @Frédéric-FR, j'ai effectué quelque retouches de style j'estime qu'il est maintenant globalement clair pour le lecteur. Ça vous convient-il ? Je me souviens vous avoir aussi croisé après la labellisation de Scream (film) où l'on a eu une discussion similaire ) ... -- Nemo ^Discuter 11 juin 2020 à 00:54 (CEST)

Bonjour Nemo Le Poisson

Comme je l'ai indiqué ci-dessus, je n'avais et je n'ai toujours pas l'intention de me prononcer vis-à-vis de ce label. Je refuse de m'engager dans des disputes stériles, ce qui était ici hautement probable si j'avais insisté; je pense que vous avez compris pourquoi. Je ne veux pas non plus me transformer en « Monsieur Propre » de l'encyclopédie, comme si les questions de style, de syntaxe, d'orthographe, etc. ne devaient intéresser qu'une petite minorité de maniaques dans mon genre… Donc je me suis contenté de montrer des exemples de problèmes, à mon avis importants dans le cadre d'une labellisation ; je trouve qu'il en reste encore une bonne quantité mais l'article a déjà été jugé très bien par une vaste majorité, donc c'est bon, je m'en lave les mains et je passe à autre chose. Je précise que s'il n'y avait eu que quelques menus soucis, je les aurais corrigés sans en faire des tartines. C'est quand il y en a beaucoup et/ou qu'ils sont systématiques (comme ici) que j'en fais un signalement détaillé au proposant et aux votants pour le label.

Vous mentionnez le film Scream et c'est un bon exemple de ce qui me pose problème : une fois labellisés, les articles ne bougent plus beaucoup, ou alors des années après et essentiellement pour des raisons liées au sourçage — d'où l'importance d'être exigeant dès le début, avant le label ! En l'occurrence, je relis Scream pendant 30 secondes et ce sont 10 problèmes de langue qui m'apparaissent. J'avais pourtant pris la peine de détailler la situation à l'époque, mais encore une fois, plus de 80% des votants avaient pensé que c'était ok.

Encore une fois, je n'en fais pas une maladie parce que, à titre personnel, les sujets de l'iPhone 4 ou du film Scream m'indiffèrent. Et puis ici, la majorité a raison, c'est comme ça et je joue le jeu. Mais j'espère que des contributeurs, en lisant mes remarques, s'arrêtent parfois deux minutes de plus pour vraiment relire et éventuellement corriger avant de voter. C'est tout ! Je ne me fais pas d'illusions, d'ailleurs, sur l'impact de mes petites remarques : je vois d'ailleurs qu'à peine labellisé le présent article, on est reparti pour la suite et pour une situation similaire.

En tout cas, merci pour votre message courtois. Bonne continuation, --Frédéric-FR (discuter) 11 juin 2020 à 09:34 (CEST)

@Frédéric-FR Oui, à peine terminé un article on passe déjà à un autre, sauf qu'en l'occurrence, je demande toujours une voire plusieurs relectures à différents contributeurs afin de savoir ce qu'il faut ou non corriger. Certes, cela va un peu vite mais je me relis. De plus, j'essaie de prendre en compte les remarques d'ici, sur l'iphone 4S pour les prochains articles tels que l'iPhone 5 par exemple...

Je trouve que sur certains points, en effet vous chipotez (si je peux dire ça comme ça). Mais bon, le label est passé, c'est un BA.

Malgré tout, je suis d'accord pour qu'on continue à améliorer l'article même après le label.

Bonne journée. Datsofelija, 🌸🐕 11 juin 2020 à 09:47 (CEST)

Remarque de Kasskass

Bonjour,

Je m'interroge sur le paragraphe « iPhones dans l'espace ». Quelle est la pertinence de cette info si ce n'est promotionnelle ? La phrase est d'ailleurs bien vague : on ignore quelle est cette application spéciale, quelles sont les expériences menées... Cordialement,--Kasskass (discuter) 8 juin 2020 à 11:49 (CEST)

Bonjour @Kasskass, ce n'est pas promotionnel mais anecdotique et ensuite le paragraphe a été ajouté gentiment par @Nemo Le Poisson qui l'a traduit de l'article anglais. Ensuite si vous voulez plus de précisions sur le

sujet, je peux ajouter des informations, je vais faire mes recherches ce week-end. Bonne journée. Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 13:08 (CEST)

Déplacé sur STS-135 où c'est effectivement plus pertinent. D'autres informations pourront donc être ajouté là-bas. -- Nemo ^Discuter 8 juin 2020 à 14:31 (CEST)

Contre le portail Apple

Alors que l'on cherche constamment et depuis toujours des poux "publicitaires" dans les articles sur des entreprises méritantes, créatrices d'emplois, voire patrimoniales... WP tolère un portail avec 641 articles sans doute bien faits... Ce portail de fans "à dormir devant les portes avant que le magasin ouvre" est quand même inadmissible en terme de promotion généralisée pour une entreprise qui bien entendu aurait droit à quelques articles sur WP mais rien de plus. Les conditions de la fabrication en chine, la politique commerciale, les prix et même de temps à autre la qualité des produits... ne caractérisent en rien cette entreprise comme exemplaire. Une grave entorse à la cohérence de WP, donc... Bien à vous Sergio09200 (discuter) 8 juin 2020 à 16:43 (CEST)

Bonjour, merci pour cette remarque, mais euh l'iphone est un téléphone de la marque de la pomme après je peux changer le portail mais je vais laisser celui concernant la pomme... enfin c'est un portail comme un autre... je sais pas ? J'en sais rien, c'était déjà comme ça... Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 21:25 (CEST)

+ @Sergio09200 alors j'ai juste eu un iphone XR en cadeau, donc j'ai vu que le projet était endormi voir mort parce que les utilisateurs inscrits dans le projets ne sont même plus sur wp. Du coup j'ai commencé avec l'iPhone 4 et je vais continuer pour remettre en forme les articles de la firme américaine. Après que vous soyez contre ou pour la marque, je m'en fiche légèrement, je ne suis pas spécialement fan non plus, je dors pas devant le magasin, j'essaie juste de remettre le projet en route pour avoir des articles convenables sur wp comme tout article le méritant. Après c'est mon opinion, vous avez la vôtre, c'est très bien, je suis contente que nous ayons diverses opinions.

Bonne journée. Datsofelija, 🌸🐕 8 juin 2020 à 22:11 (CEST)

Je ne voterai pas contre votre travail, ni pour. Ce produit commercial obsolète d'une entreprise très commerciale et marketée est à mes yeux non admissible (et sûrement beaucoup d'autres avec lui chez Apple, Microsoft et autres). Donc, non, ce n'est pas un portail comme un autre, un portail téléphonie mobile serait à tout le moins légérement plus encyclopédique. J'espère juste votre regard indulgent et constructif sur des articles présentant des entreprises méritantes et tangibles, souvent bien malmenées en démarches "antipub" ou en suppression sans même qu'elles aient présenté le moindre de leur produit, et que personne ne s'aventurerait à conduire jusqu'au BA. Bien à vous Sergio09200 (discuter) 8 juin 2020 à 22:39 (CEST)

Mais ? Que ça soit cette marque ou une autre, ça reste un téléphone Datsofelija, 🌸🐕 9 juin 2020 à 08:21 (CEST)

je pense qu'il faut arrêter ce débat ici. Datsofelija, 🌸🐕 9 juin 2020 à 08:28 (CEST)