Discussion:Arthus-Bertrand (entreprise)

Suppression sans raison

J'aimerai savoir pourquoi le passage
« Fin 2012, une famille d'Hermès devient actionnaire à hauteur de 45 % dans la maison Arthus-Bertrand. »
est systématiquement effacé par une IP sans aucune justification ? Slts, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 14 juin 2014 à 10:47 (CEST)

Version plus longue du paragraphe supprimé :

« Fin 2012, une des trois branches de la famille Hermès, les Guerrand-Hermès, devient actionnaire à hauteur de 45 % dans la maison Arthus-Bertrand. Par la même occasion, Gil Piette en devient PDG, le premier à être extérieur à la famille depuis six générations.  »

Il n'y a apparemment pas de raison pertinente au retrait de ce passage. Depuis le 22 juin, Figmag (d · c · b) (dont on peut supposer qu'il s'agit du compte créé par la personne précédemment active sous IP) retire tout ou partie d'un paragraphe à ce sujet. Ses arguments sont assez étranges puisqu'il parle de « pub » (???) ou clame que certains aspects sont « sans lien avec l'historique » (comment peut-on considérer que ça ne fait partie de l'historique de l'entreprise concernée quand c'est la première fois de qu'une personne sans lien avec la famille Arthus-Bertrand devienne PDG de l'entreprise ???). Il y a clairement un passage en force de Figmag sans aucune pertinence, et peut-être une méconnaissance de WP de la part de ce néo-utilisateur. Cela flirte clairement avec le vandalisme - en tout cas on peut légitimement s'interroger sur les motivations de cet utilisateur. Je demande donc expressément à Figmag de venir discuter ici pour étayer ses arguments et de ne pas tenter de passage en force. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 25 juin 2014 à 16:23 (CEST)

 Arroser : Vu l'absence de réponse et d'arguments, je pense qu'on peut rétablir le passage et considérer l'incident clos. Tout nouveau revert du même type pourra donner lieu à une procédure de demande de sanction pour vandalisme ou passage en force. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 juin 2014 à 08:06 (CEST)

OK. J'ai reverté ce jour la dernière suppression en date afin de rétablir texte et sources. J'ai laissé la bannière R3R ne sachant si il faut la laisser (ou pas). Amicalement, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 28 juin 2014 à 12:46 (CEST)

Bonjour,
Engageons la conversation. La seconde phrase est de fait inexacte: une simple recherche au K-Bis de la société montre qu'elle a eue de nombreux dirigeants extérieurs: Emerich Meerson, Gaspard Dürrleman... pour ne citer que les plus récents! Quand à la première phrase, elle est sujète tout autant à caution, puisque cela n'a jamais fait l'objet de communiqué ni de confirmation et que d'autres sources (internet) suggèrent que ce serait le groupe d'investissement IDI qui aurait pris cette participation minoritaire. Cette même source AFP reprise par deux journaux sur leur site internet ne me parait pas fiable, avec leur titre accrocheur et lui aussi inexact, qui plus est.
--Robadio (discuter) 29 juin 2014 à 12:20 (CEST)

« Engageons la conversation » : ah ben il était temps !!!

Ces explications sont intéressantes. Mais avez-vous d'autres sources (fiables) pour appuyer vos affirmations ? -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 29 juin 2014 à 15:33 (CEST)

Je vois que cette tendance à la discussion est très limitée puisque vous avez encore supprimé les infos alors que je vous demandais d'autres sources pour appuyer vos affirmations. Pouvez-vous être plus constructifs ? -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 1 juillet 2014 à 16:52 (CEST)

« cela n'a jamais fait l'objet de communiqué ni de confirmation et que d'autres sources (internet) suggèrent que ce serait le groupe d'investissement IDI qui aurait pris cette participation minoritaire. » (ce n'est pas ce qui est écrit ici : « En revanche, l'IDI a su saisir des opportunités intéressantes de cessions de participations minoritaires anciennes comme […] Arthus Bertrand (médailles et joaillerie) ») Il me parait étrange de demander confirmation d'une annonce reprise par Le Monde, Challenges et d'autres. Si il n'y a pas de confirmation au sein de l'article, je n'ai pas vu de source notable tentant de la démentir. Je rappelle que Wikipédia n'est pas la vérité de chaque contributeur mais bien la transposition de ce que disent les sources, avec une hiérarchisation de celle-ci. En gros, si Le Monde dit « blanc », c'est blanc, sauf si on a Libé et Le Point qui disent « noir ». Dans ce cas, la contradiction n'est pas effacée mais expliquée. Donc pour le sujet qui nous occupe, des membres de la famille Hermès ont pris des parts. C'est la vérité Wikipédienne jusqu'au moment où une source notable, de qualité, expliquera le contraire (ou l'erreur faite). Enfin je précise deux détails : attendre une confirmation me parait assez douteux lorsqu'on connait l'opacité régnant chez Hermès ; pourquoi la source Challenges est retirée pour ne laisser que celle du Monde (deux sources valent mieux qu'une en cas de désaccords) ? Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 1 juillet 2014 à 19:24 (CEST)

Je ne comprend toujours pas pourquoi on supprime ce jour un lien connexe pertinent ainsi qu'une source notable. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 8 août 2014 à 15:57 (CEST)

Ton promotionnel

Bien le bonjour  Maillekimaille ou tout compte chargé de la communication pour cette société.
Malgré l'abondance de sources, la tonalité générale de l'article est promotionnelle et mérite un bon nettoyage. Voir Aide:Style. Vous avez le choix : soit vous corrigez l'article pour qu'il corresponde au style sobre et factuel en vigueur sur Wikipédia, soit je le ferai moi-même. Et j'aime autant vous prévenir que face aux contenus publicitaires, j'ai autant de délicatesse qu'un marteau-piqueur. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 18 juillet 2018 à 16:36 (CEST)

Malgré la tentative de discussion,  Maillekimaille persiste avec une n-ième annulation sans engager la discussion. J'ai demandé son blocage, faute de pouvoir discuter avec lui/elle. — NoFWDaddress ^(d) 18 juillet 2018 à 17:39 (CEST)

@NoFWDaddress : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisatrice:B%C3%A9d%C3%A9vore&diff=150477627&oldid=150453997 N'empêche qu'en attendant, j'ai demandé sur IRC le R3R. Que l'on peut retirer si le blocage devient effectif. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 18 juillet 2018 à 17:51 (CEST)

Arthus-Bertrand modification

Bonjour,

J'ai bien pris en compte vos demandes et j'ai republié en essayant d'avoir un style neutre. J'ai d'ailleurs répondu à chacun d'entre vous. Je ne sais pas si vous avez lu les dernières modifications mais il me semble que c'est neutre et non promotionnel. Si vous pensez que c'est trop promotionnel veuillez recevoir mes plus sincères excuses. Dans l'attente de votre réponse, Bien Cordialement,

Maillekimaille — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maillekimaille (discuter) 18 juillet 2018 à 17:51

Bonjour  Antoniex,

Maillekimaille ayant formulé l'engagement de ne plus intervenir sur l'article, j'ai pris la liberté de retirer le R3R afin de favoriser le nettoyage, suite à une bafouille déposée sur Projet:Entreprises et sur le Bistro. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 19 juillet 2018 à 12:49 (CEST)

Bonjour Bédévore , merci pour l'initiative et le retour d'information. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 19 juillet 2018 à 13:10 (CEST)

Opération anti-pub

Bonsoir dans le cadre du WP:Mois anti-pub, j'ai nettoyé en partie les contenus, mais il reste du boulot. L'article ne manque pas de sources et on voit bien la main de professionnels dégourdis. On commence par la saga familiale (storytelling) à base d'excellence artisanale ancestrale traditionnelle, avec du bon name-dropping, on détaille les produits et l'économie arrive seulement ensuite. Très émouvant, plein de rêve poétique et toutes ces sortes de choses . J'ai nettoyé une partie de cette mise en scène verbale. Histoire que le lecteur comprenne qu'on n'arrive pas sur une magnifique odyssée littéraire mais sur une entreprise commerciale. Quelqu'un d'autre pour trier ce qui reste svp ? Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 27 juillet 2018 à 21:17 (CEST)

Proposition de modification concernant certaines erreurs historiques

Bonjour,

Je voulais savoir s'il était possible de modifier certaines erreurs historiques concernant la création d'Arthus-Bertrand. Et si oui est-il possible que je vous soumette une proposition validée par tous avant de publier les modifications.

Par exemple: Marie-Adelina est la fille de Michel-Ange Marion et non pas sa petite fille et elle épouse le petit-fils d'Arthus Bertrand. Michel-Ange Marion est né en 1803 et n'a jamais été officier de l'armée révolutionnaire. Michel-Ange Marion et Arthus Bertrand sont tous les deux décorés de la Légion d'honneur. Arthus-Claude Bertrand récupère le commerce de son beau-père en 1891 et vend le fonds de librairie à la librairie Challamel en 1889. Ils obtiennent de nombreuses récompenses aux expositions nationales et internationales comme la médaille de première classe en 1855. Arthus-Bertrand devient le fournisseur officiel de l'Empire pour les drapeaux et étendards de l'armée impériale.

Bref il y a plusieurs choses à modifier mais comme promis je ne modifierai rien sans votre accord préalable.

Dans l'attente de votre réponse, je vous souhaite une belle journée,

Maillekimaille--Maillekimaille (discuter) 3 septembre 2018 à 15:57 (CEST)

Bonjour Maillekimaille, j'ai bien trouvé les indications de chevalier de la légion d'honneur et les ai ajoutées dans l'article. Maintenant si Michel-Ange Marion est né en 1803, et que l'entreprise est créée en 1803; qui est le créateur de l'entreprise?

Pour ce qui est des erreurs entre fille et petite fille, cela vient de l'article des Echos, il faudrait donc trouver une autre source. Pour les récompenses aux expositions internationales, je vais regarder sur Gallica, (mais pas aujourd'hui, très encombré). A suivre donc.--DDupard (discuter) 3 septembre 2018 à 20:17 (CEST)

Après réféxion, ce que je comprends, c'est que la maison est d'abord fondée par Claude Arthus-Bertrand comme "librairie". Après le mariage des enfants, la maison abandonne l'édition, garde le nom, et se dédie aux médailles.... C'est comme ça?--DDupard (discuter) 3 septembre 2018 à 20:40 (CEST)

Un premier coup d'oeil à Gallica rapporte près de 90 pages (avec 15 entrées chacune), beaucoup d'entrées concernant la librairie, des catalogues de la maison Platt, des ventes chez Drouot, au passage je vois un insigne pour Air France conçu par Oscar Roty, (vaut sans doute mention). En ce qui concerne les expositions internationales (je ne suis pas allée plus loin que la page 15), mais je trouve une expo à Milan en 1906 [1] . J'ai aussi jeté un rapide coup d'oeil à l'historique de la page, c'est en effet le désordre .... oui le style dit encyclopédique est loin d'être fleuri.... mais on va arriver à quelque chose qui soit à la fois encyclopédique, juste et satisfaisant pour tous . --DDupard (discuter) 3 septembre 2018 à 23:28 (CEST)

Pour l'aluminium et la galvanoplastie : [2] , [3], pour le fournisseur de l'empereur [4] (1868) et des ministères (JORF du 28 octobre 1870) [5] et divers dans le Panthéon de L'industrie: [6]. + récupération du lien mort 'Monnaie de Paris' via WaybackMachine

[7] et a piece of memorabilia [8].--DDupard (discuter) 4 septembre 2018 à 17:55 (CEST)

Si la Légion d'honneur napoléonienne est créée en 1802, si Michel Ange Marion nait en 1803, les médailles remises aux valeureux sont soit fabriquées par un autre fabricant, soit fabriquées par le père de Marion....? (Maison Marion?) En tout cas, Michel Ange Marion ne deviendra nominalement fournisseur officiel — second empire et autres — que quelques 50 ans plus tard d'après les archives indépendantes.--DDupard (discuter) 5 septembre 2018 à 14:43 (CEST)

Bonjour. Effectivement c'est par le mariage de Marie-Adelina fille de Michel-Ange Marion et d'Arthus-Claude Bertrand que la Maison abandonne l'édition et se consacre aux médailles et décorations. L'acte de mariage des époux est disponible aux archives départementales de Paris. Acte de mariage N°99. Paris 16ème. Bertrand-Marion.2 mai 1861. Concernant les avancées dans l'aluminium. Arthus-Bertrand a utilisé l'innovation d'Henri Saint Claire Deville pour réduire de façon considérable le poids des aigles sur la hampe des drapeaux du second Empire. cf. Revue de l'aluminium n°215. Décembre 1954. P430. Les aigles en aluminium du second Empire. E. COLLARD ou encore La semaine des familles revue industrielle illustrée du 18/10/1862. Lettres sur l'exposition universelle p.38. Et en effet l'entreprise devient fournisseur officiel de l’État. Elle signe entre autre un marché en 1852 mais aussi en 1854 ou encore en 1860...: Source:Service historique des armées 4D. Beaucoup de sources sont disponibles sur Gallica et nous présente l'entreprise. Comme par exemple le Panthéon de l'Industrie journal hebdomadaire illustré 4ème année en date du 13/01/1878 p.90: où il y a un article sur Arthus Bertrand et son historique.--Maillekimaille (discuter) 6 septembre 2018 à 16:47 (CEST)

Bonjour Maillekimaille, avez vous jeté un coup d'œil à l'article, légèrement modifié, ici (cliquer sur la petite flèche) [9]; j'ai bien vu des indices de ce que vous indiquez concernant l'aluminium sur Gallica. Si les documents dont vous parlez sont numérisés, pourriez vous indiquez les liens. Si vous souhaitez rédiger un ou des paragraphes pour les introduire dans l'article, du moment qu'ils sont pertinents et sourcés, c'est toujours possible. Dans l'attente. Salutations.--DDupard (discuter) 6 septembre 2018 à 17:46 (CEST)

Concernant le travail de l'aluminium, (je vois même un travail de statuaire avec ce matériau), cela me parait intéressant en ce qu'il mène au travail de gravure, et indique un passage de la broderie à la médaille....--DDupard (discuter) 6 septembre 2018 à 17:54 (CEST)

Bonjour DDupard. Oui j'ai vu les modifications. Merci beaucoup! Voici le lien de l'article mentionné sur les aigles et l'aluminium: la semaine des familles revue industrielle illustrée: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5525720g/f7.image.r=Marion,%20Michel-Ange L'article de Gallica concernant l'historique d'Arthus-Bertrand: Le Panthéon de l'Industrie: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96419261/f98.image.r=Marion,%20Michel-Ange?rk=579402;0 Concernant les autres sources,elles ne sont pas disponibles sur Gallica.Par contre, je possède la copie du contrat passé avec le ministère de la défense en 1852et Marion. Il devient donc le fournisseur officiel de l'Etat puis de l'Empire en 1852 (archives 4D service historique des armées) et non pas en 1868. Concernant, le travail de l'aluminium c'est effectivement intéressant car on voit bien l'évolution de l'entreprise et son passage de la broderie à la médaille. Belle journée,--Maillekimaille (discuter) 7 septembre 2018 à 10:56 (CEST)

Bonjour Maillekimaille, merci pour les liens, si vous voulez, vous pourriez rédiger le paragraphe que vous souhaitez ajouter et le proposer sur cette page ci. Pour ce qui est du contrat avec les armées, si le document est déclassifié et/ou dans le domaine public, vous pourriez éventuellement en faire un scan et le télécharger sur Commons [10] en suivant la procédure et en l'inscrivant dans la catégorie : 'Category:Arthus Bertrand' [11]....Bon courage à vous.--DDupard (discuter) 7 septembre 2018 à 13:33 (CEST)

Bonjour DDupard. C'est noté je vais rédiger un petit article et vous le proposer sur cette page. Concernant les archives du service historique des armées je ne pourrais malheureusement pas les scanner. Mais je peux citer des phrases des différents contrats. Qu'en pensez-vous? Belle journée et merci pour tout.--Maillekimaille (discuter) 7 septembre 2018 à 15:24 (CEST)

On peut toujours voir.... (à tout hasard, une photographie smartphone c'est aussi possible, pas besoin de tout le document). --DDupard (discuter) 7 septembre 2018 à 15:47 (CEST)

Maillekimaille, juste pour mention; pour l'aluminium et la colonne Vendôme, le musée Massena de Nice en possède une [12] et les anglophones en parlent [13] et [14].--DDupard (discuter) 7 septembre 2018 à 16:38 (CEST)

Nouveau Logo Arthus Bertrand

Bonjour,

En tant que directeur général de la Société Arthus Bertrand je souhaiterai changer le logo de notre Maison. En effet, le logo vient d'être refait. Est-ce possible de le changer? Comment puis-je le faire? Dans l'attente de votre retour et en vous remerciant par avance, Bien Cordialement,

Julien Rousseau

@Racconish bonjour, pourriez vous donner la marche à suivre pour le fichier:Logo Arthus Bertrand.png (infoboîte de l'article) suite à la demande ci-dessus. Merci.--DDupard (discuter) 24 mai 2019 à 16:54 (CEST)

Si la marque graphique est déposée, vous pouvez la téléverser sur le projet français. Si vous voulez que l'image soit utilisable sur tous les projets Wikimedia, il faut la téléverser sur Commons, mais dans ce cas il est nécessaire de la mettre sous licence CC-BY-SA et d'envoyer à OTRS l'autorisation de l'ayant droit pour ce faire. Cordialement, — Racconish ^💬 24 mai 2019 à 19:11 (CEST)

J'ai annulé le changement de logo dans l'article après vérification sur la base de marque de l'INPI (il faudra sans doute attendre que le nouveau logo y soit publié). Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 07:47 (CEST)

Bonjour, Le nouveau logo Arthus Bertrand a bien été déposé sur l'INPI et a été publié. Pouvons-nous le remettre sur la page Arthus Bertrand? Bien Cordialement,

Julien Rousseau

Pour une réponse à la question, il faudrait sans doute notifier Racconish. --DDupard (discuter) 15 juin 2019 à 16:11 (CEST)

Oui pour le dépôt du 28 mai 2019 sous le numéro 18073207. Cordialement, — Racconish ^💬 15 juin 2019 à 18:27 (CEST)

Merci beaucoup'Racconish. Comment dois-je procéder pour le dépôt du logo sous le numéro 18073207? En vous remerciant par avance pour votre aide. Bien Cordialement --JVAZFRousseau (discuter) 19 juin 2019 à 08:33 (CEST)Julien Rousseau

JVAZFRousseau, comme indiqué ci-dessus, je vous conseille de téléverser le ficher sur Wikipédia plutôt que sur Commons, voir Aide:Importer un fichier. Cordialement, — Racconish ^💬 19 juin 2019 à 09:57 (CEST)

Merci Racconish mais j'ai une petite question. Je n'arrive pas à téléverser le nouveau logo Arthus Bertrand sur Wikipédia et je n'arrive pas à aller au bout du processus de téléchargement puisqu'il me dit qu'il y a déjà un logo Arthus Bertrand qui a été supprimé. Mille mercis pour votre aide et votre retour. --JVAZFRousseau (discuter) 9 décembre 2019 à 15:05 (CET)

Modifiez le nom du fichier. Cordialement, — Racconish ^💬 9 décembre 2019 à 16:22 (CET)