Discussion:Albert Schweitzer

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Végétarisme d'Albert SchweitzerModifier

J'ai eu l'occasion de parler à une vieille dame (encore plus vieille que moi) qui a eu plusieurs fois l'occasion de manger à la même table que lui : elle ne se rappelait pas qu'il se fût fait remarquer par une conduite particulière en refusant certains plats. Gustave G. 10 février 2006 à 21:27 (CET)

En fait, c'est là qu'on voit la difficulté des témoignages historiques où l'on demande à des gens de se rappeler des choses qu'à l'époque ils ne jugeaient pas importantes et dignes qu'on se les rappelât. Il est possible, m'a-t-elle dit, qu'il ait été végétarien et qu'on le servît spécialement, mais une jeune fille bien élevée ne regardait pas ce qu'il y avait dans l'assiette des autres. Tout ce qu'elle peut dire c'est que s'il était végétarien, il ne l'était pas ostensiblement et bruyamment. Gustave G. (d) 1 février 2009 à 19:16 (CET)

Nationalité d'Albert SchweitzerModifier

J'invite à regarder les divers Wikipédias : presque tous disant qu'il était allemand. En droit il était français. En fait... c'est très compliqué. Je ne le dirai pas sur sa page, ce n'est pas la peine de susciter les clameurs des Béotiens. Gustave G. 10 février 2006 à 21:27 (CET)

Comment pouvait-il être français "en droit", puisque à l'époque l'Alsace était allemande "en droit"?

Albert Schweitzer, comme tous les Alsaciens demeurés en Alsace après le traité de Francfort de 1871, était allemand. Il est redevenu français en 1918 en vertu du traité de Versailles (réintégration dans la nationalité française). Par contre son épouse, Hélène Breslau, née allemande, de parents eux-mêmes allemands, a dû solliciter sa naturalisation.

Allemand ou Français ?Modifier

L'allemand mentionne "alsacien" - et c'est le mieux. L'anglais dit "allemand". J'ai ouvert un espace de discussion pour pousser les rédacteurs à changer cela, en exposant la difficulté du cas. Voir le lien ci-dessous :

Espace discussion de la page Schweitzer sur Wikipedia anglophone

Le problème, c'est que je ne m'aventure pas à écrire en anglais, j'y serais trop ridicule. Je traduis et c'est tout. Gustave G. 4 mars 2007 à 19:36 (CET)

Schweitzer vs De GaulleModifier

"Jouissant d'une notoriété dans le monde entier (supérieure à celle du Général de Gaulle), son œuvre reste relativement ignorée en France"

Vous ne trouvez pas cette phrase stupide ? J'ai l'impression de comparer n'importe quoi...

il faudrait voir si il n'y a pas une quelconque statistique tordue à ce sujet, mais en effet, cela semble déplacé ! Lord Horatio 7 février 2007 à 13:47 (CET)

Qui etait Johannes Schweitzer?Modifier

Excusez moi, parce que je ne parle tres bien le francais.

Je recherche information du pere du Dr. Albert Schweitzer. Il est possible que Mr. Johannes Schweitzer, auteur du chant Choral "Sancta Maria" fût le pere d'Albert?

Merci.


Acclaration posterieur:

Maintenant, je connais que le pere d'Albert s'appellais Luois. N'existe pas des relation parmi Albert et Johannes Schweitzer.

Merci beaucoup.

Pas encyclopédique ?Modifier

J'avais fait cet ajout :
" Critiques
Dans un livre publié en 2006[1], André Audoynaud, qui connut Schweitzer à Lambaréné, cherche à comprendre pourquoi une telle nullité fit mise sur un piédestal."

  1. André Audoynaud, Le docteur Schweitzer et son hôpital à Lambaréné: l'envers d'un mythe, Paris, L'Harmattan, 2006, (ISBN 2747594998 et 9782747594998), partiellement consultable sur Google Books.

Allaudin l'a supprimé au motif "pas encyclopédique". Pour moi, c'est un résumé fidèle du livre. Je vais remettre mon ajout, en évitant le mot "nullité" (qui ne me semble pourtant pas trahir la pensée d'Audoynaud).
Marvoir (d) 4 janvier 2009 à 12:27 (CET)

Peut-être pourrais-tu, plutôt que résumer le livre, en extraire l'une ou l'autre citation ?
Ainsi, le POV serait clairement attribué. Papatt (d) 4 janvier 2009 à 14:34 (CET)
Quand j'ai "extrait l'une ou l'autre citation" d'Au nom de tous les miens" (voir Discuter:Martin Gray), on a dit que c'était du copyvio. Alors... Je vais me contenter de mettre un "selon lui" dans le résumé.
Marvoir (d) 4 janvier 2009 à 14:39 (CET)
tu as bien compris la raison de mon revert... comme ça ça passe en effet, même s'il ne s'agit que d'un petit fragment d'appréciation d'un immense bonhomme qui mérite bien plus que ce maigre article... je vais peut-être m'y remettre un jour proche. Allauddin (d) 4 janvier 2009 à 18:41 (CET)
Tant mieux si on finit par s'entendre. Je pose qu'il est toujours bon de provoquer un peu de dissonance cognitive. A propos du musicologue : je crois qu'il portait aux nues la fameuse Toccata pour orgue en ré mineur de Bach et je crois aussi que cette œuvre n'est plus considérée comme étant certainement de Bach, et que, depuis qu'on doute de son authenticité, on ne la trouve plus si géniale que ça... Si on me demande des références, mettons que je n'ai rien dit.
Marvoir (d) 4 janvier 2009 à 19:01 (CET)
                                                       ____________________________

De Sylvain Raillard

A propos du soit-disant "livre" d'André Audoynaud, voici mon humble avis :

Il est tout de même plus qu'étonnant qu'un quidam totalement inconnu du public (qui déclare lui-même avoir été médecin "colonial" à Lambaréné de 1963 à 1966 et qui n'a donc pu connaitre le Dr. Schweitzer que moins de 2 ans sur les plus de 40 années que celui-ci à passé au Gabon) comme André Audoynaud ose critiquer le Prix Nobel de la Paix 1952 -par pure jalousie ?- et que certains y prêtent la moindre attention. De plus, publier un brûlot plus de 40 ans après la mort d'Albert Schweitzer, qui ne peut plus lui répondre et donc se défendre, cela dénote un courage digne d'un opportunisme de gagne-petit cherchant à salir la mémoire ce ce remarquable et dévoué Pasteur Alsacien, pour tenter de se faire un peu de fric de façon honteuse et misérable.

Anne-Marie Schweitzer-Sartre, la mère de JP SartreModifier

Est-elle la cousine d'Albert Schweitzer ? => source article Albert Schweitzer
Jean-Paul Sartre est-il le cousin d'Albert Schweitzer ? => source article Jean-Paul Sartre
Jean.claude (d) 14 février 2009 à 19:04 (CET)

La première réponse reçoit une réponse positive : le grand-père maternel de Sartre est Charles Schweitzer, l'oncle d'Albert (source : James Brabazon, Albert Schweitzer:a biography, Syracuse University Press, 2000, p. 12).
Pour la seconde question, ne doit-on pas parler de « petit cousin » plutôt ? DocteurCosmos (d) 18 novembre 2011 à 14:17 (CET)

"accorder" la nationalité françaiseModifier

On lit dans l'article : "Citoyens allemands, les époux furent mis en résidence surveillée dès 1914 par l'armée française. Exténués par plus de quatre ans de travaux et par une sorte d'anémie tropicale, ils furent arrêtés en 1917, déportés et incarcérés comme prisonniers civils dans les Hautes-Pyrénées (Notre-Dame de Garaison) et par la suite à Saint-Rémy-de-Provence jusqu'en juillet 1918. De retour en Alsace, Albert Schweitzer se vit accorder la nationalité française peu après."

"accorder" fait un peu bizarre après ce qui le précède. Schweitzer considérait-il comme une faveur de devenir Français ? L'a-t-il demandé ? Une IP vient d'ajouter qu'il est devenu Français nolens volens. Qu'en est-il ?
Marvoir (d) 2 novembre 2009 à 08:02 (CET)

Le problème est que dans l'affaire tout le monde a raison : je ne pense pas qu'Albert Schweitzer ait été enchanté de devenir français, d'autre part après l'Armistice les Allemands restés en Alsace ont été l'objet de tant d'avanies que ceux qui, par piston, ont pu obtenir la nationalité française en étaient bien contents. C'était le cas de la femme d'Otto Meissner qui aurait dû n'avoir qu'une carte B et a reçu quand même une carte A. Regardez ce que j'ai écrit . Vous en aurez une idée en lisant Straßburg, o Straßburg de Hans-Otto Meissner ou, moins bien écrit mais plus près de l'affaire, Marthe et Mathilde de Pascale Hugues qui vient de sortir. Une carte d'identité française était donc un soulagement. Gustave G. (d) 2 novembre 2009 à 09:31 (CET)
Merci pour la réponse. J'ignorais jusqu'ici cet aspect des choses. Le mieux, ce serait évidemment de pouvoir sourcer au sujet des sentiments de Schweitzer.
Marvoir (d) 2 novembre 2009 à 09:48 (CET)

Albert Schweitzer, Alsacien, né de parents eux-mêmes Alsaciens et français avant 1871, a été réintégré dans la nationalité française par l'effet du traité de Versailles.

Suppression de la section "Critiques"Modifier

Il y avait dans l'article une section "Critiques" rédigée comme suit :

Dans un livre publié en 2006, André Audoynaud, qui connut Schweitzer à Lambaréné, cherche à comprendre pourquoi on mit sur un piédestal ce médecin qui, selon lui, était d'une compétence ordinaire; qui n'avait réalisé, en guise d'hôpital, qu'un bidonville inférieur par exemple à l'hôpital moderne qui se trouvait sur l'autre berge du fleuve; qui croyait l'homme noir incapable d'évoluer; et qui n'eut aucune vue d'ensemble sur la politique sanitaire à mener, par exemple contre la maladie du sommeil[1].

  1. « Il aurait fallu qu'il fût autre chose qu'un médecin ordinaire et son hôpital un bidonville. Il aurait fallu qu'il eût une conception plus humaine et plus digne de l'hospitalisation de l'homme noir malade. (...) Pourquoi n'a-t-on pas dit que sur l'autre berge du fleuve Ogooué, en face de lui, existait un autre hôpital, plus moderne, celui-là, avec une maternité pleine d'accouchées et un service de chirurgie très bien équipé, d'autres médecins, ceux du Corps de Santé Colonial qui possédaient une plus grande expérience que lui, et d'autres malades qui recevaient des soins au moins aussi convenables que ceux dispensés dans son hôpital. (...) Pourquoi n'a-t-on pas dit non plus, que considérer l'Afrique comme un continent figé et l'homme noir comme incapable d'évoluer, était une erreur de la part de Schweitzer ? (...) inscrire comme prioritaire la médecine curative et individuelle, comme le fit Schweitzer, constituait une erreur majeure dans l'appréciation de l'action sanitaire à mener (...) en Afrique. (...) A quoi bon soigner quelques ulcères et faire des extractions dentaires si des centaines de malades mouraient de la maladie du sommeil ? » André Audoynaud, Le docteur Schweitzer et son hôpital à Lambaréné: l'envers d'un mythe, Paris, L'Harmattan, 2006, (ISBN 2-7475-9499-8 et 9782747594998), pp. 35-36, passage consultable sur Google Books.


Moez a supprimé cette section "Critiques" en disant qu'elle n'a aucune pertinence. Pourquoi ?
Marvoir (d) 22 novembre 2009 à 08:01 (CET)

P.S. Il y a une recension globalement favorable du livre d'Audoynaud dans la revue Afrique contemporaine, 2007, PDF consultable ici.
Marvoir (d) 22 novembre 2009 à 08:45 (CET)

J'ai vu dans les années 60 un reportage réalisé alors que Schweitzer vivait encore. Je crois me rappeler que le médecin-chef de l'hôpital moderne de Lambaréné tonnait contre cet arriéré qui se refusait à suivre les progrès de la science alors que lui-même n'hésitait pas à employer massivement du DDT pour lutter contre les insectes. Cela m'est revenu à l'esprit par la suite quand la nocivité de ce produit a été démontrée. Si quelqu'un pouvait revoir cette émission dans des archives quelconques, cela pourrait être intéressant. Gustave G. (d) 22 novembre 2009 à 09:28 (CET)
Cela pourrait être intéressant, en effet. (D'autant plus que nous sommes parfois surpris de voir à quel point notre mémoire a travaillé...) Ceci dit, sans avoir approfondi la question, j'ai lu dans des textes qui me semblaient assez sérieux que la prohibition du DDT était une mesure excessive.
Marvoir (d) 22 novembre 2009 à 09:35 (CET)

Bonjour, la lecture de cette partie critique m'a laissé un sentiment de pièce rapportée, en ce sens où j'ai senti que cette partie était là de manière artificielle, comme s'il fallait nécessairement avoir une partie critique dans un article biographique. Mais la teneur de la critique est loin d'être satisfaisante. D'une part, elle est formulée par une personne totalement inconnue et d'autre part, cette critique est publiée chez l'Harmattan, dont on sait que le comité éditorial est très souple voire inexistant. Je pense que si on veut apporter la critique de cet homme, prix Noble de la paix et d'une pointure internationale, on se doit d'apporter dans le plateau des personnes à la hauteur, pas le toubib, fusse-t-il médecin chef, qui l'a vu en brousse et avec lequel il a pu avoir des anicroches. C'est le sens de mon commentaire d'édition lorsque j'ai supprimé ce passage. Moez m'écrire 22 novembre 2009 à 17:20 (CET)

entièrement d'accord avec toi. j'avais déjà corrigé cette section pour ne pas tomber dans l'anti... primaire, mais autant la supprimer et développer d'abord l'article comme les allemands l'ont fait. --Allauddin (d) 22 novembre 2009 à 17:47 (CET)
Le livre d'Audoynaud ne repose pas uniquement sur son témoignage. Par exemple, au sujet de l'opposition de Schweitzer à la création d'un centre de recherches sur les maladies tropicales, il renvoie (p. 283) à E.N. Berger (ami de Schweitzer), Albert Schweitzer m'a dit, p. 187.
Les objections de la Wikipedia allemande à Audoynaud ne me semblent pas très judicieuses. Audoynaud ne dit pas qu'il n'y avait pas du tout d'électricité dans le bidonville de Schweitzer, il dit qu'il y eut un générateur électrique dans le bloc opératoire à partir de 1954 mais que l'électricité ne fut généralisée dans le reste de l'hôpital qu'en 1973 (après la mort de Schweitzer), alors que cela existait dans l'hôpital administratif depuis plus de vingt ans (308-309).
Il cite Rhena, la fille de Schweitzer, disant qu'en 1966 (l'année suivant la mort de Schweitzer) : Nous nous sommes efforcés d'améliorer les soins aux malades et leurs conditions de vie, en construisant des latrines, des toilettes et des douches. (cité dans Etudes schweitzeriennes, n° 7, p. 199)
Et il y a encore beaucoup de citations, la plupart empruntées à des gens favorables à Schweitzer.
Je ne prétends pas qu'on doit croire Audoynaud aveuglément, mais il ne me semble pas si mal placé et je rappelle qu'il y a une recension globalement favorable de son livre dans la revue Afrique contemporaine, 2007, PDF consultable ici.
Par parenthèse, un admirateur de Schweitzer, le dentiste américain Frederik Frank, avait une drôle de façon de justifier l'anachronisme de l'hôpital de Schweitzer : "I have often heard the Hospital criticized for being not just old-fashioned, but anachronistic. It is indeed in many respects very old-fashioned and could not be otherwise. Even though it may no longer be true that Africans can feel at home only in bare and primitive surroundings, comfort and hygiene are still unknown in rural sections. After I had walked through a large number of African villages, the lack of hygiene and comfort at the Hospital did not seem incongruous. ... Schweitzer rejects modern man's belief in the redemption of the world by Things. With gadgetry kept at a minimum, the three hundred fifty beds are constantly occupied, the Leper Village filled to capacity. The need is so great that all theories about the Hospital's efficiency are irrelevant. For forty-five years the Hospital has fulfilled its function and has been a blessing to the whole region. It still is." (Cité ici.) Parce qu'il y avait peu d'hygiène dans les secteurs ruraux d'Afrique, il n'en fallait pas à l'hôpital ?
Marvoir (d) 22 novembre 2009 à 20:30 (CET)
À la relecture, je pense avoir été peut être un peu rapide au moment de la suppression. C'est probablement à cause du fait que le texte était bâti uniquement sur une seule source qui faisait à elle seule toute la partie "Critiques", et cela sans qu'il y a ait eu de développement sur ce qu'il a fait en Afrique - alors que c'est cet aspect qui est critiqué. Il serait probablement intéressant de traduire une partie de l'article anglophone Albert Schweitzer, qui développe les deux parties : séjour en Afrique - dans la partie "médecine" et critiques. Moez m'écrire 23 novembre 2009 à 15:15 (CET)
Provisoirement, je vais m'abstenir. Je vais essayer de lire quelques sources citées par Audoynaud et si je trouve des choses intéressantes, je les mettrai dans l'article. En attendant, je laisse champ libre à qui voudrait traduire une partie de l'article anglais.
Marvoir (d) 23 novembre 2009 à 17:32 (CET)

Erreur de date ?Modifier

(Je déplace ici une remarque faite par quelqu'un qui n'a pas signé. Marvoir (d) 2 février 2012 à 09:39 (CET) )

Je ne sais pas ou l'écrire mais c normal qu'il est marqué "Médaille d'Or du WWF en 1949" et quand on suit le lien on peut lire : créée en 1961. Heu ya kom un problème la non ?

Un passage d'authenticité douteuseModifier

Une IP a ajouté cette citation de Schweitzer :

« J’ai donné ma vie à offrir aux Africains les avantages de notre civilisation, mais j’ai finalement bien compris que les statuts ne changeront pas : Blancs, supérieurs, Noirs, inférieurs ; à chaque fois qu’un Blanc souhaite vivre avec eux comme un égal, ils vont soit le détruire, soit s’engouffrer dans son être ; et ils détruiront tout son travail. (…) N’oubliez jamais que vous êtes le maitre, et que ce sont des enfants. (…) Ne fraternisez jamais avec eux comme un égal, ne les acceptez jamais comme vos égaux sociaux ; ou ils vous dévoreront ; ils vous détruiront. »

— My African Notebook, Albert Schweitzer, 1961.

La présence de propos si hostiles aux Noirs dans un livre de Schweitzer me semble fort douteuse. On a par exemple prétendu que de tels propos figuraient dans l'édition de 1939 de African Notebook, mais auraient été supprimés dans les éditions ultérieures. Rien de tout cela ne semble confirmé par une source fiable. Sur ce site, par exemple, quelqu'un qui aurait aimé que le passage soit authentique reconnaît qu'il est probablement faux. Malheureusement, je n'ai pas connaissance d'une étude sérieuse où la question ait été examinée. Je pense qu'il vaut mieux supprimer la citation ou mettre le lecteur en garde. Marvoir (d) 1 décembre 2012 à 16:57 (CET)

Schweitzer et le jainismeModifier

Le lien qui est proposé en reference est tellement marqué politiquement qu'il faudrait le supprimer:

- parce qu'il a à mon avis un caractere autopromotionnel, cherchant à s'attribuer les mérites de schweitzer

- peu pertinent (l'article parle de schweitzer, pas du jainisme à la base)

- un site idéologiquement orienté qui ne fait pas référence.

- Schweitzer a écrit un livre sur les grand penseurs de l'inde, il se suffit à lui même comme référence.

--92.138.114.51 (discuter) 11 décembre 2013 à 13:36 (CET)

Retrait des citationsModifier

Bonjour,

Apposé le 6 mai 2013, un bandeau contestait la liste de citations, je les ai donc retirées. Elles restent bien sûr consultables dans l'historique, mais Albert Schweitzer étant mort en 1965, ces textes longs ne sont pas libres de droits de toute façon.

Ji-Elle (discuter) 15 octobre 2015 à 08:41 (CEST)

Travaux en coursModifier

Bonjour,

Cet article est très consulté : environ 170 fois par jour. Il le sera peut-être encore davantage du fait de la célébration en 2015 du cinquantenaire de la disparition d'AS : à Strasbourg, exposition en cours [1], colloque les 12-13 novembre [2], etc...

Or cet article avait grand besoin d'une refonte, je m'y attelle donc pendant quelque temps, d'où le bandeau. Quand ce travail sera bien avancé, j'en demanderai la relecture à plusieurs spécialistes, de profil différent (histoire, théologie...), mais je reste bien sûr dès maintenant à l'écoute de vos remarques.

Cordialement,

Ji-Elle (discuter) 1 novembre 2015 à 17:42 (CET)

Bonsoir, je peux aider sur les catégories s'il y a besoin, je crois qu'il y a encore des possibilités (enseignant à la faculté de théologie protestante de Strasbourg" ?  ) . Merci pour votre énergie, bon courage... Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 1 novembre 2015 à 20:17 (CET)
Bonjour, je fais une pause dans la refonte de cet article pour prendre le temps de consulter des relecteurs. Sauf si un robot intervient automatiquement (?), je laisse encore un peu le bandeau en place, pour signifier aux personnes sollicitées que ce n'est pas « fini ». A l'écoute de vos points de vue, Ji-Elle (discuter) 18 novembre 2015 à 13:37 (CET)

Merci pour ce travail considérable et de grande qualité, auquel je n'avais pas osé m'atteler pour ma part. Voici un article sur Schweitzer complètement remanié, largement enrichi et qui donne une vue générale de sa vie et de son oeuvre. Je ne vois rien à ajouter pour l'instant, ni de critique à formuler. Je précise qu'il suffit de lire ses sermons prononcés à ST-Nicolas de Strasbourg avant 1914, alors qu'il était sujet de l'empereur Guillaume II, dans lesquelles il critique vigoureusement les entreprises coloniales de l'Allemagne et les méthodes violentes utilisées par celle-ci dans ses colonies, pour constater qu'il n'était pas "colonialiste".

Merci Galucius pour ce retour. J'ai donc souligné ce point dans la partie CritiquesVoix africaines). Bien cordialement, Ji-Elle (discuter) 19 novembre 2015 à 08:06 (CET)

Retrait du bandeauModifier

Bonsoir,

L'article a été relu à ce jour par un juriste et un théologien, je continue à solliciter d'autres relecteurs, mais j'ai retiré le bandeau.

À votre écoute,

Ji-Elle (discuter) 26 novembre 2015 à 18:15 (CET)

Alain Peyrefitte sur de GaulleModifier

On vient d'ajouter à l'article un propos de de Gaulle sur la foi d'Alain Peyrefitte. Ne vaudrait-il pas mieux dire dans le corps de l'article, et non seulement dans une référence, que ce propos nous est connu par Alain Peyrefitte ? Je crois qu'Alain Peyrefitte est témoin unique de nombreux propos qu'il attribue à de Gaulle, ce qui demande une certaine prudence. Marvoir (discuter) 26 septembre 2019 à 10:42 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 octobre 2020 à 17:47, sans bot flag)


Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

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