Discussion Projet:Protestantisme

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Vous êtes à l'espace réservé à la discussion du portail et du projet protestantisme. C'est ici que vous pouvez présenter vos observations, suggestions et interrogations relatives à l'amélioration des articles touchant le thème du protestantisme. Pour les discussions d'ordre général, merci de vous reporter au Bistro du jour.

Ici sont archivées les discussions de 2005 à 2008 et là celles de 2009


Les articles Eucharistie et Communion sont proposés à la fusionModifier

  Bonjour,

Les articles « Eucharistie » et « Communion » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Eucharistie et Communion.

Message déposé par Manacore (discuter) le 13 novembre 2020 à 00:46 (CET)[]

Demande d'aide rapideModifier

L'article Avent, fortement consulté en ce moment, a besoin d'améliorations urgentes...   J'ai effectué un sérieux nettoyage et créé une section "protestantisme" mais celle-ci est maigre, voire squelettique. Donc, si une bonne âme pouvait s'en occuper, même sans sources mirobolantes pour l'instant... Merci d'avance, bien cdt, Manacore (discuter) 28 novembre 2020 à 10:03 (CET)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Église principale d'UlmModifier

Une anecdote basée sur l'article Église principale d'Ulm a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 décembre 2020 à 23:47, sans bot flag)


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : John BostModifier

Une anecdote basée sur l'article John Bost a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 décembre 2020 à 21:47, sans bot flag)

L'article Relations entre la chrétienté et la franc-maçonnerie est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Relations entre la chrétienté et la franc-maçonnerie (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Relations entre la chrétienté et la franc-maçonnerie/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Olivier LPB (discuter) 18 janvier 2021 à 10:47 (CET)[]


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Église de la Paix de FrœschwillerModifier

Une anecdote basée sur l'article Église de la Paix de Frœschwiller a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 février 2021 à 12:47, sans bot flag)


Pasteur d'un temple et d'une paroisse ?Modifier

Bonjour,

Avec @Pierrette13 nous débattons sur la possibilité de dire qu'untel est « pasteur du temple de ». Nous sommes d'accord sur le fait qu'on puisse dire « pasteur de l’Église / communauté / paroisse de », mais je pense que l'autre formulation est correcte et en usage[1],[2],[3],[4].

Autre sujet, quels titres pour les articles sur les édifices religieux protestants ? Les articles sur Wikipédia portent sur les bâtiments, leur histoire et architecture, comme pour les articles sur les églises et cathédrales catholiques. L'usage du terme « temple » est utilisé par les réformés, « église » par les luthériens[5]. Êtes-vous contre une harmonisation des titres en suivant ces règles d'usage ?

Bonne semaine à tous, Hypsibius (d) 30 mars 2021 à 21:43 (CEST)[]

  1. Sarah-Lou Bakouche, « Louis Pernot, pasteur parisien épris d'abeilles », Libération,‎ (lire en ligne)
  2. Céline Hoyeau, « L’Oratoire du Louvre, navire amiral du protestantisme libéral », La Croix,‎ (lire en ligne)
  3. Wilfred Monod, « Il a été nerveusement ébranlé après ces horreurs », Réforme,‎ (lire en ligne)
  4. « Pierre Du Moulin », Musée protestant,‎ (lire en ligne)
  5. Hélène Guicharnaud et Christiane Guttinger-Mettetal, Temples réformés et églises luthériennes de Paris, La Voix Protestante, , 80-83 p.
Bonjour, j'ai rétabli quelques noms de communautés parisiennes, il en reste encore, puis les liens à arranger, et j'ai essayé d'uniformiser, en partant de l'Annuaire de la France protestante (par ex. pour indiquer Paris devant certains intitulés. Je suis tout à fait opposée à l'initiative qui consiste à faire passer le temple avant la paroisse, et je trouve extraordinaire que cette initiative n'ait pas été discutée avant. Wikipédia n'est pas une entreprise individuelle, ces articles existaient déjà depuis longtemps, je regrette d'avoir été mise devant le fait accompli, alors j'ai déjà indiqué que cela ne me semblait pas aller de soi. Je pense notamment au lien du Monde qui parlait d'une cérémonie à l'ER du Luxembourg. Je suis d'autant plus indignée que j'ai l'impression Hypsibius que tu ne réponds pas : j'ai dû modifier moi-même la palette "Académies" pour laquelle je t'avais indiqué qu'on ne pouvait pas indiquer que les facultés de théologie de Paris, Montpellier, etc. étaient des "académies". Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 31 mars 2021 à 09:24 (CEST)[]
Chère @Pierrette13,
Essayons de trouver un accord amical, nous travaillons ensemble pour améliorer ce formidable Projet.
Les articles n'existaient pas depuis si longtemps que ça, @Authueil a complété les manquants suite à un échange début janvier 2019. Ce n'est en pas un argument, on doit effectivement discuter pour s'accorder sur une harmonisation commune avant de changer encore les titres (et mettre des Paris partout). On a des articles avec temple, temple protestant, temple réformé, église réformée, église protestante unie... absurde.
Les articles portent sur les bâtiments, pas sur l'organisation / paroisse, la composition du conseil presbytéral... de même que pour les synagogues, mosquées, églises et cathédrales. Les paroisses n'entrent pas dans le Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles.
Les Wikipédia:Conventions sur les titres et le Wikipédia:Principe de moindre surprise plaident en faveur de l'usage = temple protestant.
Pour l'article du Monde, Suzette Duflo a eu son service funèbre dans le temple, pas dans l’Église, organisation avec une majuscule.
Académie c'est un mauvais procès que tu me fais, « je t'ai répondu immédiatement et fait des propositions. ». Pas de quoi être indignée, j'attendais ton avis pour faire les modifications - cf Discussion utilisateur:Hypsibius.
Hypsibius (d) 31 mars 2021 à 12:21 (CEST)[]
Comme tu t'en doutes, je ne suis pas d'accord avec tes renommages et donc avec tes explications : tu es occupé à renommer des articles. On ne peut pas réduire l’Église protestante à des bâtiments, et surtout pas à spammer WP de liens vers des bâtiments lorsqu'il s'agit de pasteurs. Je suis étonnée que tu ne voies pas qu'un temple n'est là que parce qu'une paroisse existe. Donc merci d'arrêter tes renommages, attendons d'autres avis. Pour ce qui est des propositions pour la palette des académies, je n'ai pas dû voir l'avancée, mais les facultés sont restées sur la palette bien que ce soit incorrect. Ne remodèle pas les articles du protestantisme seul selon tes critères, le projet existait avant toi et existera après toi, consulte, cherche une consensus au lieu d'expliquer que tu as raison, et prends ton temps avant de modifier ce qui existe. Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 31 mars 2021 à 21:28 (CEST)[]
Salut à vous deux Hypsibius et Pierrette13 !
Ça n'a pas été facile de suivre l'histoire, du coup je suis allé un peu voir vos historiques de modifications pour comprendre le problème !  
Les titres des articles c'est toujours source de conflit...  
Enfin bref, pour le coup, je ne pourrais seulement dire que, il me semble, le nom qui doit prévaloir est celui le plus utilisé dans les sources, pour répondre au principe de moindre surprise. Et j'aurais tendance à dire qu'on s'en fiche de l'harmonisation s'il n'y a pas de confusion possible (donc pas besoin de renommer « Temple du Marais » en « Temple protestant du Marais », sauf si les sources privilégient la seconde appélation).
Néanmoins, il y a un soucis : beaucoup d'articles sont développés essentiellement autour de la communauté/paroisse qui occupe le temple. D'où vient le conflit actuel je pense. Car on navigue dans une zone grise où l'édifice est admissible, avec peu de sources disponibles contrairement à la communauté, alors on en profite parfois pour parler surtout de la communauté... Évidement, les infos sur la paroisse ont leur place sur l'article de l'édifice, la paroisse ou communauté étant une part importante de l'édifice. Mais il me semble que les articles sont censés être avant tout au sujet de l'édifice (dans les critères) et non sur les paroisses (qui ne sont que très rarement dans les critères...).
Donc, avec cette lecture, le titre de l'article doit bien être celui de l'édifice conformément à l'usage le plus répandu dans les sources.
S'il est décidé de renommer les articles selon le nom de la paroisse/communauté qui occupe le temple, et donc de faire un article au sujet de la communauté, il faut des sources qui permettent de montrer que cette paroisse est dans les critères (ça ne serait pas le cas pour la paroisse de Béthanie à Paris par exemple, et beaucoup d'autres devraient donc être également supprimées, car aussi hors-critères d'admissibilité...).
P.S. : Je n'ai pas compris votre histoire de palette Académie...
Wikiment, ⬒Kokluts•discuter 5 avril 2021 à 21:58 (CEST)[]
Laissons cette histoire d'Académies (j'ai enlevé les institutions qui n'ont jamais été des académies). Il aurait été intéressant d'avoir cette discussion avant les transformations auxquelles a procédé Hypsibius. Je dois dire que mon agacement préexistait (outre les académies, notamment la création d'une page sur le protestantisme à Strasbourg qui semble ignorer qu'il existe un projet Protestantisme en Alsace, ou les assertions sur des pasteurs rattachés à des temples). Je suis d'accord pour regarder au cas par cas. Je suis allée voir la situation de Béthanie : l'unique source accessible en lien web parle davantage de la paroisse que du temple [1]. La page sur l'Église de l’Étoile utilise des sources inaccessibles (le lien ne renvoie pas à l'histoire. à mon avis, c'est par les sources que le travail aurait dû commencer : on peut difficilement faire une série d'articles sur des temples en utilisant une source de trois pages dans un journal d'Église (la VP). Etc. Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 6 avril 2021 à 07:38 (CEST)[]
Bonjour, La question de l'harmonisation des pages temples/paroisses protestantes est effectivement importante à régler. Je pense que, comme d'autres, la porte d'entrée doit être le bâtiment, car c'est ce sujet qui peut être considéré comme admissible. Il y a un livre (Hélène Guicharnaud et Christiane Guttinger-Mettetal, Temples réformés et églises luthériennes de Paris, La Voix Protestante, 2013) qui est une source pour les temples parisiens. Ensuite, rien n'interdit, au sein de l'article sur le bâtiment, de créer une section sur l'histoire de la paroisse (sous réserve d'avoir les sources). On arrivera ainsi à avoir toutes les infos souhaitables, sans prendre le risque de contestations. Je pense qu'on doit pouvoir trouver une solution sans se déchirer :-)--Authueil (discuter) 11 avril 2021 à 20:00 (CEST)[]
Merci @Authueil @Kokluts @Pierrette13 pour vos retours constructifs ǃ Je découvre deux vieux articles miroirs qui font écho à nos préoccupations : Église protestante de Charleroi et Temple protestant de Charleroi. Ne faudrait-il pas rationaliser et ne garder que celui qui est admissible, celui concernant le bâtiment ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Hypsibius (d) 5 juillet 2021 à 16:34 (CEST)[]
Salut @Hypsibius, comme Authueil (d · c · b) l'a dit, selon moi il faut    Conserver le contenu en fusionnant dans Temple protestant de Charleroi  Kokluts•discuter 5 juillet 2021 à 17:27 (CEST)[]

Avertissement suppression « Grand Dieu, nous te bénissons »Modifier

Bonjour,

L’article « Grand Dieu, nous te bénissons » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Grand Dieu, nous te bénissons/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Aymeric50800discuter 5 avril 2021 à 17:38 (CEST)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Inspecteur ecclésiastiqueModifier

Une anecdote basée sur l'article Inspecteur ecclésiastique a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 avril 2021 à 20:47, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Léopold Ier (roi des Belges)Modifier

Une anecdote basée sur l'article Léopold Ier (roi des Belges) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 avril 2021 à 10:47, sans bot flag)

Avertissement suppression « Les Réformes : Luther, Calvin et les protestants »Modifier

Bonjour,

L’article « Les Réformes : Luther, Calvin et les protestants (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Les Réformes : Luther, Calvin et les protestants/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 17 août 2021 à 23:37 (CEST)[]

Avertissement suppression « George Verwer »Modifier

Bonjour,

L’article « George Verwer (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:George Verwer/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 23 septembre 2021 à 23:24 (CEST)[]

Avertissement suppression « Église anglicane du Cône sud de l'Amérique »Modifier

Bonjour,

L’article « Église anglicane du Cône sud de l'Amérique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Église anglicane du Cône sud de l'Amérique/Suppression.

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Chris a liege (discuter) 3 octobre 2021 à 23:02 (CEST)[]

Avertissement suppression « Éditions Empreinte temps présent »Modifier

Bonjour,

L’article « Éditions Empreinte temps présent (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Éditions Empreinte temps présent/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 4 octobre 2021 à 21:33 (CEST)[]

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