Discussion:Association française pour le développement de l'enseignement technique/Admissibilité
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Association française pour le développement de l'enseignement technique » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 8 août 2023 à 23:16 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 août 2023 à 23:16 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Association française pour le développement de l'enseignement technique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association française pour le développement de l'enseignement technique}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Esprit Fugace (discuter) 1 août 2023 à 23:16 (CEST)
Débat technique suite à une demande de restauration que je recopie ci-dessous. Je ne suis pas convaincue de l'admissibilité, loin de là, mais l'attitude du requérant me laisse à penser qu'il sera plus rapide d'en passer par un nouveau débat que de se prendre le chou à argumenter. De toute façon en cas de doute le débat communautaire est toujours plus légitime que les discussions sur WP:DRP. Esprit Fugace (discuter) 1 août 2023 à 23:19 (CEST)
JuanManuel Ascari, Bruno RACINE, Habertix, Sijysuis, Kirham, Cedalyon, Dom, Lebrouillard, HenriDavel et Sergio1006 : : Ping. Esprit Fugace (discuter) 1 août 2023 à 23:25 (CEST)
Conclusion
Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 9 août 2023 à 11:58 (CEST)Raison : Consensus précoce pour la conservation.
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je demande la restauration de la page ci-dessus en m'étant efforcé de :
1- Réorienter l’article précédent en prenant en compte les critiques et les conseils de wikipédiens
Les raisons du refus de mon précédent article et les critiques qui lui étaient faites portaient notamment sur
- sa longueur du fait de son objet, majoritairement centré sur une histoire de l’enseignement technique à laquelle est liée l’Afdet,
- une insuffisance de sources externes et l’appui principal sur l’ouvrage de Claude Hui,
Prenant acte de ce refus et de la possibilité d’améliorer mon brouillon dans le respect de l’esprit de Wikipédia, grâce aux critiques et aux conseils de nombreux wikipédiens cités dans les archives, j'ai cherché ainsi à :
- m’appuyer principalement sur de nombreuses sources externes qui existent sur l’Afdet, sans négliger les sources internes qui apportent des précisions (je ne les cite pas ici et renvois aux références et à la bibliographie du nouvel article citant presque toutes l’association)
- prendre comme objet l’association elle-même, ses membres, sa structure, son fonctionnement, son économie, … sans négliger ses partenaires et l’évolution du contexte historique de l’enseignement technique
- réduire fortement la longueur par rapport à la première version sur l'histoire de l'Afdet
2- Et je demande que la phase - Publication initiale au 19-7 – 11 :39 / Suppression de l’article le 24-7 - soit suivie d’une discussion concernant son admissibilité
Parallèlement je souhaite retrouver le texte de l'article à la date de sa suppression. Merci
- Demandé par Bruno RACINE (discuter) 28 juillet 2023 à 19:03 (CEST)
Bruno RACINE
- Rappel pour les collègues : cette recréation est un passage en force (avec l’apostrophe courbe plutôt que droit) après un précédent refus en DRP. Je ne traiterai pas, ayant supprimé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 juillet 2023 à 19:08 (CEST)
- @O Kolymbitès c'est un détail, mais la recréation a été faite sous le titre AFDET (d · h · j · ↵). Le renommage sous la forme longue, conformément aux conventions wikipédiennes, a été fait par un autre contributeur in good standing comme dit sur WP en anglais , et l'utilisation de l'apostrophe typographique ne semble pas autre chose qu'une erreur bénigne.
- Moi non plus, je ne traiterai pas cette demande. -- Habertix (discuter) 29 juillet 2023 à 01:33 (CEST).
Bonjour
On a du mal à comprendre :
1- D’un côté O Kolymbitès explique le 25-7 à Cedalyon (qui m’écrivait qu’il « n’imaginait pas qu'une page aussi bien sourcée et sur un sujet aussi clairement admissible poserait problème »), que la nouvelle page publiée, puis supprimée, venait d’une ancienne requête refusée, et il rajoutait : « De toute façon, rien n’empêche de refaire une demande de restauration qui pourrait déboucher sur un nouveau débat. C’est même la bonne démarche ». Le motif pour supprimer la page au nom d’un prétendu passage en force de ma part et (Recréation d'une page manifestement hors critères d'admissibilité : Recréation sans DRP) avait été retiré (24 juillet 2023 à 21:58).
2- Et quand je dépose ma demande de restauration de la nouvelle page, en bonne et due forme au titre de « Association française pour le développement de l'enseignement technique », pour ouvrir enfin un nouveau débat d’admissibilité, l’argument pour s’y opposer devient que « la recréation a été faite sous le titre AFDET », et le refus de traiter la demande.
En fait, c’est bien sous le titre « Association française pour le développement de l'enseignement technique » que la création le 19 juillet – 11h26 par un contributeur a été faite, mais aussi lors de la première demande de restauration de page comme l’indique Milena dans Archives91 : « Pour information, l'article a été recréé par le demandeur sous le titre Association française pour le développement de l'enseignement technique (après quelques renommages). Milena (Parle avec moi) 14 octobre 2022 à 11:43 (CEST) »
3- C’est pourquoi je demande qu’on revienne à du bon sens, à « la bonne démarche » rappelée plus haut, permettant d’ouvrir enfin un débat d’admissibilité, selon les règles de Wikipédia : Wikipédia:Demande de restauration de page.
Parallèlement je maintiens ma demande de retrouver le texte de l'article à la date de sa suppression le 24-7.
Bruno Racine — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bruno RACINE (discuter), le 30 juillet 2023 à 09:12 (CEST)
- Pour préciser, puisque le requérant ne semble pas comprendre : j'ai supprimé son passage en force (sous quelque titre qu'il ait choisi pour contourner nos décisions précédentes) : je ne peux donc traiter la demande de restauration sans me trouver juge et partie. Il faut que d'autres admin donnent leur avis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 juillet 2023 à 17:41 (CEST)
Bonjour,
Je prends acte de cette demande d’avis à d’autres administrateurs pour traiter cette demande de restauration (2) ci-dessus.
Outre la réponse sur l’admissibilité du sujet, la page WP:DRP/U me permet de demander que le contenu de l’article supprimé me soit envoyé (sans pour autant qu’il ne soit restauré).
D’avance merci.
@Bruno Racine
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
Conserver De nombreux ouvrages et articles universitaires traitent d'une association qui est parti prenante depuis un siècle dans l'enseignement de centaines de milliers d'enfants en France. Elle possède une réelle influence sur un ministère important et à été présidée par de nombreuses personnalités majeures françaises. Il me semble qu'elle a parfaitement sa place sur Wikipédia. Cedalyon (discuter) 2 août 2023 à 08:27 (CEST)- Conserver Je n'ai pas de liens d'intérêts quelconques avec l'AFDET, ni avec la formation professionnelle ou Bruno Racine. Il m'a sollicité, comme d'autres donc, pour le conseiller dans la création de l'article. J'ai indiqué dès le début, entre autres, le besoin de mieux distinguer l'AFDET et son histoire, de l'Histoire de la formation professionnelle elle-même qui est ou devrait être un article séparé, et bien sûr le nécessaire équilibre à trouver pour produire un article "équilibré, utile, digeste", tout en restant sobre, clair, concis, et renvoyant vers des sources externes primaires pour les personnes voulant approfondir le sujet. Des efforts ont été fournis dans ce sens par Bruno Racine. En résumé, il me semble qu'en l'état, sur le fond, c'est sujet d'intérêt public, donc à conserver, la forme est recevable, sans doute à améliorer, comme tout article WP, d'ailleurs, avec l'aide de tous. Philippe.petrinko (discuter) 3 août 2023 à 13:35 (CEST)
- Conserver En accord avec
Cedalyon: le sourçage secondaire est bien présent avec plusieurs ouvrages et articles; l'AFDET a connu plusieurs présidents notoires; elle s'inscrit dans la durée avec une existence de 120 ans, est agréée par l’Éducation nationale et constitue un élément de l'histoire de l'enseignement français. L'article dans sa forme actuelle a toute sa place sur WP. --JuanManuel Ascari (discuter) 3 août 2023 à 14:14 (CEST) - Conserver Mise en forme à effectuer encore et encore. Mais notoriété atteinte qui justifie la conservation.--H Coeur (discuter) 7 août 2023 à 14:28 (CEST)
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Neutre modifier
Neutre Je me suis tellement cassé le chou à tenter (avec un interlocuteur plein de bonnes volonté et foi, je dois le souligner) de faire de ce qui était alors un gigantesque pavé interminable (et indigeste) un article un tant soit peu encyclopédique que je n'arrive pas à me faire une tête sans avoir un doute... --Kirham qu’ouïs-je? 2 août 2023 à 00:26 (CEST)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion modifier
L'admissibilité de la page « Association française pour le développement de l'enseignement technique » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 1er mars 2019 à 15:47 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mars 2019 à 15:47 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Association française pour le développement de l'enseignement technique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association française pour le développement de l'enseignement technique}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Lebrouillard demander audience 22 février 2019 à 15:47 (CET)
Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis octobre 2018 et il est dommage de garder :
- des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
- des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.
Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.
Motif : Absence de sources secondaires centrées.
Conclusion
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 8 mars 2019 à 15:47 (CET)
Raison : Pas d'avis en conservation, dans une discussion qui n'a pas passionné
Voir aussi, fin 2022, une demande de restauration Wikipédia:Demande de restauration de page/Archives91#Histoire de l’AFDET - Association française pour le développement de l’enseignement technique. -- Habertix (discuter) 24 juillet 2023 à 22:43 (CEST).
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver modifier
Supprimer modifier
Supprimer : l'article n'expose qu'une sorte de déclaration d'objectif type « Journal Officiel », rien de plus. Ce n'est pas en l'état pour l'encyclopédie, il faut du contenu. --Sergio1006 (discussion) 7 mars 2019 à 01:15 (CET)
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Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :