Discussion:Deuxième cycle universitaire

Question d'un étranger presque francophone

Pourquoi "Mastère", alors que "Maîtrise" est un mot bien français? un Diplôme de deuxième cycle universitaire réunirait tout le monde Dans un de ses numéros, Bernard Pivot a dit que les intellectuels étatsuniens fûssent des grands défenseurs de la langue française. Takima

Bonne question, je me la suis déjà également posée... J'en ai conclu qu'ils manquaient de termes et qu'ils ont pris un peu tout ce qui leur venait...

• Master (de l'anglais) désigne (en France) un diplome Bac+5
• Maîtrise (le terme français) désigne (en France) le diplome universitaire Bac+4
• Mastère (du franglais...) désigne un diplome en une année qui peut se faire après un bac+5 (j'ai un doute sur ce que j'avance, ça peut peut-être désigner autre chose)

Le premier terme utilisé était Maîtrise, et ils ne voulaient peut-être pas le confondre avec un nouveau bac+5 alors que l'ancien était bac+4, c'est sans doute pour cela qu'ils n'ont pas gardé l'appelation... Enfin, ce n'est qu'un avis personnel... c'est peut être pas la raison fondamentale... :)

Plyd /!\ 17 janvier 2006 à 13:46 (CET)

Autre suggestion : maîtrise est déjà utilisé au Canada pour désigner un diplôme de deuxième cycle universitaire. Les Français ne vont tout de même pas commencer à aller chercher des termes "pitoresque" canadiens pour leur propre vocabulaire !

Je blague évidemment.— ʃtaːtn̩loːzɐ | diskyte avɛk mwa 21 janvier 2006 à 22:57 (CET)

Que le terme soit correct ou pas, ce n'est pas a Wikipédia de réécrire la réalité. Il est dommage d'avoir choisi un terme anglais... mais quand on créé un diplome européen commun à plusieurs systèmes éducatifs, il y a toujours des pays qui se sentent lésés. Alors ce terme est peut être le "moins pire" de tous et le plus facilement "reconnaissable". Stéphane 22 février 2006 à 19:52 (CET).

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Restons Français et continuons-nous à nous plaindre de l'impérialisme langagier anglo-américain sans rien faire et continuons avec nos "Ouikinde" et nos "bestauf", alors que "fin-de-semaine" et "florilège" feraient aussi bien l'affaire dans une francophonie qui mérite son nom. Comme disait Bernard Pivot, n'y a t-il pas que des intellectuels étatsuniens francophiles et francophones pour défendre la fancophonie? Les intellectuels franco-québécois sont les plus ardents défenseurs des 6 millions de francophones dans une mer de 200 millions d'anglophones. Il y a le Canada anglophone et le Canada francophone.

Takima 31 juillet 2006 à 02:32 (CEST)

Bien d'accord, continuons à nous battre pour notre langue sans quoi dans cinquante ans il n'en restera rien ! Michel, Chindrieux, France, 17 août 2016.--78.126.82.150 (discuter) 17 août 2016 à 15:38 (CEST)

Maîtrise universitaire

Ces deux articles de seraient-ils pas doublon ? Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 15 février 2014 à 00:11 (CET)

Les articles Baccalauréat universitaire et Premier cycle universitaire sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Baccalauréat universitaire  » et « Premier cycle universitaire » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Baccalauréat universitaire et Premier cycle universitaire. Message déposé par Huguespotter (discuter) le 25 janvier 2022 à 12:13 (CET)

Baccalauréat universitaire et Premier cycle universitaire

Avant toute chose, cette discussion concerne aussi la fusion Deuxième cycle universitaire avec Master universitaire et la fusion de Troisième cycle universitaire avec Doctorat, mais je ne traite qu'un cas par mesure de facilité mais la discussion est la même dans les deux autres situations.

En 2018 Baccalauréat universitaire et Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons avait été fusionné. De plus il y a également Premier cycle universitaire. Suite à plusieurs discussion (voir notamment ma pdd et Discussion du projet suisse), on pense qu'une solution possible est de fusionner Baccalauréat universitaire avec Premier cycle universitaire tout en faisant peut-être une scission de Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons. Jusqu'il y a quelque jours il y avait un grand nombre de pages car il y avait aussi Licence universitaire qui mélangeait différents diplômes qui n'avaient rien avoir. Donc cette page a été transformé en redirection vers la page d'homonymie Licence par  Menthe 555 : et moi et le contenu scindé en plusieurs pages dont une partie a été transféré sur Premier cycle universitaire et Baccalauréat universitaire. On est plusieurs utilisateur notamment  Thibaut120094, Menthe 555 et Sherwood6 : à discuter de la possible fusion de ces deux dernières pages. Une question survient alors doit on garder une page séparé pour Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons qui ont leur spécificité.  Menthe 555 : avait d'ailleurs rédigé une proposition dont vous pouvez voir le contenu ici : [1]]

Bonne journée, --Huguespotter (discuter) 25 janvier 2022 à 12:03 (CET)

Proposition

Je vous propose de donner vos avis sur ce qui doit advenir de cette page en utilisant la méthode Black. Les quatre propositions doivent être classées par préférence, avec > ou = , et seulement ces signes. Si des propositions ne sont pas classées, elles sont supposées être classées en dernier à égalité entre elles. Exemples valides :

• A > B = C
• B
• C > B > A

Les quatre propositions sont les suivantes :

• A : Fusionner les trois pages Premier cycle universitaire, Baccalauréat universitaire et Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons dans Premier cycle universitaire.
• B : Fusionner les pages Premier cycle universitaire et Baccalauréat universitaire dans Premier cycle universitaire mais garder Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons séparé.
• C : Revenir à la situation d'avant 2018 : trois pages séparées.
• D : Garder la situation actuelle Premier cycle universitaire et Baccalauréat universitaire séparé et Baccalauréat universitaire et Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons fusionné.

Bien sûr on parle ici du premier cycle mais la décision sera valable également pour le Deuxième cycle universitaire avec Master universitaire et le Troisième cycle universitaire avec Doctorat. Il y avait également des pages séparées pour le système anglo-saxo auparavant donc toutes les propositions sont valables.

Discussion

Réforme BMD

D'ailleurs, lisant cette proposition, je suis tombé sur Réforme bachelier-master-doctorat qui est un magnifique doublon de Réforme licence-master-doctorat. Je vais une demande de fusion a part ou cela sera inclut dans cette demande ? Nouill 26 janvier 2022 à 23:00 (CET)

 Nouill : Réforme bachelier-master-doctorat a priori est l'article général tandis que Réforme licence-master-doctorat est l'article centré sur la France. Pour tous les articles, il y a des articles spécialisés pour la France (par exemple :Diplôme national de master (France)) et deux généraux (et un si la fusion est réalisée) (Master universitaire et Deuxième cycle universitaire). Je suis plutôt contre une fusion car alors cela rendrait un article général très franco-centré. Donc je pense qu'une fusion n'est pas le mieux mais il y a surement des partie de Réforme licence-master-doctorat qui doivent être transporté sur Réforme bachelier-master-doctorat. Donc si tu penses qu'une fusion est nécessaire, je ferais une demande à part. --Huguespotter (discuter) 27 janvier 2022 à 10:48 (CET)

Mais le fait qu'il y ait deux articles induit plusieurs problèmes. Notamment les titres laissent penser que c'est deux concepts différents, alors que c'est juste un article détaillé sur la France. La première phrase de Réforme licence-master-doctorat, laisse vraiment penser que ce sont deux concepts différents, alors que dans les fait ce n'est pas le cas. Et puis un autre problème c'est que avoir deux articles c'est déjà pas mal, mais qu'il y a Processus de Bologne qui concerne quand même un sujet très très proche. Avec un article Réforme bachelier-master-doctorat a bien remplis. Et enfin le tout, scinde les interwiki. Je ne suis vraiment pas convaincu de la valeur ajouter d'avoir ce deux articles scindés. Nouill 28 janvier 2022 à 04:41 (CET)

On peut tout à fait modifier la première phrase même si pour moi "réforme LMD est un ensemble de mesures modifiant le système d’enseignement supérieur français pour l’adapter aux standards européens de la réforme BMD." me fait bien penser que la réforme LMD sont les réformes en France pour mettre ne place la réforme BMD européenne. Mais pour moi c'est pas anormal de scinder les interwiki car certains article ne concernent que la France d'autres toutes l'Europe. Cela me choque pas qu'il y ait un article qui ne concerne que la France, par contre cela me choquerait si on rajoutait la section histoire (je prends cette section au hasard mais c'est le cas pour un grand nombre d'autres sections ) actuelle de la réforme LMD comme section histoire de la réforme BMD puisque l'histoire décrite est propre à la France. Et si c'est pour tout mettre dans la section France, je pense que cela va alourdir l'article inutilement. --Huguespotter (discuter) 28 janvier 2022 à 09:54 (CET)

Les interwiki, une partie ce sont juste des traductions, avoir un article en portugais sur la réforme LMD qui ne parle que de la France, ça n'a pas de sens. Nouill 29 janvier 2022 à 04:17 (CET)

Je pense que  Nouill : a raison. Garder deux articles distincts qui parlent exactement de la même chose n'a aucun sens. Transférer dans l'article bachelier (qui doit être remplacé par Bachelor car c'est le nom exact cf : doc réforme Bologne), Master, doctorat à beaucoup plus de sens. On peut très bien envisager une section dans l'article qui parle des applications de la réforme dans les différents pays, tel que la France. Cela aurait le mérite de synthétiser et de simplifier la compréhension de la réforme pour nos lecteurs. Menthe Poivrée • 28 janvier 2022 à 18:34 (CET)

 Menthe 555 : réforme bachelor-master-doctorat à 0 résultat sur Google, je ne pense pas que dès lors ce soit le titre approprié pour la page .--Huguespotter (discuter) 30 janvier 2022 à 19:04 (CET)

@Huguespotter Tu as le lien de la recherche ? J'ai la même chose quelque soit le terme utilisé sur Google Trends ? Dans tous les cas, Nouill a raison je pense, c'est toujours le problème de ses multiples appellations, privilégions l'article Processus de Bologne je pense. Menthe Poivrée • 1 février 2022 à 21:08 (CET)

 Menthe 555 : Maintenant il y a un résultat la pàf de Wikipédia XD : [2]. Après je pense qu'avoir un article séparé du Processus de Bologne qui est plus large sur la réforme me semble pas inutile. --Huguespotter (discuter) 2 février 2022 à 10:05 (CET)

Oui en effet ça compte pas . Merci beaucoup. Menthe Poivrée • 2 février 2022 à 15:34 (CET)

Fusion

Cela fait deux semaines que la discussion court et je suis ravi qu'il y ait un consensus à l'unanimité, c'est tellement rare sur Wiki.  Huguespotter : Est-ce que tu penses que c'est trop tôt pour fusionner ? Menthe Poivrée • 7 février 2022 à 12:02 (CET)

Je pense que vu l'unanimité on peut réaliser la fusion. Je vais commencer le travail. --Huguespotter (discuter) 7 février 2022 à 13:41 (CET)

Baccalauréat et Baccalauréat (scolaire)

Bonjour,

Je notifie  Skippy le Grand Gourou :,  Apollinaire93 :,  Krosian2B : et  XIIIfromTOKYO : qui avaient participé à la discussion en 2018.

Si la fusion est faite, une autre fusion sera à prévoir : Baccalauréat et Baccalauréat (scolaire) (j'avais séparé les deux à l'époque).

quid de l'interwiki : en:Bachelor's degree ou en:Undergraduate degree ?

Tiraden (discuter) 29 janvier 2022 à 19:55 (CET)

 Tiraden :, non au contraire je pense que si la fusion se fait, Baccalauréat et Baccalauréat (scolaire) doivent rester d'autant plus séparé. En effet, si la fusion a lieu il faut justement qu'il soit bien clair que pour tout une partie de la population francophone (Belge, Suisse et Québecois) Baccalauréat désigne le Premier cycle universitaire et non le Baccalauréat (scolaire). --Huguespotter (discuter) 30 janvier 2022 à 18:59 (CET)

Avis

1. A = B > C > D, proposant. --Huguespotter (discuter) 25 janvier 2022 à 12:03 (CET)
2. A > B > C > D. Éventuellement A = B si le contenu de Baccalauréat dans les systèmes universitaires anglo-saxons est tellement spécifique et long qu'un article séparé se justifie. A priori, une rubrique dans l'article général devrait suffire.--Sherwood6 (discuter) 25 janvier 2022 à 12:08 (CET)
3. A > B > C > D. — Menthe Poivrée • 25 janvier 2022 à 19:52 (CET)
4. A > B > C > D. Nouill 26 janvier 2022 à 23:00 (CET)
5. A avec Premier cycle universitaire résultant de la fusion. Concernant le deuxième et troisième cycle, je n'ai pas compris ce que vous voulez faire et je n'ai donc pas d'avis. Tiraden (discuter) 29 janvier 2022 à 19:55 (CET)
6. A > B. --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 1 février 2022 à 10:16 (CET)

Fusion

--Huguespotter (discuter) 7 février 2022 à 14:29 (CET)

Informations infobox centrées sur la France

Bonjour, la page deuxième cycle universitaire embrasse un périmètre international. Pourtant, son infobox inclue des informations qui centrées sur la France :

• durée, qui est loin d'être uniforme (1 an à plus de 2 ans au Canada, 1 à 2 ans en Allemagne, etc.)
• Accès (niveau d'accès RNCP)
• Niveau de diplôme au RNCP (or tous les cycles et diplômes ne sont pas définis pareil à l'international),
• Grade

Pour que l'information soit pertinente, on peut indiquer les niveaux des nomenclatures internationales, comme le niveau CITE (UNESCO), ou plurinationales, comme le niveau européen au CEC, en précisant chaque fois le périmètre de cette reconnaissance.

Les mentions par pays, même francophones, me semblent prendre trop de places et rendraient l'infobox illisibles. Comme cette page ne s'intéresse pas à la France mais à la situation internationale, ces informations de l'infobox sont trompeuses et je suggère de les retirer pour ne pas induire en erreur. --- Lupin (discuter) 10 mai 2022 à 13:38 (CEST)

Contenu peu centré sur le 2d cycle

En parcourant la page, il semble qu'elle décrive plus le système universitaire dans les pays mentionnés que le second cycle universitaires de ces pays et leur articulation dans le système d'enseignement supérieur du pays.

Préciser pour chaque pays en quoi consiste le 2d cycle universitaire serait nécessaire pour que le contenu corresponde au titre de la page. --- Lupin (discuter) 10 mai 2022 à 13:40 (CEST)