Discussion:Collision de l'aéroport de Tenerife

Article très bien fait que je me suis permis de completer surtout sur l'aspect enchainement des facteurs ayant entrainé la catastrophe. TCY le 29 octobre 2005.

Vitesse lors de l'impact

Bonjour C'est au sujet de l'accident de Ténérifé. À ce que je saches, 2 ou 3 erreurs se seraient glissées dans le texte français (je n'ai pas vérifié dans les autres langues) concernant l'accident. L'avion de la KLM ne roulait pas à 300 Km/h mais plutôt à environ 100 Km/h. Un 747 décole à environ 230 Km/h et atteint cette vitesse après avoir roulé sur 2/3 de la piste. De mémoire, le 747 de la PanAm a raté la sortie prévue, la troisième 'third' (incident TRÈS contributeur à l'accident) à cause du manque de visibilité et l'appareil était à entammer son virage (en catastrophe ayant vu venir l'autre, 2 ou 3 secondes avant l'impact) vers la bretelle de la sortie suivante, ce qui à permis d'éviter un face à face entre les 2 avions.

En conclusion, les 2 avions se sont percutés plus tôt durant la procédure de décollage, l'avion de la KLM frappant l'autre à la rencontre de l'aile et du fuselage, le nez en l'air (le capitaine ayant eu pour réflexe de tirer sur les commandes) et la queue traînant sur la piste, à environ 60 MPH. Le temps écoulé pendant que l'avion de la PanAm allait à la sortie suivante est d'après moi l'élément le plus contributeur de l'accident. Le pilote de la KLM ne savait pas que l'autre avion avait raté la sortie prévue. On peut alors imaginer que si l'avion de la PanAm n'avait pas raté cette sortie, le décolage de la KLM aurait été autorisé plus tôt et il n'y aurait pas eu d'accident.

Merci! Robert Paradis le 23 décembre 2006

N.B. Ma source est un abrégé du rapport officiel concernant l'accident publié dans le magazine FLYING.

Bonsoir,

Comme indiqué dans cette page Discussion, je suis intervenu surtout sur l'enchainement des causes ayant conduit à l'accident et sur la remise en forme de l'article. Je n'ai pas de compétence particulière en aérien, aussi si vous êtes sur de vos sources, n'hésitez pas à corriger l'article. La mention de la vitesse de 300 km/h au moment du choc date des premiers mois de cet article, en décembre 2004. Cdt. TCY 28 décembre 2006 à 23:22 (CET)

A propos de la photo des deux avions avant la catastrophe

Je suis un peu surpris de découvrir la photo des avions avant l'accident avec la légende : "Photo troublante : photo prise par un passager du vol KLM 4805 à l'aéroport de Los Rodéos lors de l'embarquement, moins d'une heure avant le crash." Puisqu'il est dit qu'il n'y a eu aucun survivant sur le vol KLM 4805, on peut se demander comment cette photo a été retrouvée. S'agit-il bien d'un passager de cet avion ? A-t-il effectivement embarqué ? L'état de l'épave dudit aéronef permet dificilement de penser qu'un film photo ait pu résister à la chaleur et aux chocs. Sur le site français 1001crash http://www.1001crash.com/index-page-tenerife-lg-1-numpage-4.html la même photo figure avec la légende suivante : "Cette photo a été prise sur l'aéroport de Ténérife quelques minutes avant le crash".

Pour que cet article, qui parait bien documenté et très sérieux, ne souffre d'aucune zone d'ombre, quelqu'un pourrait-il revérifier la provenance de cette photo et ses auteurs ? RKJ

Cette photo n'est pas sourcée. Je vais donc modifier la légende. Il n'est néanmoins pas impossible qu'elle ait été prise par l'un des passagers du Boeing de la KLM. Souvenez vous que l'on a retrouvé le film d'une petite caméra vidéo d'un des spationautess de la navette spatiale Columbia qui s'est désintégrée en haute atmosphère. L'appareil photo a pu être éjecté de la même manière. Mais la photo a pu également être prise par un des passagers du Boeing de la Panam ou bien d'un autre avion car il y avait bcp d'avions donc de monde sur le petit tarmac ce jour là. On peut être aussi un problème de copyright sur cette photo. TCY 3 décembre 2007 à 13:29 (CET)

Mise en cause du commandant de la compagnie Klm

Il me semble que le fait que l'avion américain ait avançé jusqu'à la quatrième bretelle au lieu de la troisième est le facteur le plus important à prendre en compte. La mise en cause du commandant du boeing néerlandais est assez choquante, car une fois de plus ce sont bien les délais imposés par les compagnies pour raisons économiques qui ont pesé. Il va sans dire que ce sont aux contoleurs aériens d'être fermes sur leurs instructions et sans ambiguité. De fait, selon moi le principal facteur de l'accident est la quatrième bretelle prise par le boeing américain, le manque de clareté des controleurs aériens et les plannings imposés.Et puis pour moi (autre personne) même on prenant la troisième bretelle,l'accident serai inévitable car le boeing américain devait ralentir puis faire un tour a plus de 145 degré,ce qui n'aurait rien changer ou peut être qu'il y aurai plus de morts car le 747 néerlandais aurai percuté le 747 américain alors que l'appareil de la pan am serai toujours sur la piste or en prenant la 4 eme bretelle, l'avant de la 747 américain était sur la bretelle 4 et on apercevant le boeing de la KLM , les pilotes américain ont immédiatement mis les gaz et on sauver des vies.

Survivants

Vol KLM : "Il y a eu une seule survivante parmi les 248 passagers. Il s'agit de Robina van Lanschot qui décida de rester à Tenerife au lieu de reprendre l'avion, ce qui lui sauva la vie."

Donc elle n'était pas dans l'avion! On ne peut pas parler de survivante. Il faudrait alors dire : aucun survivant.

--Io Herodotus (discuter) 1 août 2016 à 14:54 (CEST)

 Io Herodotus : Sur le fond, tu a raison, mais il ne faut pas oublier qu'elle aurait du être à bord de l'avion (dans le documentaire "Catastrophe de Tenerife" (c'est pas forcément une source, mais ça vaut ce que ça vaut), il est dit qu'elle n'avait pas reçu l'autorisation de rester au sol (elle l'avait demandée), mais lorsque arrive le moment de rembarquer dans le 747, elle est néanmoins restée dans l'aérogare, et n'a pas pris la navette se rendant à l'avion).

Mais on pourrait envisager une précision entre parenthèses, comme en cas de morts ou blessés au sol, genre « 1 (resté au sol) », bon, il y a sûrement mieux comme formulation, mais un truc dans le genre irait bien.

Qu'en pense tu ?

--Tractopelle-jaune (discuter) 1 août 2016 à 15:10 (CEST)

Quand on parle de survivants, on parle bien évidemment des personnes présentes dans l'avion. Si la personne n'est pas dans l'avion, peu importe la raison, il est absurde de dire qu'elle a survécu au crash.--Io Herodotus (discuter) 1 août 2016 à 15:16 (CEST)

 Io Herodotus : Pas faux... Bon, je pense que c'est toi qui a raison, mais alors je pense que laisser une petite note en référence à côté du zéro serait pas une mauvaise idée, car cela permet quand même de le mentionner, tout en laissant le nombre de survivants à 0.

--Tractopelle-jaune (discuter) 1 août 2016 à 16:21 (CEST)

Oui, bonne idée.--Io Herodotus (discuter) 3 août 2016 à 04:12 (CEST)

Transcriptions de communications

Bonjour  Sammyday, je suis d'accord sur le fait que les transcriptions dans l’article sont partielle et probablement choisies de façon (reltivement) arbitraire. Il est vraisemblable que le ontributeur qui les a insérées s’est basé sur une autre source que celle que j’ai dénichée. Il pourrait s’agir de ce document, ce qui pourrait poser un problème de droit d’auteur. Cela dit les dialogues sélectionnés permettent de se faire une diée relativement claire de la séquence des événements qui ont conduit à la catastrophe. -- Lebob (discuter) 15 octobre 2019 à 11:11 (CEST)

Lebob : Oui, c'est pour cela que je ne l'ai pas non plus supprimé. Mais lorsque l'article aura été amélioré de manière plus importante, peut-être que cela sera réglé en même temps. SammyDay (discuter) 15 octobre 2019 à 12:21 (CEST)

Renommages en série...

 MAC 80218, Jules*, Ariel Provost et François Calvaresi :

25 avril 2023

• actudiff 25 avril 2023 à 18:52‎ Jules* discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ Jules* a déplacé la page Discussion:Collision aérienne de Tenerife vers Discussion:Catastrophe de Tenerife : WP:DR : la collision implique des avions, mais n'est pas aérienne, indique le demandeur. annulerremercier

3 novembre 2022

• actudiff 3 novembre 2022 à 08:24‎ Ariel Provost discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ Ariel Provost a déplacé la page Discussion:Collision de Tenerife vers Discussion:Collision aérienne de Tenerife : Demande sur WP:DR annulerremercier

15 mai 2020

• actudiff 15 mai 2020 à 19:45‎ Df discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ Df a déplacé la page Discussion:Collision aérienne de Tenerife vers Discussion:Collision de Tenerife : pas d'ambiguïté annuler

28 mars 2020

• actudiff 28 mars 2020 à 22:20‎ François Calvaresi discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ François Calvaresi a déplacé la page Discussion:Collision sur l'aéroport de Tenerife vers Discussion:Collision aérienne de Tenerife : "Aérien" convient car il peut signifier "relatif à l'aviation" annulerremercier

12 février 2020

• actudiff 12 février 2020 à 03:35‎ Df discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ Df a déplacé la page Discussion:Collision aérienne de Tenerife vers Discussion:Collision sur l'aéroport de Tenerife : "aéroport" préférable à "aérienne" puisque la collision s'est produite au sol annuler

• actudiff 12 février 2020 à 02:19‎ Df discuter contributions‎ m 8 823 octets 0‎ Df a déplacé la page Discussion:Accident aérien de Tenerife vers Discussion:Collision aérienne de Tenerife : Plus spécifique annuler

16 septembre 2017

• actudiff 16 septembre 2017 à 22:32‎ AviaWiki discuter contributions‎ m 7 733 octets 0‎ AviaWiki a déplacé la page Discussion:Catastrophe de Tenerife vers Discussion:Accident aérien de Tenerife : Conformité annulerremercier

"Catastrophe" est trop vague, il faut un terme lié à l'aviation, que ce soit collision, aéroport, aérienne... La dernière WP:DR n'a visiblement pas été signalée aux précédents contributeurs et a malheureusement été entérinée sans tenir compte des arguments des précédents renommages... J'ai rétabli "Collision aérienne de Tenerife" qui est tout à fait correcte, aussi bien pour l'argument ci-dessus que parce que l'un des avions avait déjà décollé... — "Collision sur l'aéroport de Tenerife" a toujours ma préférence mais n'était pas accessible sans une nouvelle demande de renommage*.

Vos avis ? Df (discuter) 30 mai 2023 à 19:07 (CEST)

• Restriction habilement contournée par  Matteo251 : - va pour Collision de l'aéroport de Tenerife -Df (discuter) 2 octobre 2023 à 21:26 (CEST)