Discussion utilisateur:Ssire/Archive03

Idée de blasonnement ?

Salut ! Si tu as le temps, aurais-tu une idée de blasonnement pour ce blason, s'il-te-plaît ? (juste par curiosité !). Cordialement, Zigeuner 16 novembre 2007 à 15:35 (CET)

Blasonnement de Image:Blason Marie de Clèves-Bourgogne (selon Gelre).svg

N'y a-t-il pas quelque chose d'incorrect dans le blasonnement de la partie sénestre de ces armes ? Ne faudrait-il pas leur préférer : en II, mi-parti écartelé d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent et bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne), sur le tout d'or, au lion de sable (de Flandre). Zigeuner (d) 8 mars 2008 à 16:08 (CET)
Parti : en I, coupé de gueules, à l'écusson d'argent, aux rais d'escarboucle d'or, brochant sur le tout (de Clèves) et d'or, à la fasce échiquetée d'argent et de gueules (de La Marck), en II, mi-parti coupé : 1, d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent; 2, bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne), sur le tout d'or, au lion de sable (de Flandre).

En fait on peut utiliser deux logiques: mi-parti de deux écartelés ou parti de deux coupés(= écartelé) avec un demi ecusson brochant sur le coupé et mouvant du parti, chargé d'un lion.....

Le dessin est faux si c'est un mi parti: le lion dans ce cas est aussi coupé en deux (on ne voit que son cul.

Personellement je n'aime pas les mi-parti pour un seul coté, donc je blasonnerais tout simplement comme un écartelé tout bête: écartelé: au 1) de gueules, à l'écusson d'argent, aux rais d'escarboucle d'or, brochant sur le tout (de Clèves); au 2 d'azur, semé de fleurs de lys d'or, à la bordure componée de gueules et d'argent; au 3) d'or, à la fasce échiquetée d'argent et de gueules (de La Marck), au 4) bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules (de Bourgogne); au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant de la ligne du parti.

--Ssire (d) 8 mars 2008 à 17:16 (CET)

petit ajout au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant vers senestre de la ligne du parti.

Correction: En fait sur le tout un demi écusson défaillant à dextre, au lion de sable suffit. Mais le lion doit être représenté lui aussi pour moitié. --Ssire (d) 10 mars 2008 à 09:09 (CET)

La logique "mi-parti de deux écartelés" correspond plus à la généalogie de la donzelle (mi-parti de son mari et de son père). Mais tout cela n'est que du détail. En revanche, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le lion devrait être représenté pour moitié ; est-ce seulement si le blasonnement est au demi écusson d'or chargé d'un lion de sable (de Flandre) brochant sur la ligne du coupe et mouvant vers senestre de la ligne du parti. ?

La référence donnée sur la page de l'image représente un lion entier ; le blasonnement (si 1673 désigne les armes de Jean sans peur) indiquerait un demi-lion. Qui croire ? Zigeuner (d) 10 mars 2008 à 22:53 (CET)

Tout à fait d'accord: "mi-parti de deux écartelés" est une lecture "généalogique", l'écartelé tout con, est une lecture "technique". Le lion entier ne se justifie dans aucune forme, dans la mesure même qu'il est sans ambiguité solitaire dans l'original, à savoir : "de Flandre". Un lion entier dans un ecu defaillant, suppose un original à deux lions (vraisemblablement affrontés) --Ssire (d) 10 mars 2008 à 23:18 (CET)

Je reviens sur cette discussion (un peu tard, le blason a déjà été modifié). Je viens de me rendre compte que même avec le lion "parti", on ne peut pas considérer avoir affaire à un mi-parti de Jean sans Peur. En effet, dans ce cas-là, il faudrait inverser les 3èmes et 4èmes quartiers...
J'en viens à faire une hypothèse : peut-être que la représentation donnée par heraldique-européenne est juste. La moitié sénestre des armes de Marie de Clèves-Bourgogne ne serait pas un strict mi-parti de Jean-sans-Peur. Elle s'en serait inspirée, mais en placant les quartiers dans un ordre différent (celui de la moitié dextre des armes de Jean sans Peur) ; et sur le demi-écusson (évoquant le mi-parti), le lion de Flandres aurait été représenté entier (pour plus de lisibilité).
Bon, je me doute que tu n'as pas plus moyen que moi de trancher cette (futile) question. Au moins, l'hypothèse ci-dessus te semble-t-elle plausible, ou farfelue ? Evidemment, on ne peut écarter l'hypothèse plus simple : les dessinateurs d'héraldique-européenne.org ont fait n'importe quoi, alors que l'armorial de Gelre représentait un mi-parti correctement construit. Bref.... Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 16:24 (CET)

Bonjour Ssire, je n'avais pas vu que Blason_Marie_de_Clèves-Bourgogne_(selon_Gelre).svg avait soulevé autant d'interrogations ! J'ai fais la modification dès que tu me l'a demandé. Mais il est vrai que le blasonnement que j'avais au départ n'était pas des plus clairs : "Parti (a) coupé de Clèves (Blason n°1297 de l'armorial de Gelre) et de La Mark (Blason n°1587 de l'armorial de Gelre) (b) mi-parti de Blason n°1673 de l'armorial de Gelre (où il faut lire 1674, qui est celui de Jean sans peur...)". Cordialement, Jimmy44 (d) 16 mars 2008 à 06:54 (CET)

Armorial des Hautes-Alpes et des Alpes de Haute Provence

Salut
Merci pour tes remarques concernant quelques blasons que j'ai dessinés. D'abord Chabottes: je suis parti du blason situer ici [1] . Il s'agit donc d'une image et pas d'un blasonnement. Le blasonnement qui se trouve dans l'armorial des Hautes-Alpes a été réalisé à partit de l'image; donc je pense que si il faut faire une correction celle-ci doit s'appliquée à la description du blason mais pas au blason lui même. Qu'en pense-tu? En ce qui concerne Banon et même Moustiers, je vais me replonger dans mes sources pour vérifier certains points. J'en profite pour te remercier des corrections apportées aux différents blasonnements des armoriaux. MG05 (d) 10 mars 2008 à 22:08 (CET)

Salut

Chabottes: "au chef retrait" pourquoi retrait?Sinon c'est OK pour le reste du blasonnement.

Montgenèvre: tu as modifié la croix, pourquoi? quelles sont tes sources d'information?

Pour le reste de tes remarques je te répondrais plus tard. MG05 (d) 11 mars 2008 à 13:52 (CET)

Bonsoir
Pour les blasons d'Allemagne-en-Provence(04) , Banon(04); les blasonnements de Chabottes(05), c'est OK pour les modifications que tu a faites. la Salle les Alpes(05):l'Armorial des communes des Hautes-Alpes de Jean-Charles d'Amat précise:"..à sénèstre de sable à la panthère d'argent rampant et montrant ses deux yeux." avec exactement le même blason que celui de la page http://vexil.prov.free.fr/brian%e7onnais/brian%e7onnais.html . Finalement il y a peut-être une erreur dans cet armorial? OK pour les modifs que tu a apportées. Pour Veynes(05) dans l'armorial cité ci-dessus on trouve pour le blasonnement: "De gueules à la tour d'argent ajourée, maçonnée et crénelée de cinq pièces de sable senestrée d'un avant mur aussi d'argent, ouvert, ajouré, maçonné et crénelé de quatre pièces de sable, le tout sur une terrasse de sinople." Le blason fourni dans ce document correspond bien au blasonnement. Je privilégie quand même cet armorial par rapport aux autres sources d'informations dans la mesure où il y a cohérence entre le blasonnement et blason. Le Poët Sigoyer Upaix: Le Poët-> le blason dessiné dans Wikipédia est le même que celui représenté dans l'armorial de Jean-Charles d'Amat mais le blasonnement ne serait-il pas plustôt"...au senestrochère( c'est un bras gauche) contourné( il est orienté vers la partie senestre du blason) d'argent..."? Cordialement. MG05 (d) 17 mars 2008 à 23:19 (CET)

Salut. Je n'ai pas trouvé Veynes dans http://vexil.prov.free.fr/brian%e7onnais/brian%e7onnais.html . Peux-tu me pointer plus finement sur lui ? L'armorial de Jean-Charles d'Amat est-il en ligne ? Curieux ce crénelé de cinq pièces dans le sable plutôt que dans l'argent....

Le sénestrochère est par défaut mouvant du flanc dextre (donc ici pas du tout contourné) voir: http://www.blason-armoiries.org/heraldique/s/senestrochere.htm

Cordialement --Ssire (d) 18 mars 2008 à 09:58 (CET)

Salut.
Désolé d'avoir été un peu lent à répondre. Le blason de Veynes ne se trouve pas sur http://vexil.prov.free.fr/ . Quand je parle d'armorial à propos de Veynes il s'agit de l'armorial de Jean-Charles d'Amat. Ce document n'est pas, à ma connaissance consultable en ligne; cependant, les blasons représentés dans cet armorial se trouvent dans http://www.ngw.nl . J'ai placé dans la page de discussion de l'armorial du 05 la liste des communes qui y sont décrites. En outre il est possible de consulter ce document dans des bibliothèques; celles de Gap, Briançon, Grenoble, Marseille et Lyon en possèdent au moins un exemplaire. Mais cette liste n'est pas exhaustive. Pour en revenir aux armoiries de Veynes, le site de la ville montre un crénelage sable dans la page d'accueil (http://www.ville-veynes.fr/), sable et argent sur les pages suivantes.
Pour les 3 blasons du 05 possédant un senestrochère je viens de faire les corrections dans les blasonnements. Cdlt MG05 (d) 24 mars 2008 à 22:34 (CET)

Mantelé et "parti en chevron"

Salut ! L'héraldique anglaise n'utilise pas le mantelé ; elle définit par contre le parti en chevron (party per chevron). Dans commons, des blasons mantelés ont été classés dans la catégorie Party per chevron shields. Il me semble qu'on ne peut pas rigoureusement considérer ces partitions comme équivalentes, car un parti en chevron devrait séparer l'écu en deux parties égales, alors que dans un mantelé le champ est plus réduit que la partie recouverte. Me trompé-je ? Zigeuner (d) 11 mars 2008 à 20:45 (CET)

En fait il faut éviter de dire "parti en chevron" (à cause de l'emploi de parti=partitionné verticalement) et dire "partitionné en chevron", ce qui me semble correct, car en théorie, le chevron est formé de la bande + la barre, limités à la partie supérieure par leur zone commune (C'est pour ça que les chevrons représentés touchant le bord supérieur de l'écu sont fautifs) donc le partitionné en chevron suit le taillé et le tranché, limité à leur point de rencontre, c'est à dire en fait le centre, ce qui est tout à fait le cas du mantelé. Là où ça coince, c'est que le mantelé est une partition ambigûe qui est plus où moins aussi une pièce, ce qui explique que le champ (partie basse) soit enoncé avant le "manteau" - provoquant d'ailleurs de nombreuses erreurs de blasonnement. Un "partitionné en chevron" en toute logique doit d'abord lire la plus grande surface (règle de priorité: chef avant pointe, dextre avant sénestre, et là ya pas photo, la priorité est absolue !!!) et donc à l'envers du mantelé. C'est un des cas les plus merdiques du blasonnement, parce qu'en plus, ça peut poser problème pour la règle des couleurs....Par exemple celui ci si on le blasonne mantelé d'argent et d'or on cite un champ chargé d'une piece et on est à l'enquerre. Partitionné en chevron d'or et d'argent (non habituel, mais licite) lève le dilème. En fait il faudrait qqs exemples sûrs pour voir comment c'est traduit dans les deux langues --Ssire (d) 11 mars 2008 à 23:09 (CET)

Effectivement je trouve sur civic heraldry of France: VOSGES

• D'argent mantelé de sinople ...
• Per chevron couped vert and argent ... l'énoncé est inversé..--Ssire (d) 11 mars 2008 à 23:31 (CET)

j'ai un dico héraldique en 7 langues -hélas avec beaucoup de fautes - et le mantelé est soigneusement oublié de même que le per chevron couped...--Ssire (d) 12 mars 2008 à 00:03 (CET)

Merci beaucoup pour toutes ces recherches et précisions, très clairement expliquées ! J'en prends note.

A propos de livres d'héraldique (malgré ses fautes, un dico héraldique en sept langues me semble précieux), connais-tu B.A.-BA Héraldique, de David Gattegno, chez Pardès ? S'il m'a attiré par le nombre de meubles représentés, je n'ai jamais vu -dans quelque domaine que ce soit- un tel tissu de fumisteries esotérico-confuses (et encore, je mets "fuse" pour rester possible). Ca touche presque au comique. Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 14:59 (CET)

Voilà, j'ai mis à jour les quatre armes présentes dans Commons:Category:Party per chevron shields. J'espère ne pas m'être trompé ! Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 15:50 (CET)

Moi aussi j'espère: je suis profondement incompétant en Grand-Breton. Je déchifre vagement qqs termes. Est ce que Party per chevron c'est idem Per chevron couped c'est pas moi qui vais trancher (faut en prendre son parti...)

Lion en Beauce

Salut. Tu as fait qqs ajouts sur l'armorial du Loiret, en fonction du site http://www.loiret.com/. Hors si j'y ai trouvé des dessins, je n'ai pas trouvé les blasonnements. Est ce toi qui les a rédigé? Parceque celui de Lion-en-Beauce est particulièrement douteux. Je l'ai rectifié. Si c'est ton cru, ça ne pose donc pas de problème, si c'est celui de la source, il faudra sans doute indiquer le pourquoi de la chose. Cdlt. --Ssire (d) 14 mars 2008 à 05:55 (CET)

J'ai fini par trouver sur le site du conseil général: D'or et d'azur. "D'or maçonné de sable chargé d'une tête de lion lampassée de gueule, surmontée d'un chef crénelé d'azur chargé de trois gerbes d'or"... Vous ne reconnaissez pas ? Aussi ésotérique qu'elle semble, cette formule correspond pourtant à la description, en termes héraldiques, des nouvelles armoiries de Lion-en-Beauce.. C'est vraiment du n'importe quoi. Cdlt. --Ssire (d) 14 mars 2008 à 09:34 (CET)

Merci pour les précisions, c'est intéressant pour un novice en la matière comme moi. Je ne connaissais pas cette pratique du blason marketing. Alors désolé pour Montcresson et merci encore pour les corrections. Tiens moi au courant si tu as des nouvelles du Conseil Général du Loiret.

Voilà la réponse du Conseil général du Loiret

Direction des Services culturels

Archives départementales

Monsieur,

Comme suite à votre courriel du 14 mars dernier, il est apparu que le blasonnement des armoiries de Lion-en-Beauce s'avérait incorrect.

Je vous remercie de vos remarques qui seront prises en compte dans les plus brefs délais.

Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.

Pour le président du Conseil général et par délégation,

le directeur du service départemental d'archives

Gérard DIWO

Delphine Toullot

Secrétaire assistante

Merci pour la réponse. Que faire en attendant ? Retirer le blasonnement de la page Armorial des communes du Loiret ? Mettre un commentaire ? Par ailleurs, te chargeras tu de corriger le blasonnement si le Conseil Général du Loiret te le communique ?

Vectoriel, vous avez dit vectoriel ?

Mais... tu t'es mis au dessin vectoriel à ce qu'il semble ? Félicitations !!! Zigeuner (d) 14 mars 2008 à 16:27 (CET)

Et oui - histoire d'occuper ma tombe avec un cerveau plus volumineux...Disons que plutôt que d'agacer les vrais dessinateurs avec des messages de trente lignes pour expliquer qu'il faudrait changer une bricole, j'ai pensé que j'aurais plus vite fait d'aller corriger moi même...ce qui en cas de désaccord est de toutes façons reversible. Mais je pense rester dans mon boulot de controle, qui me semble encore présenter quelqu'utilité. Merci pour tes felicitations, je vais les considérer comme méritées. Ça rend le sommeil plus paisible ! --Ssire (d) 14 mars 2008 à 17:05 (CET)

Ah bon sang, qu'ai-je fait de mon cirage ? Ah oui, félicitons, il en restera toujours quelque chose (et c'est toujours ça de pris). Un grand bravo ! --infofiltrage ✉ 14 mars 2008 à 23:45 (CET)

Heureux d'avoir apaisé ton sommeil. Les félicitations sont méritées. Ce n'est jamais évident de trouver la volonté de s'initier à un nouveau logiciel. Et tu sembles l'avoir parfaitement réussi. Quant à ton travail de contrôle, il n'est point besoin de t'en remercier et de préciser son utilité ! Zigeuner (d) 15 mars 2008 à 13:28 (CET)

A mon tour de te féliciter, mais aussi une petite question : pourquoi une palette personnelle ? Cordialement. Spedona (d) 15 mars 2008 à 13:42 (CET)

Parceque je ne maitrise pas les palettes ! merci de me donner le système simple pour être conforme. J'ai bien vu les refs des couleurs standards, mais c'est super chiant de les ajuster à la souris. Y a-t-il un accès direct aux couleurs choisies? (encore que les écarts ne sont pas scandaleux...) --Ssire (d) 15 mars 2008 à 13:58 (CET)

Cf. Discussion Projet:Blasons/Création#Personnaliser la palette de couleurs d'Inkscape. La démarche consiste à ouvrir le bloc-note, copier l'encadré indiqué dans le lien. L'enregistrer, puis modifier l'extension (.txt > .gpl). Et enfin le déplacer dans le dossier indiqué. Zigeuner (d) 15 mars 2008 à 16:14 (CET)

OK ! Merci à tous ! --Ssire (d) 15 mars 2008 à 19:48 (CET)

Eh, eh , eh mes félicitations à moi aussi...--Gretaz ^causer 16 mars 2008 à 18:23 (CET)

Blason d'Ituren

Salut Ssire,
Blason d'[2] (pour la série villes de Navarre)
Je sais que vous devez avoir pas mal de travail dans l'équipe avec tous ces blasons à faire mais je vois que certaines demandes passées après la mienne ont été réalisées. Peut-être plus simples.
Comment saurais-je que le travail aura été réalisé ? La demande disparaitra de la liste ? Merci d'avance. Etxeko (d) 16 mars 2008 à 21:25 (CET)

Salut Etxeko. Le problème de ton blason, ça n'est pas qu'il ait été demndé avant ou après tel autre, c'est qu'il faut que se présente un dessinateur qui choisisse ta demande. Les dessinateurs sont évidement bénévole et choisissent les demandes qui leur plaisent...ou qu'ils savent faire: parceque ton blason est très difficile à dessiner ! Tu comprends, la plupart du temps, dessiner un nouveaux blason c'est un peu un jeu de construction: il s'agit d'assembler des morceaux déjà existants, en chageant la couleur, la place, le nombre...et ton St Martin il n'est pas dans la boîte de construction ! (En fait il en existe déjà un, mais il est assez different du tien :.

Si le fait que le cheval soit présenté comme celui de Limoux, alors voici une base: (je ne suis pas en mesure de le redessiner comme ton modèle). Mais il reste des détail à faire (casque, armure) Cdlt --Ssire (d) 16 mars 2008 à 23:02 (CET)

Merci Ssire ! le mien, le mien ! c'est plutôt celui de la ville. Mais il n'est pas mal du tout celui que tu a fait ! Je pensais que dès qu'on avait le cheval, on pouvait le retourner (miroir vertical par exemple). En tous cas, il a plus d'allure que l'original. Merci pour tout. Etxeko (d) 17 mars 2008 à 07:47 (CET)

Le tien, c'est pour faire simple ;-)... Retourner le cheval est effectivement très facile, mais ça implique de redessiner le cavalier dans la nouvelle position. Notons que le blasonement ne parle pas du sens du cheval, ni même d'ailleurs du cavalier, et c'est moi qui est ajouté "contourné" car je ne vois aucum mot dans le texte espagnol qui correspond à ça. Donc, comme le blasonnement prime l'image, cheval et cavalier peuvent conserver cette position. La seule contradiction avec le texte est dans "armé de pied en cap" If faudrait donc le cuirasser à la romaine (type légionnaire des BD d'Asterix, ou en chevalier moyen-âgeux, peu conforme à St-Martin, mais conforme à l'imagerie héraldique. Mais ça, pour l'instant je ne sais pas faire. Cdlt. --Ssire (d) 17 mars 2008 à 09:56 (CET)

(suite) En fait il n'est précisé que: "con peto de acero y casco empenachado" que j'ai traduit mot à mot à coup de dictionnaire: "avec plastron d'acier et casque enpanaché" donc même pas l'armure totale: on devrait pouvoir bricoler ça, mais il faut s'attendre à être fidèle seulement au blasonnement (lessentiel quand même) et non à l'image proposée). --Ssire (d) 17 mars 2008 à 10:06 (CET)

Bonsoir à tous !

Ssire: qu'entend-tu par "se cantonner au blasonnement et non à l'image proposée" ? L'image vient du site du gouvernement de Navarre. Mais moi, je suis pret à le mettre comme tu l'a dessiné, je n'y vois pas d'inconvénient (comme de toutes façons je n'y connais rien.... Il me plait bien moi, celui en bleu et vert! Avec le panache Merci Etxeko (d) 29 mars 2008 à 00:14 (CET)

Du point de vue héraldique, si un détail n'est pas mentionné dans le blasonnement, soit ce détail est fixé par défaut, soit sa représentation est libre, et non significative. Un dessin est la représentation d'un blason, et ne constitue pas l'image officielle. Pour comparaison, un poème de Victor Hugo reste un poème de Victor Hugo, qu'il soit écrit à la main, gravé dans la pierre ou peind au plafond, même si l'édition originale est imprimée en bleu sur papier parchemin avec une police Roman12. Le cheval de ton modèle officiel est contourné. Le blasonnement ne le dit pas. Par défaut, les êtres vivants regardent à dextre ou de face. Donc mon cheval est plus "normal"...Mais c'est du détail, le sens du cheval est très secondaire. Cela dit, Spedona a retourné le cheval, tu peux donc choisir à ta guise: selon le blasonnement, ils se valent...

Projet:Lyon

En fait...je voulais dire dans l'angle en haut à droite...et pas à gauche...oups ! voir peut être en bas à droite...en tout cas pas à gauche...ça fait un peu serré... Pour le cadre, pourquoi pas...j'aimerais bien voir ce que ça pourrait donner...Nonopoly (d) 18 mars 2008 à 16:48 (CET)

Merci pour votre travail concernant le nouveau logo du Projet:Grand Lyon: Félicitations ! Votre nouveau logo est désormais visibles sur plus de 500 pages de discussion ! Merci beaucoup et excellent continuation ! Nonopoly (d) 19 mars 2008 à 15:30 (CET)

Image:Nib.svg

Salut, pour les fichiers temporaires sans source, et dont la licence n'est pas choisi, notamment pour le travail des wikigraphistes, on utilise ce bandeau pour demander de ne pas toucher à l'image. Sinon, on risque de venir te demander la source (parce qu'elle manquait), puis de transférer l'image sur commons afin de la supprimer sur fr. Lorsque le fichier ne sera plus temporaire, tu remettras la licence de ton choix sans oublier la source/auteur. A+ --P@d@w@ne 18 mars 2008 à 19:05 (CET)

Ah j'oubliais, et ce bandeau n'interdit pas de la mettre dans une page méta, ou une page de discussion de projet. Juste pas dans les articles, ni sur toutes pages. --P@d@w@ne 18 mars 2008 à 19:11 (CET)

Image:Blaz sir2.png

Salut, j'en ai conclu qu'il fallait supprimer l'image du blason...si je me suis trompé, dis le moi ! A+ --P@d@w@ne 21 mars 2008 à 10:16 (CET)

Euh, ben tu me demandes sur ma page de discussion directement, ou tu demandes une WP:SI pour à la demande de son auteur. Donc je supprime tout le fichier. --P@d@w@ne 21 mars 2008 à 10:29 (CET)

Abus de canettes : on voit double ?

Salut ! Ta canette [[Image:Meuble Heraldique Canette.svg|50px]] ressemble étrangement à celle-ci (merci Spedona !). Ne penses-tu pas que ce doublon est inutile, et que l'on peut demander la suppression de l'un des deux ? Zigeuner (d) 22 mars 2008 à 12:57 (CET)

Tout à fait d'accord: ne l'ayant pas trouvé dans la bibliothèque j'ai pompé sur un blason fini. J'ai d'ailleurs indiqué "d'apès Spedona" Evidemment mieux vaux garder l'original. Le problème est donc de bien centraliser les ressources....--Ssire (d) 25 mars 2008 à 11:53 (CET)

Je me permets donc de lancer la procédure de suppression. Je suis tout à fait d'accord avec toi quant à l'intérêt de centraliser les ressources. C'est bien ce que j'essaye de faire avec Atlas illustré des termes héraldiques. Ceci dit, la première canette était déjà bien présente sur Atlas illustré des termes héraldiques et sur Projet:Blasons/Meubles :-p. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 25 mars 2008 à 16:52 (CET)

Honte à moi, non seulement je n'ai pas vu le canard (car comme pas mal de musiciens -et oui, je musique aussi- je crains le canard et préfère la canette), mais de plus j'ignorais qu'un atlas existââât ! --Ssire (d) 25 mars 2008 à 18:31 (CET)

Fresse-sur-Moselle

Cher Serge,

Que veut dire blason non édité sur Gaso ? J'ai trouvé celui de Fresse-sur-Moselle ici : Blason de Fresse, mais aucun blasonnement genre "tranché d'or et de gueules..." comment le dirais-tu ? Merci, --infofiltrage ✉ 22 mars 2008 à 18:39 (CET)

Où as-tu trouvé "non édité sur Gaso" ? Ou veux-tu dire "que signifie le fait que Gaso n'est rien sur cette commune ? Si c'est ça, c'est qu'il n'a rien reçu d'officiel. (Ce qui ne veut pas dire que rien d'officiel n'existe...) En fait c'est un taillé d'or et de gueules. ( au 1°, un arbre arraché de sinople ne pose pas pb, au 2° par contre la burelle ondée d'azur est soit à l'enquerre, soit bordée d'argent, ce qui semble douteux car le banc est aussi utilisé pour bien marquer le taillé. Est-ce un truc du dessinateur pour bien séparer les couleurs, ou des éléments constitutifs du blason???)--Ssire (d) 25 mars 2008 à 12:12 (CET)

Blasons du Loiret

Oui Ssire cela m'arrangerait si cela ne te dérange pas que tu prenne en charge les deux blason. J'ai des impossibilités et en plus je m'absente demain soir pour une semaine. Cdlt.--Gretaz ^causer 27 mars 2008 à 14:28 (CET)

Merci beaucoup.--Gretaz ^causer 27 mars 2008 à 21:13 (CET)

Merci pour les blasons de Darvoy, Desmonts, Dimancheville et Fleury, j'ai intégré tes œuvres sur les pages des communes. wikineptune (d) 24 mai 2008 à 01:07 (CEST)

Il n'est jamais désagréables de recevoir des remerciements (donc merci pour tes mercis;-), mais ils sont ici immérités: nous "travaillons" pour la même maison"... Cordialemnt. --Ssire (d) 24 mai 2008 à 06:36 (CEST)

Bonsoir Maitre-ès-blasonnement, j'aurais une fois encore besoin de ton aide. J'ai découvert un nouveau blason pour le Loiret, il s'agit de celui du village de Gy-les-Nonains, le blason se trouve sur le site du Pays auquel est rattaché la commune, ici. Je ne sais pas si la qualité de l'image te permettra de répondre à ma demande, en particulier pour le petit truc jaune en bas à droite sur la pointe du blason..., il s'agit sans doute de céréales ? wikineptune (d) 19 février 2009 à 19:26 (CET)

J'avoue ne pas avoir la moindre idée concernant le truc jaune, sauf qu'il est probalement d'or (là je mérite bien la Maîtrise ès blasonnement, n'est-il pas ?) Désolé ! --Ssire (d) 19 février 2009 à 19:41 (CET)

D'or, mais oui, je n'arrive pas à m'y faire. Pas grave. A bientôt. wikineptune (d) 19 février 2009 à 20:03 (CET)

Image:Blason Orléans.svg

Salut ! Tu as proposé le blasonnement suivant sur Liste des meubles héraldiques : à trois tiercefeuilles d'argent. Ne faudrait-il pas préciser tiercefeuilles renversés, puisqu'ils "pointent" en bas, et non en haut ? — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 28 mars 2008 à 17:07 (CET)

Bonne question ! Je ne suis l'auteur ni du blasonnement, ni du modèle de dessin, et j'ai tout copié sans me poser la question. Y a-t-il un sens pour le tierce feuille ?

La définisse sans ambiguité une feuille en haut

L.-A. Duhoux d'Argicourt, Nicolas Viton de Saint-Allais T. Veyrin-Forer (qui précise même qu'en cas contraire elle serait renversée))

La definisse sans ambiguité une feuille en bas

Personne....(dans ma doc ! - mais je n'ai regardé que les principaux)

La dessine une feuille en haut sans la définir expressément

G. Audoin; mon dico heraldique 7 langues; Encyclopedie Diderot-D'Alembert (qui curieusement définissent en se trompant: Figure dont on charge les écus des armoiries; elle a une queue par laquelle elle est distinguée des trèfles qui n'en ont point. Confirmé par le dictionnaire accadémique de 1798!!: Qui se dit d'un trèfle avec une queue. )

+ D. Gattegno (— Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 29 mars 2008 à 16:03 (CET))

La dessine une feuille en bas sans la définir expressément

Wenzler (qui n'est pas mon auteur préféré...); Ch-M de Sainte-Mélaine

En parle sans préciser

J-M Thiébaud

On va adopter le point de vue le plus fréquent. Je modifie Orleans, et je vais chercher un exemple plus direct pour la liste des meubles. Merci pour la remarque ! --Ssire (d) 28 mars 2008 à 19:30 (CET)

Belle recherche ! En outre, la feuille en haut semble plus en accord avec la position des autres pièces analogues (étoile, quintefeuille) — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 29 mars 2008 à 16:03 (CET)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 31 mars 2008 à 06:28 (CEST)

Analyse du 29 mars 2008

• Charles Grandmaison était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Analyse du 9 avril 2008

• Lampassé était
  • un article non catégorisé

Lévis

Sans être historien moi-même, le nom de Lévis fait référence à François Gaston de Lévis, qui c'est ilustré lors de la bataille de Sainte-Foy lors de la guerre de Sept-Ans. Cependant, Champlain avait déjà nommer cette pointe en face de Québec « pointe de Lévy » en 1629, qui honorait Henri de Lévis, vice-roy de la Nouvelle-France à cette époque. --Fralambert (d) 31 mars 2008 à 17:32 (HNE)

Oui, sans doute il faudrait séparé l'armorial du Canada de celui des villes américaine et peut être ne conserver les métropole de plus de 1 millions (Toronto, Montréal, Ottawa, Calgary et Edmonton). Finalement, j'ai remarqué que presque pas des blasons provinciaux et territoriaux ont été traité par le projet:Blason, même pas celui du Canada [3]! --Fralambert (d) 31 mars 2008 à 19:39 (HNE)

Blason de Levens

Salut Serge ! Comment vas-tu ? Pour ma part, j'ai été atteint en Juillet dernier par une épidémie qui atteint les vieux cons qu'ont de l'âge... Et puis, entre déménagement, petite auto-prise de tête en raison de Wikipédia 1.0, et de 2 échecs sur des AdQ, j'ai un peu levé le pied... J'ai même encore des photos de Montfort-l'Amaury sous le coude à charger ! Tu sais, je n'ai pas vraiment participé aux blasons du 92, j'ai du faire Rueil-Malmaison avec son beau château et Fontenay-aux-Roses avec sa jolie fontaine ! Pour la cigarette, le sevrage tient toujours... on verra, j'ai le moral de continuer ! Sinon, je vais déménager, sans doute cet été, enfin quitter la RP certainement pour le Saumurois (Y verrai-je Bruno ? Je lui ferais signe...) Pour le blason de Levens, je n'ai pas souvenir qu'il ait posé problème et en plus je dois être bigleux, je le compare avec celui que j'ai dans mon Inkscape, je ne vois pas la différence... ou alors il y a un problème de réactualisation. Je croyais au départ que c'était celui que je viens de retrouver, celui de Liancourt-Saint-Pierre qui posait problème avec le visage de face ou de profil. Bon, bavard avec ça... À bientôt et cordialement. ℍenry (Jaser !) 1 avril 2008 à 11:36 (CEST)

Abbaye d'Aurillac

Eh oui, j'ai bien vu tes propositions et je n'abandonne pas. Mais je ne voudrais pas publier sur wiki un blason faux, qui serait ensuite repris,.. Il vaut mieux ne rien mettre que de tromper tout le monde. Ca fait plus de 200 ans qu'ils ont égaré leur blason, on n'est plus à une semaine près pour le restituer.

L'auteur de ma description d'origine semble effectivement ne pas être si fiable que ça (en fait c'est un texte intecallé dans une édition posthume, j'ai verifié).

Alors j'ai demandé à quelqu'un de rechercher si il y avait d'autres sources plus certaines pour la description de ce blason, et j'attends la réponse. Ca prend plus de temps que je ne croyais. Si il ne réponds pas d'ici deux jours, j'essairai de choisir le plus probable, quitte à recorriger par la suite.

J'ai aussi trouvé: Saint-Chamans, Limousin (a appartenu à l'abbé d'Aurillac): "De sinople, à trois fasces d’argent, à une engrêlure du même." (Définitions de l'engrêlure données dans des armoriaux cités sur le net: "Nom de la bordure très réduite et formée de l’engrelé, c’est-à-dire, à petites dents à intervalles creux et arrondis". - "Petit listel, ou filet engrêlé, dans sa ligne basse et posé sur le bord supérieur de l’écu".)

Tout ça confirme qu'on approche de plus en plus. Mais je ne suis pas encore arrêté sur une solution certaine: le listel en haut est d'or (comme la gravure)(et pointe en bas) ou de sinople (comme l'indiquerait la description, et pointes en haut)? Dans le premier cas, les pointes du sinople autour seraient inversées, donc vers l'extérieur.

Donc, donc, donc, encore merci, et encore juste un tout petit peu de patience. Comme au Supermarché...

Comme c'est les armes d'une abbaye, et que les abbés ne s'allient pas, mais sont hermaphrodites, il est assez nomal si il y deux parties d'y retrouver le même blason, non?

Le Palais, c'est bien France ancien (toujours édité comme pavillon de marine). C'est je crois la seule commune qui ait gardé les armes des Bourbons pleines (celles de la place royale) et non 3 fleurs de lys sur fonds d'azur en chef (comme les bonnes villes).

Et toutes mes félicitations pour ta rigueur.

- Heurtelions (d) 2 avril 2008 à 21:30 (CEST)

Frédéric Luz

Merci d'avoir noté mon erreur, c'étaient des livres réédités par Luz et non écrits "avec". J'ai corrigé. Nébo (d) 4 avril 2008 à 15:52 (CEST)

Enquerre

Salut. Tu as réduit le dessin du modele "enquerre", ce qui fait qu'il est maintenant complètement illisible (déjà qu'avant !) Et à quoi ça te sert, puisque tu utiles celui ci :

Ces armoiries présentent une faute d'enquerre

Avec une étrange syntaxe: faute d'enquerre ne voulant strictement rien dire : un blason est à enquerre, quand il contient des fautes héraliques. donc le texte devrait être Ces armoiries sont à enquerre (ou: à l'enquerre) ou bien Ces armoiries présentent une(des) faute(s) d'héraldique. --Ssire (d) 4 avril 2008 à 21:59 (CEST)

Oups.. désolé.. j'ai fait des essais aujourd'hui et j'ai carrément oublier de les réverter . j'étais passé à autre chose... J'ai rectifié sur le modèle.. j'étais arrivé à la même conclusion que toi, d'où mon essai avec le signal alerte ... mais que je n'ai pas trouvé satisfaisant non plus. Voilà l'état de mes réflexions. Je suis parti au départ d'un problème de positionnement sur l'armorial du modèle, qui se place bizarrement.. Désolé encore pour la modif.. ---Strogoff- (d) 4 avril 2008 à 22:56 (CEST)

Pas grave ! Surtout que dans l'absolu tu as raison, c'est un peu gros...Il y a une discussion en cours sur ce modèle, d'aucun le trouve trop brutal. Discussion Projet:Blasons#Modèle:Enquerre Tu devrais y participer. Ton triangle danger code de la route, finalement est meilleurs (lisible et plus petit), le lien à insérer est plus compliqué, mais une fois qu'il est mis...--Ssire (d) 4 avril 2008 à 23:11 (CEST)

Que penses tu de çà? : ---Strogoff- (d) 4 avril 2008 à 23:28 (CEST)

Super !

et pour régler le lien et peut-être en plus court ou qqchose comme ça. Propose le !--Ssire (d) 4 avril 2008 à 23:37 (CEST)

déjà fait sur la discussion dans une version approchante avec le lien .. les grands esprits se rencontrent.. en toute modestie bien sûr J'aime mieux ta version du texte .. proposes le !---Strogoff- (d) 4 avril 2008 à 23:42 (CEST)

Blason de Saint-Pierre-Avez

Salut.
La mairie de Saint-Pierre-Avez m'a fait parvenir une reproduction de son blason. Le fond est gris. En voici un exemplaire scanné. J'ai d'abord été surppris puisque cette couleur est très rarement employée en héraldique. Après quelques recherches j'ai appris que l'appellation pour cet émail est 'acier'. On trouve une description développée dans Wikipedia en anglais sous le terme 'cendré'. S'il s'agissait d'un fond argent pour ce blason, les mouchetures dans la partie supérieure seraient également argent; or elles sont blanches. Je pense que le terme 'acier' est le plus véridique. Qu'en-pense-tu? MG05 (d) 7 avril 2008 à 23:22 (CEST)

Je suis très perplexe ! Ce serait le seul cas d'acier que je rencontre en France... Certes il y a une différence entre le gris du champ et l'argent des mouchetures. J'ai quand même envie de mettre une réserve sur le blasonnent, vu que les couleurs de ton exemplaire ne sont pas très franches...--Ssire (d) 8 avril 2008 à 02:19 (CEST)

Armorial des régions

OK, je suis allé trop vite car je remplissais les cases vides de BU, merci por le rappel

Amicalement,Groteddy (d) 10 avril 2008 à 11:44 (CEST)

Un vairé irrégulier

Sur la page de demandes de blason, le chef des armes de Chalifert était blasonné "vairé de gueules et d'argent". C'est ce que j'ai représenté.
Cependant, les armes apparaissant sur le bulletin municipal prennent bien soin de commencer la première tire par une demi-cloche (et non un demi-pot).
Si je considère ce dessin officiel comme la source la plus fiable, comment blasonner un tel chef ? "Vairé renversé d'argent et de gueules" ? — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 12 avril 2008 à 23:22 (CEST) (Il existe bien entendu une solution plus simple (et plus vraisemblable) : considérer qu'il s'agit bien d'un "vairé de gueules et d'argent", mais mal représenté)

Dans la mesure où tout est possible, ce vairé n'est pas plus irrégulier qu'un autre. Le "gueules" en fait un "vairé" et commencer par une demi cloche en fait un "renversé". Donc "vairé renversé" pas de lezard. Plus chinois est l'énoncé des couleurs (c'est pour ça que j'ai soigneusement évité de donner des exemples blasonnés dans la page "Fourrures". le lâche !) En lecture brutale c'est un "vairé inversé de gueules et d'argent" (le gueules est présent en chef, au coin chef dextre: prioritaire !) En lecture deuxième degré, c'est le reversé d'un vairé d'argent et de gueules.... ce qui explique que par défaut, le vair renversé puisse continuer à s'appeler vair... Mais comme tout ça est surtout affaire de convention, ne compliquons pas: le bulletin (d'après moi), a dessiné un "vairé renversé de gueules et d'agent" (ce qui, au reversé près, correspond au blasonnement donné.) Mais comme les renversés sont très rares, je parie pour l'erreur du graphiste municipal. --Ssire (d) 12 avril 2008 à 23:44 (CEST)

Blason Romilly-sur-Seine.svg

OK je pensais bien pour le "mouvant des flancs" que j'avais du faire une petite erreur, je le rechargerais avec tes corrections. Merci des indications.--Gretaz ^causer 15 avril 2008 à 10:05 (CEST)

C'est réuploadé:--Gretaz ^causer 15 avril 2008 à 11:44 (CEST)

Blason de Poitou-Charentes

Bonjour, une récente polémique concernant le blason de la région Poitou-Charentes est apparu sur Wikipédia. Pour calmer les esprit j'ai pris la liberté d'enlever temporairement le blason apposé qui a été réalisé par tes soins. Pourrais tu m'éclairer sur l'origine du blason que tu as utilisé et apporter ta pierre a la discussion pour essayer de débrouissaller, merci.

Pierre-alain dorange (d) 3 mai 2008 à 23:14 (CEST)

Bonjour. Ceci n'est pas un blason, éventuellement un drapeau, disons simplement un emblème. Je l'ai fais d'après demande sur Projet:Blasons/Demande de blason de Utilisateur:JarnaQuais, (qui se disant habitant de Jarnac ne me paraissait pas plus "arnaqueur" qu'un autre). Sa demande m'a amusé, d'autant que ces bandeaux sont presque illisibles au niveau du dessin utilisé, que les logos officiels sont inutilisable pour copyrigth et que les blasons et autres drapeaux sont absolument non officiels. Wiki peut donc se doter d'un symbole inventé de toutes pièces, au même niveux que ceux parfois utilisé pour "marquer" les articles concernant un sujet donné, exemple: Fichier:Crystal 128 hardware.png des composants électroniques. Ma "composition" retrace sur le "gueules" commun aux cinq régions historiques formant l'actuelle "Poitou-Charente" leur charge caractéristique (sauf losange d'or pour Angoumois en place du losangé d'or et de gueules). Il va sans dire que je me contrefous du devenir de ce dessin sans fondement historique ni valeur officielle, et qui ne m'a demandé qu'un petit quart d'heure de travail. Normalement je ne reponds pas à ce genre de demande, mais ça m'a amusé, ayant une "accroche" près de Poitiers. Toutefois ces batailles qui reniflent un certain type de régionalisme un poil xéno, laisse l'anationaliste que je suis parfaitement indifférent... A+ --Ssire (d) 4 mai 2008 à 03:06 (CEST)

Merci de tes éclaircissements. Je comprend ton point de vue, je suis sur la même ligne. Bravo pour ton travail.

PS : je peux confirmer que Utilisateur:JarnaQuais est bien habitant de Jarnac.

--Pierre-alain dorange (d) 4 mai 2008 à 08:38 (CEST)

Re: Armes parlantes

Bonsoir,

J'ai répondu à tes remarques sur Discussion Projet:Blasons. Cordialement Odejea (♫♪) 5 mai 2008 à 23:16 (CEST)

Maison de Faucigny

Salut ! Beau travail sur Armorial et nobiliaire de Savoie (faut toujours commencer par les compliments....;-) Ya un petit problème pour Maison de Faucigny, qui est blasonné "De gueules à trois pals d’or en pointe." ?????? C'est quoi trois pal d'or en pointe ? Puis au dessous le blasonnement devient (dans l'alliance Faucigny-Lucinges) : "Palé d'argent et de gueules, qui est Faucigny,"... Mais le dessin est "Palé d'or et de gueules" ! Je suis perplexe. Déperplexe moi ! Cordialement --Ssire (d) 7 mai 2008 à 04:21 (CEST)

Alors pour les Faucigny-Lucinges[4], mais j'avoue rester perplexe aussi. J'ai corrigé sur la page si tu veux voir.

Pour les Faucigny, une erreur de jeunesse, maintenant que j'ai trouvé l'armorial de Savoie en accès (mais en italien) je peux modifier. Il s'agit donc bien de ; Palé d'or et de gueules de six pièces. Je corrige de suite.

AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 08:14 (CEST)

OK tout baigne. Tu aurais pu retirer le bandeau "conflit". Cdlt --Ssire (d) 7 mai 2008 à 08:23 (CEST)

Par contre si tu veux m'aider à traduire les versions italiennes pour les familles d'Arvillard, de Bavoz, de Buttet, de Cuines, de Faucigny-Lucinges, branche de Marlioz, de Gex, de Gilly, n'hésite pas ^_- J'essaye avec un moteur de recherche et en parcourant vos pages comprenant des armoriaux, mais bon pas toujours convainquant ! AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 08:33 (CEST)

Mon pauvre ! mes connaissances en italien sont au même niveau que celles en anglais...--Ssire (d) 7 mai 2008 à 08:36 (CEST)

Ou alors te lancer dans la réalisation des manquants... De toutes les façons, je "termine" (partiellement) le tableau général avant de lancer une demande sur le projet. AlpYnement vôtre, Noa (d) 7 mai 2008 à 09:51 (CEST)

Re: Blason Beaujeu

Sur l'armorial de Riestap ([5]), on a le blasonnement suivant : D'or, au lion de sable, armé et lampassé de gueules, au lambel de cinq pendants de gueules, brochant sur le lion. Cela signifie que le lambel n'est pas en chef de l'écu, mais plutot vers le centre. C'est une des rares exceptions à la règle qui veut que le lambel soit en chef de l'écu. Cordialement. Odejea (♫♪) 8 mai 2008 à 00:07 (CEST)

OK, je corrige. Odejea (♫♪) 8 mai 2008 à 00:38 (CEST)

Blason d'Aillanville

Bonjour Ssire. Vous avez ajouté un commentaire sur le blason d'aillanville dans l'armorial de la Haute-Marne. Je suis tout à fait d'accord avec vous mais c'est vous-même qui aviez enlevé la couronne du dessin que j'avais réalisé à l'origine. Je ne vous comprends plus... Cordialement, --Benoit D-F (d) 10 mai 2008 à 13:35 (CEST)

Blason de Montdardier

Salut Ssire.

En fait d'habitude je vérifie sur Gaso, mais là non et pas de chance cela différence, mais ce blasonnement viens du demandeur, donc je ne sais pas, qui croire... En tout cas merci de la précision sur le crénelé. Cdlt.--Gretaz ^causer 11 mai 2008 à 16:29 (CEST)

Oui sans pb.--Gretaz ^causer 11 mai 2008 à 16:36 (CEST)

Merci beaucoup pour ton aide et pour les éclaircissements apportés au néophyte que je suis en héraldique. Pas encore totalement passionné, le sujet m'intéresse.cardabelle (d) 12 mai 2008 à 11:14 (CEST)

Un nouveau merci pour ce travail effectué pour Montdardier. Je dois avouer que je n'étais pas arrivé à donner un sens à cette flèche couchée.cardabelle (d) 12 mai 2008 à 19:16 (CEST)
(le bled attend le résultat du dernier recensement. Je pense que l'on passera les 200 habitants !!!! une ville)

Blason de Blandouet

Ok ok. Merci du renseignement (j'en apprends toujours avec toi )--Gretaz ^causer 16 mai 2008 à 23:51 (CEST)

Étoiles des neiges...

Bonsoir Serge,

Puis-je me permettre de te rappeler que tout ce qui brille n'est pas d'or (cf. Orcet) ? Bravo quand même !

Amitiés, Bruno (d) 17 mai 2008 à 21:53 (CEST)

Blason Saint-Vincent-les-Forts

Salut Serge
Peux-tu m'indiquer la provenance tu blason Blason Saint Vincent les Forts (04).svg? J'en avais dessiné un EXACTEMENT le même que j'avais placé dans Commons. Mais surprise, celui ci a été effacé de ma galerie pour réapparaitre dans la tienne avec une légère modif dans le nom( ajout de "(04)". Peux-tu m'expliquer ce prodige?!! Cdlt MG05 (d) 18 mai 2008 à 22:50 (CEST)

Salut ! En fait ce n'est pas exactement le même, le mont avait du être légèrement décalé vers le haut au moment de la sauvegarde (si tu gardes des originaux sur ton poste, tu dois avoir conservé ce petit défaut). J'ai donc simplement edité ton travail et fait translater la montagne vers la pointe pour qu'elle se trouve correctement placée, puis j'ai tenté de sauvegarder la nouvelle version. Comme ça m'est déjà arrivé une fois, impossible de lui faire reconnaitre la nouvelle mouture. J'ai donc mis en pratique un truc qui marche très bien: je crée un nouveau dessin avec un nom forcement différent (j'en profite pour paufiner le nom: ici ajout de (04)) et je designe l'ancien comme un strict doublon du nouveau. Sur commons, ça ne traine pas, ils effacent ce doublon en faisant par robot tous les remplacements necessaires. Comme j'ai utilisé ton blason, le nouveau est créé sous ton nom, avec les mêmes info que l'original (ya pas d'usurpation !) Je n'avais pas pris la peine de t'avertir car au départ il s'agissait d'un petit reaménagement de détail, qui serait passé complètement inaperçue si j'avais pu faire une réactualisation directe. Cdlt. --Ssire (d) 18 mai 2008 à 23:57 (CEST)

deMiolans

Bonjour. J'ai donc supprimer l'image. Il existe normalement un bandeau pour demander le renommage Commons:Template:Rename, mais si tu es l'auteur et a réuploadé l'image, tu peux utiliser Commons:Template:Duplicate, ou mieux Commons:Template:Bad name. Ca met un certain temps mais c'est toujours fait. Il ne faut surtout pas écraser l'image par une autre, car l'image est peut-être utilisée ailleurs, et que des robots fond des vérifications (bad name -> les deux images sont elle bien les même ?). N'esite pas à me recontacter. Je ne sais pas s'il existe une permanence d'admin francophone sur Commons, auquel cas je t'en parle. bayo 19 mai 2008 à 21:43 (CEST)

Ah ok, je comprends mieux ; il me semble, à vérifier qu'il y a un deuxième param à « bad name » servant à justifier le bandeau. Si c'est le cas, ca peut aide. bayo 20 mai 2008 à 19:33 (CEST)

Lignages de Bruxelles

Bonjour. Merci de ta remarque. En réponse : (i) je reconnais volontiers que les auteurs de cet article ont employé un ton quelque peu laudatif à l'égard des Lignages. (ii) sur la page http://www.gdml.be/lignages-roi.htm.: Le premier document se borne en effet à indiquer que l'« Association des descendants des Lignages de Bruxelles » est placée sous le haut patronage de Sa Majesté le roi. Le second doncument, figurant plus bas sur la même page et intitulé "Blasons des familles lignagères ascendantes de S.M. le Roi des Belges" rappelle que le roi descend des 7 Lignages: Serhuyghs (du chef de son ascendance dans la famille van der Noot), Steenweeghs (famille van Cockelberghe), Coudenbergh (van Volxem), t'Serroelofs (van des Eycken), Roodenbeke (t'Serclaes), Sleeus (de Locquenghien) et Sweerts (van den Heetvelde). Si je me souviens bien, le détail de la filiation généalogique exacte entre le roi et chacun de ses ancêtres lignagers a été publiée, comme pour chacun des membres de l'association, dans le périodique "Le Valet des Lignages de Bruxelles". Je ne dispose pas de cette documentation mais vais me renseigner pour en indiquer les références sur la page consacrée aux Lignages de Bruxelles. Cdlt -Keghel (d) 20 mai 2008 à 11:47 (CEST)

Image:Blason ville fr Kervignac (Morbihan).svg

Salut. Je suis assez farouchement à la chasse à l'enquerre - ce gout n'est pas partagé par tous les participants du projet - et je suis plutôt content quand je vois que d'autre que moi applique le bandeau. Mais là pour Kervignac c'est limite: De gueules à une épée abaissée d'or sommée d'une couronne ducale du même et transperçant un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or. D'après ce blasonnement c'est l'épée le meuble principal, et il est métal sur couleur....Le blason aurait été à l'enquerre si blasonné comme suit: De gueules à un dragon de sable, papelonné, armé et lampassé d'or, transpercé d'une épée etc.
Tu vas me dire, qu'est-ce qui permet, si on n'a que l'image, de déterminer si c'est l'un ou l'autre ? Et je reponds: ça depend de toi: si tu es mal luné, ou d'un naturel atrabilaire ou misanthrope, ou si tu as un contentieux avec le propriétaire du blason, tu vas voir d'abord le dragon fautif; sinon si tu es d'un naturel doux et bienveillant, que le chien de ton voisin n'a aboyé qu'une toute petite partie de la nuit, et que tu digères de mieux en mieux les plats préparés de chez Findus, alors tu verras d'abord l'épée sur gueules se glorifier de son or !... Bonne nuit ! --Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:08 (CEST)

Espris de l'escalier: le dragon est de sable mais papelonné d'or: ça fait un champ composé qui fonctionne quasi comme une fourrure. Ça diminue encore le potentiel d'enquerre....--Ssire (d) 19 mai 2008 à 23:44 (CEST)

J'avais certes pensé au second argument (le papelonné en tant que champ composé), sans cependant le considérer suffisant. Pour le premier argument, je ne digère malheureusement que très mal les plats prépararés de chez F**dus... J'admets la valeur de l'argument. Il n'empêche que l'impression globale que me donne ce blason est celui d'une gros meuble de sable sur un champ de gueules...

Mais je reste d'un naturel doux et bienveillant, et devant un double argument, je retire l'enquerre de ces armes.

Par ailleurs, ces armes restent douteuses. Si tu regardes les références données, le site de la mairie donne des armes "officielles", qui semblent être celles dessinées par l'héraldiste : le dragon ne peut franchement pas être qualifié de papelonné (certes, trois-quatre écailles sont dessinées d'or, mais bon...). Le papelonné était donné sur l'Armorial des communes du Morbihan, et semble venir de la deuxième référence que j'ai donné. Et la troisième référence (Brian Timms) dessine un papelonné (?), mais cite un fretté... — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 20 mai 2008 à 19:32 (CEST)

Blason Saint-Orens

Bonjour Ssire, concernant le blason de Saint-Orens,je proposerais donc : Coupé, au premier d'or à une croix étroite retranchée, brochantée de la Sainte Eponge sur son roseau en bande, et de la Sainte Lance en barre, le tout de sable, au second parti d'argent à deux pals de gueules, et de gueules à la croix cléchée, vidée et pommetée de douze pièces d'or., mais je ne sais pas donner une indication sur le pied la croix qui n'est pas retranché; la croix n'est pas mouvante de la partition non plus, ce qui aurait résolu le problème. Autre sujet : deux blasonnements me posent des problèmes sur l'Armorial des communes de la Haute-Garonne: Aspet et Roques. Sauriez-vous les blasonner plus élégamment ? Pour Aspet, peut-on dire par exemple au troisième contourné du second ? (Apparemment cela se fait en italien) TomKr (d) 28 mai 2008 à 22:09 (CEST)

Bonjour TomKr. Pour St-Orens, "brochantée" est pour le moins inhabituel!... pour le pied je n'ai pas trouvé de qualificatif particulier, On peut le différencier en le disant alésé (les autres étant retranchés sont par défaut aussi alésés) sinon il faudrait se resoudre à une croix alésée, retranchée au sommet et aux branches latérales. Pour ma part, je verrais un truc comme ça:

Coupé, au 1) d'or à la croix étroite retranchée et au pied alésé, à un roseau et à une lance passés en sautoir brochant sur la branche inférieure de la croix, le roseau portant une éponge en son extrémité superieure, tous de sable. C'est un blasonnement "laïque". En commentaire à l'expression de D2paysac "la culture héraldique étant imprégnée de culture religieuse." en pensant sans doute "chrétienne" puisqu'il voulait justifier une "Sainte Eponge" (que j'ai découverte pour l'occasion: ma culture "chrétienne" est très limitée) je dirais simplement qu'il n'y a pas vraiment de culture héraldique, mais qu'elle supporte la culture des porteurs de blason. Il est des blasons fort païens, le mythologique et le celte y sont aussi présents que le chrétien...

Pour les autres j'y reflechi. Pas trop le temps aujourd'hui.

Note accessoire: J'ai employé le "vous" dans ma remarque qui était un pluriel TomKr+D2paysac. Autrement je tutoie... Donc fais de même. Cdlt --Ssire (d) 29 mai 2008 à 09:36 (CEST)

Aspet: Écartelé : au premier et au quatrième d'azur à la meule de moulin d'argent, au deuxième parti de gueules à deux otelles d'argent, une en chef posée en bande, l'autre en pointe posée en barre et d'or à deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur; le troisième au second contourné. (Contourné permet de contourner la lourdeur...Pourquoi pas ?)
- Remarque quand une partition est repartitionné dans une de ces zones il faut diversifier les repérages : au 1)...au 2): au a)... au b)... au 3) etc... sinon ça devient très compliqué de suivre, déjà que pour certains, c'est pas triste...
- Il faut sabrer sans pitié ce qui est par défaut, ça allège cosidérablement: par exemple : d'or aux deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur, passant l'une sur l'autre, les vaches par défaut sont passantes, et l'un sur l'autre est la position par défaut de deux meubles, surtout pour les quadrupèdes. donc d'or à deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur suffit. --Ssire (d) 29 mai 2008 à 13:51 (CEST)

Toutefois après avoir jeté un coup d'oeil chez Gaso (dont le blasonnement est tordu) et surtout chez Civic Heraldy of France, les vaches ne sont pas contournées au trois, lequel n'est donc pas le vrai symetrique du deux - ton dessin semble donc fautif sur ce point. --Ssire (d) 30 mai 2008 à 09:05 (CEST)

J'ai dessiné le blason d'Aspet, tel que je l'ai vu sur place en deux endroits différents, et les vaches du trois étaient bien contournées; je ne sais pas si c'est une fantaisie de celui qui a fait le dessin, mais cela me paraissait pas mal au point de vue esthétique, la disposition des quatre otelles du Comminges étant aussi inhabituelle. Alors qui fait foi ? Pour Saint-Orens, je sens qu'on peut entrer dans un long débat : blasons laïques ou pas laïques ? Je ne connaissais pas non plus la Sainte Eponge, mais en fait j'ai vu ce type de croix près de chez moi, cela semble assez courant. Notons qu'il existe aussi des Saintes Dents et un Saint Prépuce. Pour revenir à la description de cette croix, à partir du moment où ce n'est pas un objet héraldique comme tu l'as dit, mais une représentation d'un monument local, ne peut-on pas simplement dire quelque chose comme "à la croix du lieu", comme il me semble que cela se fait parfois pour les châteaux. Certes, cela ne facilite pas le travail du dessinateur... TomKr (d) 30 mai 2008 à 21:29 (CEST)

La solution pour Saint-Orens de la "croix du lieu" ne me choque pas: les exemples pullules. Quant au choix du blasonnement laïque ou non, je dirais que pour le travail du dessinateur, c'est sûrement le laïque le plus efficace !.

Pour Aspet, c'est vrai que le symétrique avec donc des vaches contournées semble plus "attendu"... Les 4 otelles sont par contre plus courantes dans leur disposition (Gaso n'hésite pas à les blasonner comme un demi de 4 otelles en sautoir, fréquent dans le coin - évolution de la croix patée de Comminge)

C'est d'ailleurs le même esprit pour Roques: symetrie et mi-sautoir d'otelles (de Comminge). As-tu une source donnant un blasonnement de référence, même discutable ? Si tu n'as que le dessin, je te propose de partir plutôt sur un tiercé en fasce ondé, ou d'un coupé de gueules et d'azur à une bande ondée brochante. Partir de l'azur, lui coller un chef puis une bande brochante me semble des plus douteux... Le point délicat est de décrire avec habileté le gueules, que ce soit le un d'un coupé ou d'un tiercé en fasce. je dirais (mais ya surement mieux): de gueules à un mi-parti de Comminges et de Toulouse (ou un demi dextre de Comminge accolé à un demi sénestre de toulouse) accompagné à dextre et sénestre de deux lions d'or affrontés issant des flancs. Le deux otelles d'argent posées l'une sur l'autre, l'une en bande, l'autre en barre est insuffisant parce que ça ne donne pas la position de la pointe  ; accostées ici c'est plutôt accolées, et d'une demi-croix de Toulouse d'or ne dit pas quelle moitié (la dextre ou la sénestre ?). Cdlt --Ssire (d) 31 mai 2008 à 02:23 (CEST)

Pour Aspet, je préfère remettre le blasonnement en conformité avec l'image et ce que j'ai vu, faute d'un blasonnement officiel. On peut voir (en petit) le blason de Roques ici; j'avais hésité entre le coupé et le chef de gueules, et opté pour ce dernier car les deux parties ne me semblaient pas égales. TomKr (d) 31 mai 2008 à 19:09 (CEST)

Blason de Rambouillet

Bonsoir et merci d'un petit avis autorisé. Parti ou mi-parti ? Voir aussi Rambouillet#Héraldique Spedona (d) 29 mai 2008 à 21:31 (CEST)

Là, ya des écoles....personellement je n'aime pas blasonner avec mi-parti d'un coté et parti "normal" de l'autre. Blasonner comme tel (un demi-sautoir mouvant...etc) est tellement plus clair ! Mais je repète, c'est une affaire d'école... Mi-parti peut s'employer aussi comme dans le cas du blason objet de la discussion ci-dessus: (coupé mi-parti en pointe: au 1) d'or, au 2) d'argent, au 3) de gueules.) Mais on peut toujours éviter. Prersonellement je n'utilise le mi-parti que lorsqu'il est sans ambiguité comme ça: Cordialement --Ssire (d) 29 mai 2008 à 23:05 (CEST)

Merci, je suis assez d'accord. Le créateur du blason aurait pu dessiner le sautoir entier en le resserrant. Cordialement Spedona (d) 30 mai 2008 à 00:19 (CEST)

réaction

bonjour, en discutant avec groteddy je me suis apercu que vous m'étiez un doute sur la valeur heraldique de mon blason helas pour vous je ne l'ai pas réalisé c'est simplement un geste de sympathie d'un camarade pour mon modeste coup de main pour compléter l'amorial des communes du Nord. Par contre, Ssire, auriez vous la gratitude et la générosité de nous faire profiter de votre savoir et votre talent, en confectionant le blason de Dunkerque avec ornements exterieurs et médailles dans la pure tradition heralidique commme l'aurez dessiné Robert Louis le célèbre heraldiste français (car je trouve que le blason de DK de l'amorial est un peu disgracieux) et je suis sure de faire mon mea culpa après avoir vu votre oeuvre et comprendre les critiques (constructives au demeurant) que vous pussiez faire. Vous souhaitant une bonne journée et vous remerciant par avance pour l'aide que vous nous apporterez--Dunkerqueenflandre (d) 3 juin 2008 à 10:43 (CEST)

Bonjour. Je n'ai pas mis en doute le blason fait par votre camarade - ce blason est des plus corrects (hélas pour moi ?) - mais sa façon de le lire, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, et qui ne préjuge pas de mes capacités graphiques. Et quand bien même serais-je archi nul graphiquement, en quoi ça m'empêche de formuler une critique ? Si tous les critiques professionnels et reconnus devaient avoir les mêmes talents que les artistes qu'ils critiquent nous aurions soit un immence parc d'artistes soit un parc vide de critique. Pour le défi de Image:Blason ville fr Dunkerque (Nord).svg je vois pour ma part assez peu de raisons de le modifier : il n'est pas faux, il est très lisible, et je ne me mêle pas de modifier le travail de qq, uniquement pour des raisons de jugement personnel sur l'esthétique (surtout quand ce ne sont pas les miennes). Pour ce qui est des armes extérieures, le projet blason n'en ayant pas fait une priorité, je ne m'en occupe pas. Pour les remerciement par avance pour l'aide que j'apporterai (futur) je signale que j'ai déjà pas mal participé à l'armorial du nord - il suffit de consulter l'historique des modifs, et de toutes façons je n'ai pas à faire mes preuves. Enfin un dernier mot sur le ton employé: c'est celui de qqun qui pense que c'est crime de lèse majesté que de recevoir des critiques, sous pretexte qu'on a fourni un travail bénévole, plein de bonne volonté, etc, etc (cela le fait-il irréprochable pour autant ?). C'est assez peu dans l'espris WP, qui est un travail d'équipe, où chacun apporte sa pierre dans le but de parfaire une production, dont, je le rappelle, l'auteur ne peut empêcher les modifications. Je n'ai nul besoin de mea culpa, la notion de "culpabilité" au sens moral-chrétien m'est totalement étrangère. Bonne journée aussi. --Ssire (d) 3 juin 2008 à 11:51 (CEST)

Hallennes-lez-Haubourdin

Bonjour,

Merci pour le petit rappel des couleurs, je suis en train de clarifié les blason en 10% voir 7,5% car le trop blanc (c'est mon avis) est trop "clinquant", pour mes références je suis les sites: du généalogiste fou [6] qui a fait un site avec une majorité de blason ( dommage qu'ils ne soient pas trop jolis), Cambrésie terre d'histoire [7] qui donnent en plus des même images quelques ajouts historique (seulement pour la région de Cambrai) et avec les infos de Dunkerqueenflandre dont je te demande Grâce car il est tout nouveau sur Wp et ne connait pas encore toutes les bases de WP.

Pour Hallennes-lez-Haubourdin j'ai vu sur le site du généalogiste il mentionne bien "D'or à cinq cotices de gueules " le texte devais être deja édité par avance comme c'était le cas pour d'autres) et je n'ai pas fais attention à l'erreur, je vais donc corriger cette érreur, en te remerciant pour ces rappels,

Amitié wikipédienne et Merci ,

Groteddy (d) 3 juin 2008 à 18:34 (CEST)

Page armoiries du Nord

Re bonjour,

C'est une question que j'ai deja poser sur la page projet car je voulais trouver le moyen de "désalourdir " la page mais j'ai laisser tomber pour l'instant, car j'ai préféré me concentrer sur la confection des blasons, tes idées de pages ne sont pas bêtes, il serait bien lors de la création de celles-ci que l'on oublis pas de faire un "renvoi" en lien bleu pour les autres pages, j'ai vu qu'il y avait environ 650 blasons du Nord (communes recentes et ancienne comprises), par contre j'ai fais une categorie: Catégorie:Armorial des communes du Nord qui regroupe toutes les communes du département ayant des armoiries ( tu peux aider à la complèter si tu veux),moi je vais continué à "re-colorisé" et à "confectionner" la suite des blasons car il en reste encore pas-mal, si tu veux tu peux commencer et dès que je le peux je t'aiderais, Les pages peuvent être simplifiées en 4 : A-F; G-L; M-R; S-Z, par exemple.

Amicalement,Groteddy (d) 3 juin 2008 à 19:34 (CEST)

Au poids actuel, je crois que c'est plus équilibré comme ça:

Armorial des communes du Nord-1 (A-C)
Armorial des communes du Nord-2 (D-H)
Armorial des communes du Nord-3 (I-P)
Armorial des communes du Nord-4 (Q-Z)
et concevoir l'actuel comme un aiguillage, style page d'homonyme. Je m'y mets.--Ssire (d) 3 juin 2008 à 22:57 (CEST)

Bonsoir!

Je n'ai pas eu le temps d'intervenir récemment dans ce projet fort intéressant...

Je me permets cependant de réitérer ma proposition déjà ancienne de classification géographique à laquelle je vois l'avantage de mettre mieux en évidence les similitudes (ou identités) de blason de communes proches géographiquement et/ou historiquement (voir dans l'arrondissement d'Avesnes les "d'or à trois chevrons de sable" des communes ayant dépendu de l'abbaye d'Hautmont ou les "écartelé aux 1 et 4, d’argent à trois fasces de gueules ; aux 2 et 3, d’argent à trois doloires de gueules, les deux du chef adossées" des communes ayant appartenu à la maison de Croÿ.)

Cordialement, Jacques Lys 04 juin 2008 à 19:35 (CEST)

Cette organisation n'est pas exclue, le partage actuel n'est que technique pour des raisons de "poids" du fichier (problème devenu urgent). La repartition la plus cohérente me semble être celle par arrondissement, qui est de la même logique que celle par département. Cela dit, ça suppose d'établir un index, que l'ordre bêtement alphabétique n'mpose pas. Donc, il faut considérer l'organisation actuelle comme provisoire. Cordialement. --Ssire (d) 4 juin 2008 à 19:48 (CEST)

Description armes Longueville

Adiù, Ssire !
Merces plat per aver refach lo blazonament de los "Longavilla". L'avia pas regardat.
Adiusiatz et porta-te bravament.
Aubisse (d)

Lezennes

Pour la correction fais pour le mieux (tes infos doivent être plus juste que les miennes car je ne suis pas dans la région mais dans la Somme).

Pour des raisons involontaires de ma part je suis obliger de faire un wikibreak indeterminé, n'hesites pas à me signaler tes corrections et excuse moi par avance si je ne répond pas de suite.

Bon courage et amitié wikipédienne,

Groteddy (d) 4 juin 2008 à 13:37 (CEST)

Cassel

Bonsoir, et merci d'avoir confectionner le blason de Cassel peut etre pourra t' on collaboré sur de prochains blasons bonne soirée --Dunkerqueenflandre (d) 4 juin 2008 à 19:48 (CEST)

Leffrinckoucke, Coudekerque-Branche et Bray-Dunes

bonjour, j'ai complété les articles (avec mes documents)concernant Leffrinckoucke, Coudekerque-Branche et Bray-Dunes comme nous ne sommes plus que deux sur l'amorial pourriez svp si vous avez quelques minutes réaliser les blasons cela pourrez avancer le travail merci par avance bonnne journée --Dunkerqueenflandre (d) 5 juin 2008 à 14:07 (CEST)

Bonjour,

pour info, Dunkerqueenflandre m'a contacté pour cette demande, voici la réponse que je lui ai faite:

Ssire a bien compris que j'étais plus "branché région"... mais c'est un "branchement" tout relatif, autant que mon intérêt pour l'héraldique... Je fuis comme la peste les passions dévorantes !

En fait, ma participation à ce projet a surtout consisté à transférer dans Wikipedia l’armorial de l’arrondissement d’Avesnes que j’avais précédemment élaboré sur « Google Maps ». Cet intérêt peut naturellement s’étendre aux communes du Nord, voire du Nord-Pas de Calais, et même franchir les frontières jusqu’au Hainaut belge.

j'ai dans la foulée réalisé ces trois blasons en réponse à sa demande

Qu'en pensez-vous ? (d'un point de vue purement héraldique, bien entendu...)

Cordialement, Jacques Lys 07 juin 2008 à 11:32 (CEST)

Que du bien !
détails:

• Échiqueté d'argent et d'azur à la roue dentée de seize pièces de sable remplie de gueules, soutenue de deux épis de blé d'or passés en sautoir, au chef d'or (du même) soutenu d'une trangle ondée (*)d'azur, chargé d'un lion léopardé (*)de sable armé et lampassé (aussi*) de gueules. (*) de nombreuses couleurs se retrouvent. Il faut mettre "aussi" à toutes ou à aucune...
• Une bande est chargée par défaut dans le sens de la bande - bien que ça ne soit pas si rigoureux que ça... Les coquilles telles que déssinées serait sans doutes blasonnées "à plomb" ou "posée en pal"...
• Je vais évidemment aimer le hérisson dont je suis en fait l'auteur (vectorisé par Manasas =Discussion Utilisateur:Ssire/Archive02#Blason de la Petite-Raon)

Cordialement --Ssire (d) 7 juin 2008 à 12:13 (CEST)

"D'hermine à trois hamaides de gueules chargées chacune de deux coquilles d'or." est décrit dans mon vieil annuaire Ravet-Anceau de 1952... On trouve encore une autre variante dans l' Armorial de Gelre pour "Auberchicourt, en Hainaut" : D'hermine, à trois hamaïdes de gueules, chargées de six coquilles d'or (3, 2, 1). Je sais que l'expression "3 hamaïdes" est fautive car tautologique, mais cette faute est assez courante !

Quant aux remarques ci-dessus, je vais essayer de corriger. Pour le hérisson, j'avais précisé "Manassas pour le hérisson", pensant qu'il en était l'auteur, dont acte...

Cordialement, Jacques Lys 07 juin 2008 à 19:16 (CEST)

Uxem

Bonjour, et merci pour ces renseignements fort utiles et vous avez effectivement raison pour le lion léopardé pour le blason de Leffrinckouke bonne journée cordialement--Dunkerqueenflandre (d) 10 juin 2008 à 12:52 (CEST)

Armorial des communes du Nord

Je prend quelques instant sur mon wikibreak pour te félicité pour la séparation de la page sur Armorial des communes du Nord,

Amitié wikipédienne, Groteddy (d) 14 juin 2008 à 22:40 (CEST)

Armorial des communes du Calvados

Bonjour Merci du coup de main et beau travail sur Culey le Patry. Bon courage pour la suite si tu es OK pour t'en charger, dès que tu peux. Cordialement pradigue 15 juin 2008 à 17:03 (CEST)

Blason Saint-Mandrier

Salut.

Désolé de ma réponse tardive , mais j'ai réfléchi, et j'ai trouvé un dépliant d'une rencontre sportive à Saint-Mandrier, et (bien qu'il soit en N&B) on voit que la lance sert de trait de partition, et pour les poissons effectivement mon dessin est faux. Je vais donc le retoucher. Cdlt.--Gretaz ^causer 15 juin 2008 à 20:09 (CEST)

Heureux de faire ta connaissance !

Bonjour Ssire et enchanté de faire ta connaissance. Effectivement, tu as raison, le mieux est de s'expliquer clairement. Pardonne-moi si je t'ai blessé. C'est pour éviter cela que j'ai effacé mon premier message. J'ignorais que l'historique conserve les messages effacés dans les pages de discussion. L'héraldique m'intéresse beaucoup mais je ne suis, dans ce domaine, qu'un débutant. Effectivement, la liste des communes de mon département s'allonge par mes soins dans l'armorial qui lui est consacré. A cela deux raisons. La première est que Wikipédia est une entreprise universelle à tout point de vue et que, donc, les articles, listes, tableaux et autres travaux des internautes seront, un jour ou l'autre, nécessairement complétés alors pourquoi pas maintenant ? Ce qui est fait n'est plus à faire. Ensuite, il est vrai que j'ai l'intention de dessiner moi-aussi des blasons en donnant, dans un premier temps, la priorité à ceux des communes de mon département. Je pense que cela doit être une aventure passionnante mais cela ne se fera pas en un jour. Si tu me fais l'honneur de visiter ma page Utilisateur, tu verras (tout en bas) que je ne contribue à Wikipédia que depuis un peu plus de vingt-quatre heures ! Aussi, tu comprendras que j'ai besoin de toute ton indulgence pour pouvoir progresser dans le Projet Blason auquel je désire participer. Enfin, sache que je suis comme toi un enseignant à la retraite et que j'ai cinquante-neuf ans. Voilà, je pense, deux bonnes raisons pour espérer que nous trouverons rapidement un bon terrain d'entente pour pouvoir travailler ensemble. Amicalement--Adrien04 (d) 16 juin 2008 à 19:08 (CEST)

Flandre et argent

Bonjour Ssire, je voudrais savoir si vous avez des renseignements concernant les blasons des communes de Flandre, beaucoup de communes (changé souvent par la suite) ont un fond argent et non pas or avec le lion, je pense à Loon Plage, Wormouth, Grande-Synthe, Killem, Bambecque, Zuydcoote etc... a quoi cela viendrait til a votre avis merci bonne journée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 17 juin 2008 à 08:48 (CEST)

Ça c'est le genre de question pour lesquelles je n'ai que rarement des réponses. Je ne suis pas historien ! J'ai qqs lumières "techniques" sur le blason, c'est tout ! Désolé. Cdlt --Ssire (d) 17 juin 2008 à 10:15 (CEST)

Flandre et argent

Pas de soucis, je trouvais cela ettonant c'est pas grave je vous souhaite une bonne journée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 17 juin 2008 à 13:49 (CEST)

des graines

Bonjour,

J'ai récemment dessiné le blason de la commune française (et néanmoins flamande) des Moëres. Dunkerqueenflandre me demande de réaliser également le blason de la commune sœur (flamande et néanmoins belge) portant le même nom (de Moeren).
Pour ce faire il m'a transmis le blasonnage en néerlandais, que j'ai traduis. Cela donne "d'or aux 3 piédestaux de sinople rangés en fasce, chacun surmonté d'une tête de vache de sable; avec une champagne du même, aux GRAINES de gueules tigées et feuillées de sinople".
Le mot néerlandais d'origine zaadkorrels signifie graines en langage standard, (zaad = semence + korrel = grain donc 'grain de semence', donc 'graine'...), de cela, je suis sûr ! J'ai bien pensé à l'épi de blé, mais le néerlandais a un mot pour ça (korenaar ) une grenade ? granaatappel ... Non, décidément, c'est bien de graines qu'il s'agit.

Cette dernière expression graines tigées et feuillées a-t-elle un sens héraldique ? Ou zaadkorrels doit-il être traduit héraldiquement d'une façon qui m'échappe ? Connaissez-vous un héraldiste néerlandophone qui pourrait m'aider ?

Cordialement. J.-Lys (d) 21 juin 2008 à 14:15 (CEST)

Blason Saint-Pierre-Bois

Bonsoir Ssire,

J'avais ajouté une petite remarque sur le blason de Saint-Pierre-Bois (Blason) dont tu as fait le dessin. Il y a un petit problème. D'après l'armoiries de cette commune le dessin que tu as fait n'est pas tout à fait conforme à la réalité. Va voir sur : http://jboehler.canalblog.com/albums/blasons_du_val_de_ville/index.html pour te faire une idée.

Nanard68 24 juin 2008 à 22:35 (CEST)

je ne retrouve ni le blason, ni l'endroit où il est utilisé. Donne un lien. Merci cdlt --Ssire (d) 24 juin 2008 à 23:09 (CEST)

soixante-huitard attardé...

En 1968, en ce "fameux" mois de mai, j'étais tout juste en CP1. Ce qui m'a valu d'arriver dans toutes mes classes avant les réformes -ô combien infructueuses- de l'Éducation nationale-. Je suis donc un affreux réactionnaire, attaché à l'orthographe et, quelque part, nominaliste, même en héraldique !!! Cela dit, contrairement aux-dits "soixtante-huitards", je n'ai pas d'idée préconçue et suis ouvert à la discussion, surtout pour enrichir mes connaissances, afin de me coucher moins "con" le soir... Mangouste35 ^[discuter] 4 juillet 2008 à 02:06 (CEST)

Le fait de penser que tous les "soixante-huitards" ont des idées préconcues constitue déjà une superbe idée préconcue. Si cela peut te permettre un coucher plus léger ce soir...--Ssire (d) 4 juillet 2008 à 02:43 (CEST)

La guivre, qu'es aquo?

Salut Serges
Je dessine actuellement des blasons pour l'armorial du 04. Les communes de Montlaux et de La Rochegiron contiennent une guivre. Sur le site www.francegenweb.org cette 'guivre' est représentée par un oiseau. En cherchant ce terme dans Wikipedia et dans des dictionnaires, la guivre devient un serpent dévorant un être humain. Je pencherais plutôt pour cette deuxième version. Je souhaiterais avoir ton avis concernant la représentation la plus juste. Merci
Cordialement. MG05 (d) 9 juillet 2008 à 21:56 (CEST)

Salut MG05. L'oiseau me semble une erreur évidente, du moins en rapport avec un blasonnement par guivre. (L'oiseau est peut-être un meuble précédemment utilisé...) Cdlt --Ssire (d) 10 juillet 2008 à 08:39 (CEST)

Armorial des familles nobles et notables de Picardie

Salut,peut tu regarder l'Armorial des familles nobles et notables de Picardieet dessiner les blasons manquants s'il te plaît,les réferences et les blasonnement y sont deja representés,comme cella je pourrez me consacrer au sourcage

Merci d'avance

Kazerty (d) 15 juillet 2008 à 16:03 (CEST)

Fausse noblesse

Toutes mes excuses, je me suis laissé aller à un revert-vandalisme tout à fait injustifié tellement je vois de vandalismes sur certaines pages et, là, j'ai appuyé sur la touche "Entrée" plus vite que je ne réfléchissais. C'est pourquoi j'ai simplement adapté tes propositions à ma compréhension du sujet. Et je t'en demande bien pardon.

Ceci dit, je récuse totalement tes accusations et ton ton à mon égard ne me plaît guère. Je suis poli avec toi et j'en attends autant de ta part.

Je ne suis en rien ému par les faux nobles/porteurs de noms d'apparence noble. Je ne suis ni vrai noble ni faux noble. Je me soucie de généalogie avec suffisamment d'intérêt pour devoir traquer le vrai du faux plus qu'à mon tour. Voilà d'où vient ma (grosse) déception (pour ne pas dire mon agacement) face aux vaniteux qui font prendre des vessies pour des lanternes ou face à leurs descendants qui, s'ils ne sont pour rien dans la vanité d'origine, se grandiraient en se distanciant de celle-ci et en se contentant de porter un patronyme sans prétendre à rien....seulement voilà, ils sont pour la plupart prétentieux et ont un ascendant vaniteux...cela fait beaucoup.

J'espère avoir éclairci les choses. Au fait, pourquoi tant de mises en cause? Serais-tu toi-même concerné "de près" par ce sujet?

JBLBDC (d) 16 juillet 2008 à 17:41 (CEST)

La Chapelle-Saint-Mesmin

Bonjour, en me balladant sur le site officiel de La Chapelle-Saint-Mesmin, j'ai vu (en tout petit et en haut à droite) que cette commune du Loiret avait un blason, celui-ci n'est pas répertorié dans l'Armorial des communes du Loiret. Penses-tu pouvoir déduire le blasonnement à partir de ce blason microscopique afin que je l'ajoute à la page ? D'avance merci, cordialement, wikineptune (d) 21 juillet 2008 à 19:41 (CEST)

C'est dans Gaso :d'azur à la croix componée d'argent et de gueules, cantonnée de quatre fleurs de lys d'or. --Ssire (d) 21 juillet 2008 à 20:34 (CEST)

oups, ok, merci wikineptune (d) 21 juillet 2008 à 20:42 (CEST)

Quand je vais sur Gaso, je ne parviens pas à trouver le blasonnement de La Chapelle-Saint-Mesmin dans les communes du Loiret (45), tu l'as trouver dans quel rubrique ? wikineptune (d) 22 juillet 2008 à 00:43 (CEST)

Merci ! wikineptune (d) 22 juillet 2008 à 02:38 (CEST)

Légende de María Sagredo

Bonjour,

Le blason ci-contre, que vous avez fait figurer dans l'article Grenade à main, se rattache difficilement au contenu de l'article. Rien n'indique que María Sagredo ait clairement utilisé des armes explosives pour défendre sa ville, et encore moins des grenades à fragmentation. L'image laisse plus à penser qu'elle ait effectivement utilisé des essaims d'insectes, voire des armes incendiaires (symbolisées par la propagation des abeilles vers la deuxième personne, à l'instar des flammes qui se propagent sur le champ de bataille). De plus, dans la légende de l'image, vous écrivez avec un ton interrogatif. À mon sentiment, ce blason n'a pas sa place dans l'article. Tachymètre ✉ 25 juillet 2008 à 20:37 (CEST)

C'est de l'humour. Indiscutablement on ne rigole pas avec les explosions qui ne sont pas de rire. Ça n'était pas très bon. Aux oubliettes ! --Ssire (d) 25 juillet 2008 à 20:41 (CEST)

Sources

Tu as bien vues que les gens on tendance à prendre le mot proposé par une officialisation. Et avec Loire-Atlantique il y a comme source cg44, moi j'ai une autre source Conseil général de Loire-atlantique elle officielle qu'il dit qu'il n'y a pas de blason officiel, il y avait juste une proposition qui ne correspond pas à celle présente sur l'armorial. Pour moi les sources présente sur ce site sont tous à vérifier.--Lacivelle _(d) 29 juillet 2008 à 14:58 (CEST)

"Cité par" est une info qui ne justifie pas un retrait brutal ! Si tu as une autre source, tant mieux ! Ajoutes là !--Ssire (d) 29 juillet 2008 à 16:09 (CEST)

Plaisance-du-Gers

Bonjour Ssire,

Le blason que vous citez est aussi cité par ma source, mais d'après elle, le blason aux deux lions affrontés date du XIXème siècle et est bien visible dans la ville. Je ne l'ai donc pas supprimé, mais j'ai rajouté ce second blason. Dans l'armorial d'Hozier ce blason est présent, mais les moutons ne sont pas dessinés paissants (encore une confusion passant/paissant ?). TomKr (d) 2 août 2008 à 08:32 (CEST)

blason d'amblainville

coucou, suite à une de mes demandes on a eu un peu de mal à écrire le blason j'ai demandé à qq1 qui m'a envoyé Projet:Blasons/Demande de blason#Amblainville. Peut tu jetter un oeil. a+ Chatsam (coucou) 2 août 2008 à 21:04 (CEST)

Grappe de raisin

Question subsidiaire : lorsqu'une grappe de raisin est simplement dites feuillée ( normalement, pamprée plutôt, non ? ), la tige de la grappe est-elle représenté ? Si oui, c'est bien de la couleur de la feuille et non pas de celle des fruits, n'est-ce pas ?

Merci d'avance pour tes réponses !

--bvs-aca (d) 6 août 2008 à 16:14 (CEST)

Une grappe de raisin de X, pamprée de Y et fruité de Z a les feuilles de Y, des grains de raisin de Z, mais tout le reste (la branche et la grappe) de X. Cdlt. --Ssire (d) 6 août 2008 à 16:58 (CEST)

Ouai'p, mais prenons par exemple de sinople à la grappe de raisin d'or feuillée d'argent, qui est Marcilly-d'Azergues. Les fruits sont d'or, la feuille d'argent, mais la tige ? D'or ou d'argent ?.

Cordialement.

--bvs-aca (d) 6 août 2008 à 17:19 (CEST)

d'or. (tout ce qui n'est pas explicité est de la couleur du tout) Cdlt. --Ssire (d) 6 août 2008 à 18:01 (CEST)

Ah oui, c'est vrai, ca, j'y avais jamais pensé ! Merci encore une fois !--bvs-aca (d) 6 août 2008 à 20:09 (CEST)

Lion de sable...

Tu as raison, le problème est que la source en question (banque du blason je crois) n'était pas disponible pour vérifier. J'ai donc opté pour faire confiance au blasonnement d'Odéjéa (et oui, comme nous tous il fait des erreurs). Généralement en cas de doute j'opte de suivre le blasonnement. Généralement je suis de l'avis que les armoiries datant du 13e siècle ne sont pas armés ou lampassés (il semble qu'à cette époque les lions manquent tout simplement de griffes et de langue reconnaisable), mais dans ce cas précis j'ai trouvé que suivre cette logique serait de la recherche originelle... J'aurais du faire tout de suite ce que je viens de faire maintenant, une rapide recherche internet. Rietstap (à qui je ne fais pas trop confiance) donne aussi armé lampassé pour Beaujeu. Sous [8] je trouve les deux variantes, mais sans indication de source.--Caranorn (d) 5 août 2008 à 22:57 (CEST)

Lion à queue... quelconque

Salut. J'ai un peu contesté ton lion à queue "léopardé". Cette caractéristique est fantaisiste. Ni le lion ni le léopard n'ont de positions de queue par défaut: seulement une habitude de représentation. As-tu seulement trouvé un blasonnement où un lion serait ainsi décrit ? Cdlt. --Ssire (d) 9 août 2008 à 22:34 (CEST)

Bonjour à toi !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cette caractéristique me semble tout à fait fantaisiste. D'ailleurs, j'ai du chercher un bout de temps avant de comprendre à quoi correspondait cette drôle de queue. Cependant, je n'ai pas crée ce lion à la queue léopardée ( c'est à dire, tu l'auras compris, à la queue dont le bout ne retombe pas dans le dos du lion mais de l'autre coté, de même qu'il existe des léopards à la queue lionnée ) sans but, puisqu'effectivement, le blason de Meyzieu se blasonne de gueules au lion à la queue léopardée d'or [...], selon GASO, dont j'ai entendu dire beaucoup de bien. Pour comprendre ce que signifiait cette queue léopardée, je me suis rendu sur ce site. Après, effectivement, ca relève du détail, mais autant être le plus proche possible du bon blason, non ?

Je profite de cette discussion pour te demander, à toi qui a ( largement ) plus d'expérience que moi en héraldique, si les sites que je t'ai cité précédemment sont digne de confiance. Ils sont devenues rapidement une référence pour moi, avec Wikipédia, et j'avoue ne jamais les avoir remis en question.

Cordialement.

--bvs-aca (d) 10 août 2008 à 21:02 (CEST)

Je suis moi même dans la liste des collaborateurs de Gaso, ce qui implique évidemment une certaine confiance, mais ça n'empêche ni les erreurs, ni les différences d'opinion. Ainsi pour Meysieu, non seulement je conteste la queue léopardée mais aussi le "soudé" des croisettes...

Pour ce qui est des queues de lion/léopard le texte auquel tu renvoies précise une forme de queue quand le lion est léopardé et quand il ne l'est pas, mais ne définit pas une "queue léopardée" pour un lion qui ne le serait pas. Je ne suis pas à mon domicile habituel actuellement, et n'ai pas ma doc sous la main. Dès que je rentre (bientôt) je fais une recherche plus fouillée. Cdlt --Ssire (d) 16 août 2008 à 08:50 (CEST)

Tu conteste le "soudé" de Meysieu ou le "soudé" en général, parce qu'il est simplement un dérivé de "cousu" ? Si c'est le "soudé" de Meysieu que tu contestes, c'est parce que le soudé est normalement réservé aux augmentations et aux brisures, et que là, manifestement, ce n'est aucun des deux, n'est-ce pas ? Oui, je sais, je pose trop de questions, mais l'héraldique est tellement vaste ;-) !

J'attend impatiemment le résultat de ta recherche, merci beaucoup !

--bvs-aca (d) 17 août 2008 à 16:28 (CEST)

Je conteste l'emploi du mot "soudé" (dont j'ignore l'origine) qui n'est cité par pratiquement aucun auteur classique, et qui serait l'équivalent de cousu pour métal sur métal, sous prétexte que on ne saurait coudre le métal. Sans doutes est-il plus facile de coudre l'émail ? Pour ce qui est de l'emploi de "soudé", il s'agit simplement de souligner l'anomalie, ce qui ne rend pas correct un blason fautif...Le blason de Meyzieu est "à l'enquerre", qu'on le couse ou qu'on le soude ! A+ --Ssire (d) 17 août 2008 à 19:37 (CEST)

Bien compris, merci pour ta réponse !

En attendant les résultats de ta recherche, j'en profite pour te poser une autre question ( ouai'p, toi aussi tu es rapidement devenu une référence en héraldique pour moi :-D ) : dans le cas où GASO et une autre source sont en contradiction pour le blasonnement, je dois faire confiance à qui en priorité ? En prenant l'exemple de l'Arbresle cette fois, GASO indique simplement "de gueules à l'arbre arraché cousu de sinople, accosté de deux demi-vols d'argent", la position des demi-vols étant assez étrange. Plus logique, FranceGenWeb indique "De gueules à l'arbre de sinople arraché d'or accosté de deux demi-vols affrontés d'argent". En attendant plus d'informations, j'ai simplement affrontés les demi-vols, parce que là ca saute aux yeux, mais je m'interroge encore pour l'arraché. Sais-tu quelles sont les sources de GASO ?

--bvs-aca (d) 19 août 2008 à 23:56 (CEST)

Salut. La position quasi par défaut de deux demi-vols est d'être affrontés, donc le blasonnement Gaso est acceptable. Pour l'arbre, la différence porte sur la couleur des racines. "arbre arraché de sinople" signifie que les racines sont visibles mais de même couleur que le reste; "arbre de sinople arraché d'or" indique simplement que les racines sont d'une couleur différente. Rien ne permet de déterminer héraldiquement quel est le bon (le blasonnement de francegenweb n'est pas plus logique: il dit autre chose). Seule la décision du conseil municipal peut trancher... Faute d'une enquête plus serrée, je mettrais: "on trouve deux versions:..." (Il est préférable de n'accorder aucune confiance systématique à qui que ce soit: on trouve des erreurs chez tout le monde, même chez moi, t'as qu'à voir ! ;-)

De retour chez moi, j'ai commencé les recherches pour la queue du lion, et je n'ai encore pas trouvé un seul auteur qui parle de queue léopardée ou lionnée. Cordialement. --Ssire (d) 20 août 2008 à 01:31 (CEST)

D'accord, merci pour tes recherches ! Si tu finis par trouver quelque chose, n'hésite pas à me le dire ! Par contre, j'aimerai bien supprimer ta remarque sur mon lion à la queue léopardée dans la liste des Meubles du Projet:Blasons, ça fait tâche. Je la laisse dans le descriptif de l'image, bien évidemment ! Qu'en penses-tu ?

Autre chose : le blasonnement de Saint-Didier-au-Mont-d'Or indique "d'hermine à la bande de gueules chargée d'un dextrochère armé d'argent mouvant du bord dextre de la bande, tenant un huchet du même". Le fait que le dextrochère soit mouvant d'un bord dextre signifie-t-il bien que l'on voit non pas la paume, mais le dos de la main du dextrochère ? Autrement, ce serait un sénestrochère, n'est-ce pas ? Merci d'avance pour ta réponse !

--bvs-aca (d) 29 août 2008 à 12:32 (CEST)

Ok pour tout: enlève ma remarque, surtout si ton descriptif est restrictif ;-) J'ai oublié de le noter, mais je n'ai trouvé aucun auteur parlant d'une telle caractéristique. Le dextrochère est vu contre-apaumée, et le huchet en toute logique à son embouchure à dextre. --Ssire (d) 29 août 2008 à 13:11 (CEST)

D'accord ! Un petit message final qui n'attend pas particulièrement de réponse, juste pour te remercier de ton implication dans le Projet et clore la discussion ;-) ! --bvs-aca (d) 13 septembre 2008 à 12:07 (CEST)

Ste Pallaye

Salut, le blason et le blasonnement de ste pallaye provient de ce site http://membres.lycos.fr/stepallaye/SaintePall.htm. Est-ce la réalité? Quel est ton avis? Merci. spax89 21 août 2008 8h55

Non , je ne connais pas le site, je vais contacter la mairie de la commune pour avoir le blason officiel. D'autre part, j'ai réalisé plusieur blason à partir de photo que j'ai prise sur les plaques de rue des villages. Je bloque sur certains blasonnements un peut complexe. Pourrais-je avoir un peut d'aide? Merci. spax89 21 août 2008 11h30

Pas de problème: tu me mets ici tout ce qui coince (Mais je ne garantis pas que je pourrai répondre à tout !) --Ssire (d) 21 août 2008 à 11:44 (CEST)

J'ai rectifié le blason de ste Pallaye pour respecter l'enroulement de la treuille et j'ai un blason sans blasonnement

. Merci pour ton aide. spax89 21-08-2008 15h47

Voila un blason qu'il est fouillou à souhait. Il faudrait rappeler aux communes, que plus un blason est simple, plus il est noble, et d'un point de vue publiscito-touristique, plus facile à se rappeler. Je vais m'y coller par étapes: j'en transpire d'avance.

Pour le début je donne: tranché retranché d'or et de gueules et aussi d'or, au pairle alaisé d'azur brochant sur le tout et puis après ça n'arrète pas de brocher. Un régal.

On peut voir aussi pour le fond, une bande réhaussé, quoique ce serait la première fois que je rencontrerai ça, et je ne suis pas sur que ça existe. Pour le tranché retranché, il faudrait un angle plus proche du 45°, de façon à ne pas voir l'or dans le V du pairle. Avais tu un modèle sur internet, ou as-tu utilisé une photo perso ? A+ --Ssire (d) 21 août 2008 à 16:14 (CEST)

Non, c'est une photo perso que j'ai prise en passant dans le village

. . A+ spax89 21 août 2008 a 22h57

A quel blason se fier?

Bonjour, j'ai constaté que certain blason on évolé dans le temps comme celui de Saint Cannat(13)(http://vexil.prov.free.fr/pays%20d%27aix/Cha%EEne_des_C%F4tes_et_Tr%E9varesse.html) ou bien celui de La Destrousse (13) (http://vexil.prov.free.fr/estello/estello.html) ou encorre Châteaurenard(13) (http://vexil.prov.free.fr/rhone%20alpilles%20durance/rad%20add.html) ou Saint-Chamas (13)(http://jeanmichel.vacherot.free.fr/index1.htm ;Histoire;Origine du village) . Sur ces trois exemples,au quel faut-il se fier? Prend-t-on en considération celui qui se trouve sur le site des mairies et les plaques des rues ou bien celui de l'Armorial Général? D'autre part, pour le blason de "Le Rove" (http://vexil.prov.free.fr/mpm/mpm%20ouest.html#rove) , je ne vois qu'un lien limité entre le blasonnement et le blason extrait apparemment d'un document officiel. Merci de ta réponse. spax89 24 août 2008 13h33

Saint Cannat est assez typique de l'évolution Napoleonienne: les lys qui disparaissent et les chefs de France remplacés (ou ajoutés) non plus avec 3 lis mais trois étoiles. Les blasons Napoleonniens disaraissent le plus souvent et les communnes reprennent les anciennes armes ou s'en inventent de nouvelles. Dans les armoriaux, il vaudrait mieux mettre celles en cours, ce qui n'empèche pas de mettre en complèment les précédentes (quoique ce soit plus l'objet du chapitre "Héraldique" de la commune en question, où là, l'idéal est de mettre TOUTES ses armoiries historiques)

Quand il y a conflit entre un dessin qui à l'air officiel (imprimés sur les papiers de la mairie, figurés sur les plaques de rues, etc) et un "blasonnement" même réputé officiel, je pense qu'il vaut mieux préférer le dessin, parceque les responsables municipaux en général n'y connaissent rien en héraldique, mais visuellement peuvent affirmer que ce qui est dessiné est bien leur blason. Par contre pour le charabia du blasonnement, ils font confiance au gus qui leur a écrit ça, et dans le lot des "vendeurs" de blasonnements, le nombre de guignols n'est pas nul....

Concrètement pour Saint Cannat, tu fais le napoleonien, pour La Detrousse, le 2, 1 ( de gueules à trois tours d'or - sans indication 2-1 qui est par défaut), pour Châteaurenard, tu fais le "de gueules à un château d'argent surmonté d'un renard d'or" mais tu ajoutes "ouvert et ajouré du champ"; et pour St-Chamas, celui du pont.Si tu te sens de faire les deux versions, ça enrichiera les articles spécifiques des communes !

Le Rove pose pb: le dessin montre à l'évidence le logo actuel et non le blason, qui serait normalement simplement d'or à quatre pal de gueules (Aragon, très fréquent dans le 13) quant au reste ça ressemble plus à des ornements extérieurs. Ou alors, le blasonnement part d'un ecusson en coeur accompagné à dextre de la branche; à sénestre d'un bouc naissant (dessiné à partir de la taille et pas seulement la tête comme sur le logo) et en chef et pointe, l'inscription peut-être comme sur le logo. Le blasonnement est à revoir de toutes façons. Je ne sais pas ce qui convient. A l'image de Aix-en-provence, La Bouilladisse ou Saint-Rémy-de-Provence, je verrais assez bien la branche, le bouc et le texte dans le chef (la moitié de bouc - naissant- m'incite à ça : ça ressemble plus à un meuble de chef, bien qu'alors il soit issant et non naissant).

Cordialement --Ssire (d) 24 août 2008 à 16:19 (CEST)

Deux blason différent pour la même commune

Bonjour, J'ai réalisé le blason de Bléneau(89) en me basant sur le blason du site communal bléneau et sur GASO pour confirmer. Mais, j'ai constaté qu'un blason de Bléneau existait déja mais il ne correspond pas et n'a aucune réfférence. Que faire? Puis je l'enlever car je pense avoir fais le bon? Merci de ta réponse spax89 26 août 2008 03h13

Avec le site de la Mairie + Gaso comme refs, aucunes hésitations ! A+ --Ssire (d) 26 août 2008 à 05:24 (CEST)

Blason d'Arces

Bonjour, j'aimerais avoir ton avis sur le blasonnement que j'ai tenté de faire pour le blason d'Arces

: Parti au premier de sable au feuillage d'argent mouvant de flanc sénestre brochant un cloché aussi d'argent, le tout soutenu par un oiseau en vol de sable brochant un plan d'eau d'azur flanqué de quatre arbres d'argent; au second de sinople à la pomme de gueules tigée d'argent et aux feuilles d'argent remplies de sinople, le tout soutenu d'un cerf de sable courrant devant deux arbres d'argent.

D'autre part, comment joindre deux blasons car pour il y a deux blasons pour la commune d'Arces-Dilo? Merci spax89 31août 2008 à 17:26 (CEST)

Parti au 1) de sable a un clocher d'argent mouvant d'un buisson (ou d'un feuillage ? ) du même, lui même mouvant de la partition, accompagné en pointe (ou soutenu, si tu veux) d'un plan d'eau d'azur bordé de quatre arbres d'argent, et chargé d'un oiseau en vol du champ; au 2) de sinople à un cerf de sable courant devant deux arbres d'argent, accompagné en pointe (ou soutenu) d'une pomme de gueules tigée et feuillée d'argent, les feuilles remplies du champ.

Tout ça est à la limite du "panoramique" imblasonnable, et de toutes façons à l'enquerre.

Je ne comprends pas la question "comment joindre deux blasons" Tu veux dire utiliser deux places dans l'armorial, ou avec deux n'en faire qu'un ? --Ssire (d) 31 août 2008 à 23:05 (CEST)

Voici le dessin officiel spax89 1 septembre 2008 à 09:26 (CEST)

Je ne conteste pas ton dessin, fort proche de l'officiel, je porte une critique sur ces blasons recents qui sont de moins en moins "héraldiques". Mais tu n'as pas repondu à la deuxième question: A quel autre blason veux tu le joindre ? et comment : sur un même écu ? dans un même dessin ? dans une même case d'armorial ?? --Ssire (d) 1 septembre 2008 à 10:20 (CEST)

Ou trouver les meubles ?

Bonjour, je réalise quelque blason de Côte-d'Or(21) et j'ai deux soucis de meuble héraldique:...trois martinets d'argent.... je trouve pas les martinets et je ne sais pas ce que c'est, idem pour les saffres :..... de trois saffres d’or. Merci spax89 (d) 05 septembre 2008 à 21:48 (CEST)

Martinet oiseau ou fouet ? Pour l'oiseau [voir ça] on comme ça resseble à l'hirondelle, [ici]

"Saffre : Espèce d'aigle de mer, représentée de profil avec ses ailes levées" Cela dit, je n'en ai jamais vu... Soit créatif !

Cdlt --Ssire (d) 5 septembre 2008 à 23:20 (CEST)

Blason de Château-Chinon (Ville)

ReBonjour,
(vu que c'est toi qui répond en ce moment pour les demandes de blasons, c'est toi que je harcèle ;o) )
Avant de supprimer mon message sur la page de demande de blason, puis-je te soumettre le blason que j'ai fait pour Château-Chinon (Ville) ?
Archive Image:Blason ville fr Château-Chinon(Ville).svg
LeMorvandiau ^[blablater] 18 septembre 2008 à 18:57 (CEST)

En réfléchissant un peu, j'ai l'impression que j'ai plutôt fait un « d'azur à un chêne au naturel sur un mont d'or » plutôt qu'un « d'azur à un chêne au naturel sur une terrasse d'or ».

Il faudrait plutôt que ça ressemble à Image:Blason la chevrolière44.svg, non ?

J'intègre vite les infos et notions, mais il y en a beaucoup...

LeMorvandiau ^[blablater] 18 septembre 2008 à 19:32 (CEST)

Effectivement. La terrasse presente une limite supérieure horizontale. Elle se différencie de la "champagne" (qui est une pièce honorable, alors que la terrasse est un meuble - subtil, n'est-il pas ?) par cette limite supérieure, très régulière pour la champagne, irrégulière pour la terrasse (image d'un horizon "naturel"). En pratique, ça se ressemble beaucoup...--Ssire (d) 18 septembre 2008 à 21:19 (CEST)

Encore merci pour tes conseils et précisions

LeMorvandiau ^[blablater] 19 septembre 2008 à 06:29 (CEST)

Très beau resultat ! Félicitations ! et bienvenue au club ! --Ssire (d) 19 septembre 2008 à 07:43 (CEST)

Blason d'Illhaeusern

Bonjour, j'aimerais avoir ton avis sur la réalisation du blason d'Illhaeusern. En effet, le blasonnement des archives du Haut-Rhin [Archive] ne mentionnent pas les points rouges sur la truite qui sont présent sur le blason. Qu'en pense tu? Cordialement spax89 (d) 26 septembre 2008 à 21:48 (CEST)

confirmé ici : [[9]]. Tu as raison. Mais un moucheté de gueules ne serait pas satisfaisant car les taches sont disposées régulièrement. On ne peut pas parler de 6 tourtaux, parce qu'alors il les faudrait de la même taille... Va falloir se rabattre sur un descriptif pénible et forcement incomplet... genre "tachée de 6 qqchose de gueules" etc... Pour la truite elle même, je n'aime pas le "la queue vers le chef" (qui ne précisepas si le ventre est vers dextre ou sénestre) je dirais: en pal, versée et contournée.

En conclusion, je dirais: de sinople à une truite d'argent posée en pal, versée et contournée, tachée de 6 cercles de gueules alignés le long du flanc. Cdlt --Ssire (d) 27 septembre 2008 à 04:32 (CEST)

Blason de la ville d'Horbourg-Wihr

Bonjour, Comment insérer un double blason d'une ville? L'association des deux blasons doit elle faire 600*660px ou peut elle faire 1200*660px. Merci spax89 (d) 29 septembre 2008 à 12:23 (CEST)

Tu as deux solutions

1- faire comme dans Armorial des communes de l'Eure pour Saint-André-de-l'Eure

2- si l' "accollé" n'est pas officialisé, tu peux risquer un "parti" de l'un avec l'autre. Héraldiquement, c'est équivalent....

Cordialement --Ssire (d) 29 septembre 2008 à 14:49 (CEST)

Saint Andre d'Embrun

Voilà, je viens de remettre la référence. Je l'avais supprimée car chaque fois que j'importe un blason dans Commons, je précise la source du blason en question dans le cadre de description se trouvant sous le dessin. On y accède en cliquant depuis l'armorial sur le blason. Dans le cas de Saint-Andre d'Embrun, j'avais bien indiqué dans Commons que la source était la Banque du Blason( Gaso).
Par contre le site Gaso reste très évasif sur les sources des blasons du 05 qu'il propose. L'armorial des communes des Hautes-Alpes de Jean-Charles d'Amat ne concerne en effet que 58 d'entre-eux.
Cordialement MG05 (d) 30 septembre 2008 à 20:47 (CEST)

Merci pour ta vigilance

Salut Ssire,

merci d'avoir remarqué ma grosse erreur sur l'héraldique de Camaret-sur-Mer. Il y a des jours il faudrait mieux ne rien faire . --Mike bzh ^BlaBla 9 octobre 2008 à 20:21 (CEST)

Ya pas de quoi. C'est fait pour ça le travail d'équipe. Bon je t'ai fait Roscanvel, Lanvéoc et Landévennec, mais ne compte pas sur moi pour Argol...Bon courrage ! --Ssire (d) 9 octobre 2008 à 20:54 (CEST)

C'est déjà bien plus que je ne pouvais espérer. Milles merci encore.

Pour l'écu de Landévennec je suppose que tu n'a pas d'autres navires sous la main, car le navire semble aplati comme si on l'avait comprimé dans un espace pas suffisament grand pour lui. --Mike bzh ^BlaBla 9 octobre 2008 à 22:41 (CEST)

J'ai corrigé le navire. Corrige aussi les blasonnements douteux (comme por Landévennec). Si ce sont des blasonnements "officiels", tu les reproduits, mais ajoute une note indiquant qu'ils sont douteux, et que "il est préférable de blasonner ainsi.." Si tu as des doutes, mets moi un message. A+ ! --Ssire (d) 9 octobre 2008 à 23:15 (CEST)

C'est pas un doute, c'est un trou noir. J'ai rien compris! --Mike bzh ^BlaBla 9 octobre 2008 à 23:23 (CEST)

Pour Landévennec tu as donné:D'hermine au gousset d'azur, chargé en chef d'un navire équipé et habillé d'or et en pal d'une crosse du même.. d'où vient ce blasonnement ? Est ce toi qui l'a pondu, ou l'as tu trouvé qqpart ? Il n'est pas correct: chargé en chef , c'est OK, mais chargé en pal c'est incorrect. Une meilleure formulation est (mais d'autres sont possible):D'hermine au gousset d'azur, chargé d'un navire équipé et habillé d'or sôutenu d'une crosse du même.. Si c'est toi l'auteur du premier blasonnement je te suggère d'utiliser plutôt le miens, en attendant que qqun propose mieux. Si c'est le blasonnement d'un site officiel, il faut alors le reproduire avec une note du genre: ce truc n'est pas top, j'ai mieux dans mon panier, voici. Plus clair ? Cordialement. --Ssire (d) 9 octobre 2008 à 23:35 (CEST)

Ben oui, là c'est clair. Étant donné que je suis incapable d'écrire un blasonnement, je me suis fié à ce qui était écrit sous Armorial des communes du Finistère. Je viens aussi de regarder les trois sites qui sont en référence. Ils donnent tous ce blasonnement. Je ne connais pas la valeur des sites, car sans doute ils se copient les uns les autres et que s'il y a une erreur les autres la reprennent. Je ne sais pas si ces sites sont pour toi des sites officiels. Si ce n'est pas le cas, alors reprenons ton blasonnement. --Mike bzh ^BlaBla 9 octobre 2008 à 23:59 (CEST)

blason de fougere

coucou,

Effectivement, je n'avais pas l'intention d'y toucher, j'ai déjà eu bien du mal avec la fougère. Et je ne pense pas pouvoir faire mieux car j'avais vu l'original et j'ai fais 2 ou 3 essais pas concluant donc je suis restée sur ma version. a+ Chatsam (coucou) 11 octobre 2008 à 20:02 (CEST)

Armes parlantes

Salut ! Tu nous le mets en licence normale ton HP, qu'on lui promeuve une glorieuse longue carrière ? Cordialement --Ssire (d) 20 août 2008 à 01:50 (CEST)

Salut !

Ca y est, j'ai mis l'image sur Commons, et j'ai modifié le modèle.

Je suis désolé, je n'ai pu venir sur wikipédia depuis longtemps, mais je vais faire des efforts pour me remettre au projet blasons !

J'espère que tout va bien pour toi. — Fichier:Image personnelle Zigeuner.svg^→Zigeuner, le 11 octobre 2008 à 23:38 (CEST)

aide

coucou, c'est re chatsam

j'ai fais il est dit que l'ecusson est en abime donc il ne touche pas les autres meuble par contre a t il a le droit de toucher la fasce ? merci Chatsam (coucou) 12 octobre 2008 à 10:55 (CEST)

Ici l'écusson n'est pas en abime, il est brochant sur la fasce. Cdlt --Ssire (d) 12 octobre 2008 à 11:43 (CEST)

et pour qu'il soit en abime il faut quoi. Chatsam (coucou) 17 octobre 2008 à 23:35 (CEST)

Eygliers

Salut. Effectivement c'était un oubli dans le blasonemment, mon dessin original étant fiable et les moutons y sont affrontés. --Gretaz ^{causéavecmoa?} 14 octobre 2008 à 18:44 (CEST)

Blason d'Argol

Vu que c'est ta version qui a été préférée par Mike, je te laisse l'importer sur Commons ? -- LeMorvandiau ^[blablater] 16 octobre 2008 à 06:26 (CEST)

Ma "version" n'est qu'une petite contribution à TON travail. donc c'est à toi -au minimun - de l'importer sur Communs. (Si c'est pour t'épargner un boulot, il est évident que je veux bien le faire, mais sous ta signature.) Cordialement. --Ssire (d) 16 octobre 2008 à 08:59 (CEST)

Si tu insistes...c'est importé -- LeMorvandiau ^[blablater] 16 octobre 2008 à 10:29 (CEST)

Du n'importe quoi!!!!!!!!!!!!!!!

Salut. Comment faire pour normaliser un peu les dessins des blasons et avoir un minimum d'explication sur les sources et les blasonnements? Jette un oeil sur les blasons du département de l'Oise. Il y a un peu du n'importe quoi!!! Cordialement spax89 (d) 17 octobre 2008 à 22:48 (CEST)

oui pour le blasonnement, je suis pas très forte généralement je les trouves sur les sites des mairies ou gaso ou genewiki. et vu que je sais pas si il y a des "droits d'auteurs" sur la manières d'écrire un blason je le recopie pas forcement mot à mot mais si on a le droit je les recopierais telle quelle. Chatsam (coucou) 17 octobre 2008 à 23:33 (CEST)

Il vaut mieux copier mot à mot en précisant la source, que faire une "variante" fautive ! --Ssire (d) 18 octobre 2008 à 01:50 (CEST)

Encore moi j'ai vue que pour « Labosse » tu avait recréée une image avec la nom de la commune. On n'a pas le droit de se servir d'un blason d'un truc pour une autre chose directement? Chatsam (coucou)

Si, si ! Mais j'ai changé Labosse par un SVG, le blason utilisé était un "PNG" (et en plus avec une forme d'écu non standard au projet et pas très belle à mon avis) --Ssire (d) 18 octobre 2008 à 01:50 (CEST)--Ssire (d) 18 octobre 2008 à 01:50 (CEST)

j'ai une page Utilisateur:Chatsam/blason. Ce que je vais faire c'est les mettres dessus par paquet de 10 et si cela ne te dérange pas, je demanderais ton feux vert.

Très bonne solution. Feu vert pour l'initiative. --Ssire (d) 18 octobre 2008 à 11:55 (CEST)

Autrêches

Pour autreches pour faire le dessin j'ai regardé [10] mais pour écrie le blasonnement j'ai été le cherché sur gaso Ecartelé au premier et quatrième de gueules à la bande d’or, au deuxième et au troisième parti d’argent à la fasce de gueules et de vair plain

mais en fonction de blason de gaso je pense que l'erreure viens du 3 qui est dans le meme sens que 2 en non renversé.

donc je fais quoi?Chatsam (coucou) 18 octobre 2008 à 17:47 (CEST)

Geneavikie n'est pas très fiable. Préfère Gaso. (donc dessin à modifier) --Ssire (d) 18 octobre 2008 à 19:08 (CEST)

Ons-en-Bray

pour ons en bray gaso ne parle pas de langue c'est pour cela que je les ai retire. il faut les laisser? Chatsam (coucou) 20 octobre 2008 à 12:51 (CEST)

Si on ne parle pas de langue c'est qu'elle est de la même couleur que le reste, mais il en faut une (sinon ça se blasonne) Mais j'ai corrigé le dessin ! Donc c'est tout bon maintenant.--Ssire (d) 20 octobre 2008 à 12:54 (CEST)

Guivre

Bonjour, J'aimerais savoir, lorsque l'on parle de guivre, si elle est à chaque fois représentée engloutissant un enfant comme ou peut elle est seule comme . Je te pose cette question car pour les blasons de , il n'est pas mentionné dans le blasonnement "engloutissant un enfant " alors que cela figure sur le blason. Cdt spax89 (d) 24 octobre 2008 à 12:21

OUI ! L'enfant est par défaut de la même couleur, on precise quand c'est différent par Halissante (parfois issante). Sans enfant c'est une bisse, ou une couleuvre...--Ssire (d) 24 octobre 2008 à 13:49 (CEST)

Chêne, englanté par défaut ?

Bonjour à toi !
J'aimerai savoir si les chênes sont par défaut englantés ( ou englandés ). Selon ce site, c'est effectivement le cas, mais les exemples ne manquent pas sur Commons pour illustrer le contraire, où la plupart des chênes sont dénués de leurs glands, sauf ceux explicitement englantés.
Qu'en penses-tu ?
--bvs-aca (d) 29 octobre 2008 à 16:52 (CET)

Salut ! Il semble bien que les glands soient un attribut "normal" du chêne, mais lorsqu'ils sont de même couleur que l'arbre, ils ne sont utiles que pour l'identification. Comme il se trouve que les feuilles de chênes sont, elles aussi, assez caractéristiques pour identifier l'espèce, de grosses feuilles peuvent palier à l'absence de gland. Serait fautif un dessin de chêne sans glands ni feuilles identifiables. Sinon, on peut sans doutes accepter....--Ssire (d) 29 octobre 2008 à 19:22 (CET)

Merci pour ta réponse ! Je pensais prendre ce chêne arraché, te semble t-il correct ?

--bvs-aca (d) 29 octobre 2008 à 21:12 (CET)

Sans problème ! --Ssire (d) 29 octobre 2008 à 22:06 (CET)

Voilà Bois-d'Oingt qui se dote d'un joli blason ! Merci encore pour ton aide !

--bvs-aca (d) 30 octobre 2008 à 18:49 (CET)

Vérif des blasonnements du Haut-Rhin

Salut, bonne soirée à toi; Je viens de terminer de créer les blasons du Haut-Rhin[11], tu pourrais y jeter un coup d'oeil pour vérifier les . J'ai déjà fais quelque rectification mineurs mais j'en ai peut-être oublié. Merci --Spax89 (d) 3 novembre 2008 à 22:38 (CET)

Salut, et bonne soirée à toi aussi.

'Remarques A..E

1. Berentzwiller: dessin: la divise est un poil trop large !
2. Bergholtz : ton levrier est sympa, mais il n'est pas "passant", et il a la queue entre les jambes (couard) ce qui n'est pas flatteur...
3. Biesheim: la filière se blasonne à la fin
4. Bischwihr: à partir de trois, les lions deviennent des lionceaux
5. Bruebach: D'or à une losange évidée de sable couchée en fasce (losange est féminin en hérald)

(à suivre)--Ssire (d) 3 novembre 2008 à 23:07 (CET)

Pour le levrier de Bergholtz, c'est le dessin du blason officiel[12]. Comment faire? le modifier ou pas?--Spax89 (d) 4 novembre 2008 à 00:39 (CET)

L'exemple de Bruebach montre que ce site, même s'il est "officiel", n'est héraldiquement pas très correct. De toutes façons, c'est le blasonnement qui prime, surtout quand le dessin est très peu "académique". Je te suggère de remplacer ce lévrier fantaisiste mais en conflit avec le blasonnement par celui là: Image:Escudo de Barillas.svg (en adaptant les couleurs) Dommage pour ton joli travail de copie en SVG ! --Ssire (d) 4 novembre 2008 à 03:34 (CET)

note: Dans Image:Blason de la ville de La Penne-sur-Huveaune (13).svg où tu utilise ce même levrier, j'en profite pour te dire que celui ci doit toujours avoir un colier. Sans précision dans le blasonnement, c'est que le colier est de même couleur que la bête. --Ssire (d) 4 novembre 2008 à 03:37 (CET)

Blasonnement Agen d'Aveyron.

Ce blason Fichier:Agen-d'Aveyron F-12.jpg d'Agen-d'Aveyron trainait depuis longtemps sur la page figure sans blasonnement. Je me suis lancé le pensant faisable:De sinople à la crosse d'évêque d'or accompagnée à dextre d'un léopard lionné contourné du même, et à senestre d'un chêne arraché encore du même; mantelé ondé d'argent chargé d'une croix cléchée d'or, pommetée de douzes pièces de sable, accompagnée de deux gerbes de blé de sable. Je voudrais ton "approbation" et tes remarques! --Gretaz ^{causéavecmoa?} 4 novembre 2008 à 19:42 (CET)

Approbation acquise à l'unanimité (malgré un petit oubli mineur)

Simplifions toutefois (un petit peu) De sinople à une crosse d'évêque accompagnée à dextre d'un léopard lionné contourné et à senestre d'un chêne arraché, tous d'or; au mantel ondé d'argent chargé d'une croix vidée cléchée d'or, pommetée de douzes pièces de sable, accompagnée de deux gerbes de blé de sable.

Remarque 1. je suis la règle (assez peu observée) de l'article défini pour les pièces (au pal de..., à la barre de...etc) et de l'article indéfini pour les meubles (à un agneau de..., à une crosse de...etc) (Le lion, l'aigle et les éléments fortement identifiées faisant exception (au lion de..., à l'église du lieu de...etc)

Remarque 2. Mantel et mantelé sont quasi identique, bien que mantelé est considéré comme une partition, mantel comme une pièce. Ici le mantel est d'argent, donc on peut y aller. Je n'aime pas blasonner les partitions selon ce shema "d'or à la barre d'azur coupé de sable au pal d'argent" Pour moi, la partition s'ennonce d'abord. Donc aussi pour le mantelé: mantelé de sinople à un......et d'argent à une...

Mais ça reste tout OK, et l'oubli de vidée pour la croix est mineur, car je ne crois pas qu'il y ait des croix cléchées qui ne soit vidées..

T'ai-je bien répondu ? Cordialement--Ssire (d) 4 novembre 2008 à 21:00 (CET)

Oui nickel merci! Je me suis également aperçu que le chêne est fruité cela se précise t'il ou pas?--Gretaz ^{causéavecmoa?} 4 novembre 2008 à 21:16 (CET)

Il est fruité par défaut. Ça ne se blasonne que si différent en couleur. --Ssire (d) 4 novembre 2008 à 22:14 (CET)

>>>> Erreur Hénaurme de ma part: la croix n'est pas vidée, j'ai mal regardé le dessin. C'est la première fois que j'en vois une (ce qui n'exclue pas une erreur du dessinateur) Mais faute sources, le fait est : non vidée. Donc bravo pour ton blasonnement correct ! (mais pour prendre une petite revanche, je viens de voir que tu avais utilisé "chargé" après mantelé. En tant que partition chargé n'est pas correct (c'est comme si tu disais coupé d'argent chargé d'une croix... ) --Ssire (d) 4 novembre 2008 à 22:25 (CET)

Effectivement cela m'était paru étrange, mais...!! Enfin merci pr tes renseignements. Pour info j'ai déjà rencontré une croix cléchée non-vidée je vais essayer de retrouver où! Cdlt.--Gretaz ^{causéavecmoa?} 5 novembre 2008 à 09:46 (CET)

Et voila la SVGisation en bonus: !--Gretaz ^{causéavecmoa?} 5 novembre 2008 à 11:03 (CET)

clairoix

coucou, au fait comment on blasonne la piece blanche, j'ai regardé un peu et j'ai pas trouvé. a+

• Je ne sais pas trop...faute de mieux : chevron vivré renversé d'argent.
• A mon avis le chef d'or chargé de CRAIROIX n'est pas dans l'original. c'est une mode des "ecussons à coudre" qui on fait fureur à une époque, et où le nom de la ville était systematiquement ajouté en chef, comme ici. [[13]] --Ssire (d) 5 novembre 2008 à 23:03 (CET)

il faudrais peut être voir avec les autres Chatsam (coucou) 5 novembre 2008 à 23:35 (CET)

cela ressemble a un pairle avec des bras en plus...

Peut-être...Pose la question sur le projet blason !... --Ssire (d) 5 novembre 2008 à 23:43 (CET)

Image:Nib.jpg

Bonjour, je suis revenu à une version acceptable sur Wikipédia, c'est à dire sans violation de copyright. L'étiquette "image personnelle" sous-entend que celui qui l'a apposée est le propriétaire de l'image. Pour utiliser cette image sur WP, il faut isoler le blason et n'importer que celui-ci. Cordialement, Alchemica - discuter 8 novembre 2008 à 11:28 (CET)

Les pages de discussion sont soumises aux mêmes règles que le reste de WP, qu'une image n'apparaisse que dans celles-ci n'empêche pas la violation de droit d'auteur. Bref, là n'est pas le problème, j'ignorais que la mairie avait donné son accord. Il n'y a donc pas copyvio, mais dans ce genre de cas ça serait tout de même plus simple de n'importer que le blason, qu'il est facile de placer immédiatement sous la bonne licence... Cordialement, Alchemica - discuter 8 novembre 2008 à 13:45 (CET)

En fait, le problème est que les images remplacées ensuite par d'autres versions restent dans l'historique de Wikipédia, donc si "copyvio" il y a, il faut le purger, ce qui est assez contraignant. Dans le cas précis, avec l'accord de la mairie, on peut considérer que cette image en particulier ne pose pas de problème, mais il faudrait que la mairie envoie un e-mail de confirmation (voir Aide:Republication) - ce qui est tout aussi contraignant. Alors oui, ça me parait être une bonne idée d'héberger la photo ailleurs avec un lien externe pointant dessus, si c'est pour qu'un autre graphiste y travaille : on évite ainsi toutes les lourdeurs administratives de Wikipédia concernant la gestion de ce genre de documents. En tous cas, pas d'inquiétude : tout ça n'est pas bien grave et on ne peut pas tout savoir des méandres du droit d'auteur sur Wikipédia en quelques mois. Il y a de quoi écrire un bouquin tellement c'est compliqué. Cordialement, Alchemica - discuter 8 novembre 2008 à 13:59 (CET)

Voilà qui est fait, l'image est effacée. Même si tu en recrées une sous le même nom, les versions supprimées ne réapparaitront plus. Cordialement, Alchemica - discuter 8 novembre 2008 à 15:20 (CET)

Cocarde

Salut, c'est moi qui te prie de lire l'article cocarde... 343KKT Kintaro (d) 10 novembre 2008 à 12:34 (CET)

Oui, tu as raison, je ne m'y connais pas en héraldique et je présente mes excuses. Mon intervention venait du fait que cette mauvaise traduction de l'anglais a eu lieu non seulement dans la wikipédia française mais aussi dans l'espagnole. De plus des sites sur l'héraldique espagnole (que je consulte beaucoup plus souvent que les français) font usage du mot roel pour ce qui semblerait être les besants et tourteaux de l'héraldique française (besantes et tortillos en espagnol). Il m'avait donc semblé que roundel/roel/cocarde était la même chose et correspondait à une même origine étymologique du côté anglais/espagnol (roundel/roel) avec une déviation française pour "cocarde", qui vient de "coq". Le Diccionario de la Lengua Española (je traduis) affiche le français "roelle" pour l'origine de roel et le définit comme "Blas. Pièce ronde sur les écussons d'armes". Ici Blas. est "blason". Le New Oxford english dictionary affiche le vieux français "rondelle" comme origine étymologique de roundel et déffinit ce dernier de la même façon que la pièce ronde de l'héraldique espagnole. Mon imagination n'aurait peut-être pas du courir si vite puisque les cocardes du XVIIIe siècle se disent cockade ou rosette en anglais et escarapela ou cucarda en espagnol... Ceci dit la vérité historique reste trouble (à mon humble avis) pour ce qui est d'une éventuelle origine commune de roundel et roel. J'ai toujours cru que c'était l'héraldique française qui était à l'origine de ses homologues anglaise et espagnole, et il m'a semblé qu'en France "cocarde" avait du finir par remplacer "roelle" ou "rondelle" pour signifier les pièces rondes que sont les besants et les tourteaux. Bien à toi : 343KKT Kintaro (d) 10 novembre 2008 à 20:46 (CET)

En réalité je n'ai rien traduit, mais j'ai été induit en erreur par une traduction. Pensez dans votre projet à effacer "Cocarde (héraldique)". Même si cette entrée redirige vers "Besant et tourteau" elle n'a aucune raison d'être (mille pardons). Bien à toi : 343KKT Kintaro (d) 10 novembre 2008 à 21:08 (CET)

Blason de Pau

Bonsoir Ssire

Je n'y comprends pas grand chose, mais je maintiens la citation de Paul Raymond in-extenso : Les anciennes armoiries étaient d'argent à trois pals de gueules avec un paon rouant du même perché sur celui du milieu. Bon, mais Paul Raymond peut aussi faire des erreurs.

Bien à toi--Harrieta ^blabla 20 novembre 2008 à 21:15 (CET)

blason

Autant pour moi, je pensais que le terme de blason exister depuis plus longtemps :) maintenant oui :), mais bon j'ai beau être serbe je ne peux pas laisse la Serbie des Nemanjic être les premiers à utilise le symbole de l'aigle à deux tête alors que les byzantins l'utilisait déjà depuis 500 ans :) Par contre j'aimerais bien mettre les blasons des familles serbes sur par exemple l'article Nemanjic ou Lazarevic, mais je ne vois pas trop ou les prendre ou comme faire tu en pense quoi ?--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 24 novembre 2008 à 18:20 (CET)

Ce n'est pas le terme de blason qui date du 12ème siècle c'est sa réalité héraldique. D'ailleurs l'aigle bicéphale n'apparait dans les blason qu'au xve siècle, époque où elle fut prise comme le symbole de la réunion, sous un même sceptre, des empires d'orient et d'occident, par Sigismond. Que le symbole est existé hors blason avant cette date, c'est bien possible, mais je ne suis pas spécialiste. (On a un cas analogue avec la fleur de lys très ancienne, mais qui n'apparait pas sur les blasons avant que les blasons existent, évidemment)

Si tu fais un article sur l'aigle bicéphale en général, mets la chronologie qui lui correspond, mais ne le qualifie pas d'"héraldique" dont l'histoire et l'utilisation n'est qu'un sous chapitre spécifique. (tu as employé le terme symbole vexillologique - je ne suis pas spécialiste, mais si il a existé un drapeau byzantins dans les années 400, ça me semble acceptable. Mais ça n'est pas mon problème. Désolé, je ne peux intervenir qu'en négatif en limitant l'usage de blason et héraldique) Cdlt --Ssire (d) 24 novembre 2008 à 18:36 (CET)

Meuble inconnu

Bonjour, J'aurais besoin d'un petit coup de main pour blasonner les meubles ci-contre

. Pour le meuble d'or, ca doit être une croix difficile à nommer; Pour le meuble d'argent, je dirais " Branche feuillée d'argent". cdl--Spax89 (d) 27 novembre 2008 à 20:58 (CET)

.

OR: La croix est fourchetée (rien à voir avec la gastronomie, il s'agit de "fourchette"- petite fourche- qui servait de support au mousquet)

ARGENT: c'est deux branches de qqchose (voir avec les spécialistes botaniques en fonction de la forme des feuilles : buis ?) passées en double sautoir (ça c'est pas vieux dans ma bibliothèque !) cdlt --Ssire (d) 27 novembre 2008 à 21:16 (CET)

Armes parlantes

Bonjour, je sais bien ce que veulent dire les armes parlantes, mais je t'avoue que je devais terminer rapidement ma modif et que je suis allé un peu vite sur ce coup-là. Je compte bien y retourner, ce que je fais de ce pas, mais merci pour ta réaction.
Il n'est pas inutile d'indiquer une étymologie erronée, cela se doit de figurer ici, même en filigrane Fitzwarin (d) 29 novembre 2008 à 09:22 (CET)

OK, bon ben je te laisse faire :) Fitzwarin (d) 29 novembre 2008 à 09:56 (CET)

Armorial et nobiliaire de Savoie : Langin

Cher Ssire, serait-il possible d'avoir ton avis à propos de la discussion? en effet, j'assûre (avec ma fougue...) que le mur va au bord! mais, est-ce normal? merci d'avance. --Zorlot ^[d] 3 décembre 2008 à 13:54 (CET)

Saint-Benoît-sur-Loire

Bonjour, dans l'armorial des communes du Loiret, la commune de Saint-Benoît-sur-Loire n'apparait pas. Le site web officiel de la commune et héraldiqueGenWeb donnent pour la commune le blason de l'abbaye de Fleury (célèbre abbaye du village). D'après toi, est-il opportun de l'ajouter dans l'armorial du Loiret ? Si oui, le blasonnement donné par héraldiqueGenWeb est-il ok ? D'avance merci pour ton aide. Cordialement. wikineptune (d) 8 décembre 2008 à 15:20 (CET)

La commune semble effectivement s'être approprié le blason en question, mais héraldiqueGenWeb ne l'attribue pas du tout à la commune mais seulement à l'abbaye. La Banque du Blason de Gaso ne répertorie rien pour cette commune, supposée sans blason. Il faudrait poser la question à la municipalité. Cela dit, je ne suis pas très compétant en ce qui concerne les possesseurs de blason, je suis surtout branché sur l'aspect "technique" des blasons: dessin et blasonnement...Cdlt--Ssire (d) 8 décembre 2008 à 15:45 (CET)

Ok, c'est noté ! Merci. Cordialement. wikineptune (d) 8 décembre 2008 à 16:24 (CET)

Meubles sur bande

Bonjour à Ssire et à notre adjoint au maire, je me permets d'intervenir dans votre discussion pour 2 choses:

• Le problème de l'orientation des meubles sur la bande m'intéresse! (cf ma discussion avec odedjea d)

En téorie par défaut les meubles qui chargent une pièce oblique de longueur (bande, barre et assimilé) que cette pièce broche ou non sont dans l'axe de la pièce. Mais c'est assez mal respecté...

Justement, si les meubles sont: "en bande brochant sur le tout alors ils sont forcément verticaux non?--Zorlot ^[d] 9 décembre 2008 à 22:23 (CET)

Attention le problème est de savoir qui broche.

-1 "d'azur semé de fleur de lys xx à la bande yy chargée de tois grenouilles ZZ brochant sur le tout." D'accord c'est ambigu, mais c'est la bande qui broche, et les grenouilles sont dans l'axe de la bande.

-2 "d'azur à une bande d'or et au lion de gueules brochant sur le tout: c'est le lion qui broche, il est vertical.

As-tu un autre cas douteux ? --Ssire (d) 9 décembre 2008 à 22:31 (CET)

"d'azur semé de fleur de lys xx à la bande yy , trois grenouilles en bande ZZ brochantes sur le tout." est-se possible comme ça?--Zorlot ^[d] 9 décembre 2008 à 22:39 (CET)

OK c'est différent, il y a une malheureuse ellipse dans cette formule, car on ne sait pas si elles sont "posées" en bande ou "rangées" en bande ou "mises" en bande !!! voyons les trois cas:

Mises en bandes: une au centre une chef dextre, la dernière pointe senestre. position: on ne sait pas. Alors par défaut, verticale (en pal)

Posée en bandes: tête vers chef dextre, queue vers pointe senestre. Disposition ? on ne sait pas. Alors par défaut : 2, 1.

rangés en bande: = mises en bande + posés e bande (les alerions de Loraine). --Ssire (d) 9 décembre 2008 à 23:02 (CET)

Dans ce cas précis, s'il y a une bande + 3 grenouilles en bande qui brochent c'est le cas n°2 ordonées 2,1 de grenouilles penchant à dextre. (dans les autres cas, elle suivent la bande donc elle la charge sans brocher. (et sans broncher, nom de nom ! --Ssire (d) 9 décembre 2008 à 23:06 (CET)

• La mairie pourrait faire un petit don à WP!!! ;-)

A creuser !

--Zorlot ^[d] 9 décembre 2008 à 21:43 (CET)

Armoiries de la Géorgie

Bonjour !

L'article en référence Armoiries de la Géorgie est actuellement en vote « Bon Article ».

Je le trouve intéressant, car il m'a amené à lire ton (tes ?) article sur le blasonnement.

D'abord, bravo pour leur extrême clarté et leur grand valeur pédagogique : on est au meilleur de ce qu'on attend de Wikipedia : expliquer de façon à la fois claire et rigoureuse des points compliqués ou obscurs !

Du coup, je me permets de te demander ce que tu penses de cet article : il me laisse en effet un peu frustré, dans la mesure où il ne va pas au bout de ce que tu as toi même fait, c'est à dire traiter un aspect de héraldique de façon à la fois rigoureuse et claire.

Ce qui fait que j'ai voté « Attendre », ce qui n'a d'intérêt que si quelqu'un pousse à améliorer l'article dans ce sens. Et je ne vois guère que toi...

Blufrog (d) 21 décembre 2008 à 12:44 (CET)

Cet article comporte en effet pas mal d'expression manquant de rigueur. Plutôt qu'un long discours, je peux y faires des modifs directes. Mai pour l'instant un bandeau demande d'attendre. J'interviendrais donc quand il y aura le feu vert... --Ssire (d) 21 décembre 2008 à 13:23 (CET)

Merci de cette réaction hyper-rapide. Juste une remarque sur le label « Bon Article », et les votes qui l'accompagnent : c'est peut-être une « médaille » pour certains, mais c'est surtout un filtre, qui devrait garantir une certaine qualité pour le lecteur. Et plus encore, c'est un outil d'amélioration pour nous tous. La preuve !
Merci encore pour ton intervention, dont je suis sûr qu'elle sera fructueuse.
Blufrog (d) 21 décembre 2008 à 14:05 (CET)
PS : le bandeau est parti.

Bon, l'Éducation Nationale vient de nous donner avec cet article une belle preuve de ses qualités de pédagogie désintéressée. Et moi (grâce à toi), j'ai découvert l'héraldique avec, je le confesse, une certaine délectation... Un peu comme si quelque prêtre d'une religion oubliée nous en faisait tout à coup partager les mystères. Et quelle meilleure façon d'en comprendre la logique et les vertus qu'en s'attaquant à un cas réel ? Blufrog (d) 22 décembre 2008 à 18:10 (CET)

Oui, mais comme demain va être une journée chargée et arrosée, va vraiment falloir que j'arrête ! Je me suis fais piégé par les armoiries de Russie... Damned ! Blufrog (d) 25 décembre 2008 à 02:50 (CET) PS : Apparemment, l'héraldique est contagieuse et addictive...

Carte de vœux

Ssire Je te souhaite un joyeux noël! et Merci pour ton aide permanente (même à des heures ou tout le monde dort!) Zorlot
24 décembre 2008 à 03:05 (CET)

Sologne (et Fleury)

Tout d'abord, désolé de t'avoir forcé à trahir tes convictions pour Fleury... (et merci). Sinon, j'aurais besoin d'un petit renseignement, j'ai trouvé ici un blasonnement pour la Sologne. Possèdes-tu un ouvrage qui pourrait le confirmer ? Je ne l'ai trouvé nulle part ailleurs. D'autre part, le blasonnement D'azur, au rencontre de cerf d'or, surmonté d'une fleur de lys du même, accompagné de huit quintefeuilles d'argent, en orle. te semble t-il juste ? D'avance merci pour ces précisions si tu peux m'aider. wikineptune (d) 27 décembre 2008 à 01:50 (CET)

D'abord, ne sois pas désolé, tu te doutes que le piégeage est feint... Pour ce qui est de Sologne (Pas vilain, le blason) je n'ai que peu d'ouvrage type armorial pour trouver ce genre de truc (en fait je n'ai que les Malte-Brun la france illustrée (un recueil d'erreurs héraldique, mais qui fait hélas souvent référence !) et un plus sérieux et moins connu Charles Grandmaison, qui a l'immense avantage d'un classement par charge principale de l'écu en plus de l'ordre alphabetique habituel. Malheureusement, bien qu'il traite des provinces, la sologne n'y figure pas. Mais la Sologne représente-t-elle un lieu politique (une seigneurie qq) où est ce seulement un nom géographique du genre les Alpes, la Beauce etc ? En tous cas, je ne suis pas très pointu sur ces questions, en héraldique, ma tasse de thé, c'est plutôt l'aspect technique...donc je peux repondre à ta question sur le blasonnement: tout à fait correct ! --Ssire (d) 27 décembre 2008 à 02:45 (CET)

En effet, il semble que la Sologne n'ait été "qu'une" région naturelle ayant appartenu à l'Orléanais. Un blason pour une simple région naturelle, ça parait bizarre, non ?

Armoiries de l'Arménie

Bonjour Ssire, me revoilà, mais cette fois ci, au sujet des armoiries de l'Arménie.

Nous nous posons avec Sardur la question de savoir si les supports de l'écu de l'Arménie, le lion et l'aigle, doivent également être blasonnés comme étant « à senestre » pour le lion (qui est à notre droite) et « à dextre » pour l'aigle (qui est donc à notre gauche).

Ou bien la règle de : « je blasonne en me mettant à la place du chevalier qui porte l'écu » ne s'applique-t-elle qu'à l'écu lui-même, et pas au reste des armoiries, et en particulier, pas aux supports ?

Merci par avance de ta réponse.

Blufrog (d) 27 décembre 2008 à 16:49 (CET)

Pas de différence de point de vue pour l'ensemble des armoiries. L'aigle est à dextre dans les armoiries (d'ailleurs il faut le blasonner avant le Lion) --Ssire (d) 27 décembre 2008 à 17:13 (CET)

, merci, et bonjour en passant Sardur - allo ? 27 décembre 2008 à 17:34 (CET)

Blason d'Étrochey

Bonjour, bonne fête de fin d'année. J'aurais besoin d'un petit coup de main pour blasonner ce blason . Merci. Cdl--Spax89 (d) 30 décembre 2008 à 20:20 (CET)

mi-parti: au 1) bandé d'azur et d'or, à la bordure de gueules; au 2) aussi d’azur à la bande d’argent côtoyée de deux doubles cotices potencées et contre-potencées d’or; et à un pont de trois arches de sable brochant sur le tout.

La bordure et le mi-parti ne rendent pas évident le bandé d'azur et d'or. Par contre dans la region abondent des bandé d'or et d'azur à la bordure de gueules(Bourgogne) soit sur l'écu entier, soit en chef, soit en quartier chargés parfois d'une bricole. Or celui ci est "inveré" azur et or. Ne s'agirait-il pas d'un erreur du graphiste ?

Joyeux nouvel an. --Ssire (d) 30 décembre 2008 à 21:47 (CET)

C'est exacte, d'après l'image du site[14], les bandes sont inversées, j'ai demandé à la mairie mais j'ai pas de réponce. Cela m'a étonné aussi car comme tu le fais remaqué les bandé d'or et d'azur à la bordure de gueules sont nombreux (Meursault, Chorey-les-Beaune, Fixin, Gevrey-Chambertin... que des noms qui invitent à la dégustation ). Je vais rechercher et je rectifirais si il y a erreur.--Spax89 (d) 31 décembre 2008 à 07:44 (CET)

Normal: c'est le 2-3 de l'écartelé de Bourgogne (le 1-4 étant de France, c'est donc le "vrai" de Bourgogne) L'invertion est peut-être une brisure. Pour la dégustation, sûr ! ce ne serait pas qu'en "bordure de gueules"....;-)) Cdlt ! --Ssire (d) 31 décembre 2008 à 09:21 (CET)

Semé et Inkscape

Bonjour SSire, j'ai vu ta proposition à bluebear pour réaliser un semé et je vais te faire ici la mienne.

Exemple hermine:

• tu prends une moucheture hermine
• tu la clone en pavé 2x2
• tu retire une diagonale i-e :

HH   H
HH => H

• tu sélectionnes et tu groupe (ou tu combines les chemins si possible , c'est mieux pour la taille du fichier)
• tu prends le tout et objet=>motif=>objet en motif.
• tu choisis la pièce qui doit être semée et dans la boite de couleur, tu choisi motif, tu aura un paternXXXX à ta disposition avec ton semé qui t'attend!

1. • Problème, il y a un petit bug qui ferme tout quand on veut redimensionner le motif en utilisant F2, il faut toucher les poignées du motif avant de déplacer ce dernier ou de le redimensionner. (je sauvegarde à chaque toujours avant de toucher au motif)
   • Avantages, peu importe la forme de la pièce ou du meuble semé, lion aigle... tout est bon. Tu peux redimensionner le semé pour l'adapter ou le déplacer très facilement.
   • Remarque, il faut dupliquer la pièce pour faire un fond de la couleur désirée!

Je réalise que tu es sans doutes déjà a guéri à cette technique mais, peu importe car j'avais prévu de la proposer à l'atelier graphique! (donc ça n'est pas perdu!)

J'en profite pour te souhaiter une bonne année 2009 avec plein de rêves (des vrais, quand tu dors ;-) )--Zorlot ^[d] 31 décembre 2008 à 04:39 (CET)

Merci bien pour ces deux astuces. Je vais essayer de tester l'une et l'autre. Pour le semis effectivement, il faut que ca dépasse pour être vraiment semé. Comme quoi mieux vaut ne pas se fier à certains représentations ( Conseil général du Loiret et HéraldiqueGenWeb ) dont j'ai bêtement repris l'allure générale et ne pas oublier la description une fois le blason commencé. Si ca ne te dérange pas, je vais charger ton blason sur l'autre puisqu'il est déjà fait. Bluebear (d) 31 décembre 2008 à 11:20 (CET)

c'était bien ma proposition ! --Ssire (d) 31 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Projet Posters

Bonjour,
En passant, je passe annoncer le lancement récent du projet poster qui permet désormais aux lecteurs d'obtenir la connaissance libre sur papier à moindre coût. Tes blasons SVG sont de très bonne qualité. Pour info, un des premiers posters imprimé a été Image:Blason ville fr Landévennec (29).svg en 50x70 (voir stats).
Je suis de ceux qui pensent que la meilleure récompense d'un travail libre est de voir qu'il est utilisé et apprécié donc, je te laisse un message :)
Si tu as des questions sur le Projet Poster, n'hésite pas à me contacter.
Cordialement et excellente continuation, Plyd /!\ 6 janvier 2009 à 10:24 (CET)

Croix endentée

Suite à ta remarque sur le blason d'azur à croix endentée d'or que j'avais blasonné , j'ai refait des recherches et sans vraiment de résultats concluants.

• Je ne trouve quasiment que des fasces et des bordures qui soit endentées sur des blasons avec une rangée de triangles. Et ce qui peut marcher pour une fasce est difficilement applicable à une croix. En tout cas, je ne vois comment disposer les triangles, surtout au croisement des deux barres de la croix. Les seuls croix endentées trouvées sur internet sont comme je l'ai dessiné comme par exemple: [15] [16] (engrelé là en revanche), [17], sur un sceau du XVI(?) [18] et [19]
• Toutes les descriptions que j'ai vues donnent des endentée de X et Y. Absolument aucune référence à un dentelé qui soit monochrome (hors ceux mis en dentelé ou engrelé) donc il semblerait qu'il manque un élément pour blasonner
• Plus spécifiquement sur les croix endentées (si en fait j'en ai trouvé quelques unes), Heraldique Européenne donne 3 résultats à "croix endentée" qui sont de l'ancien français dans l'armorial Bigot du XIIIe siècle. Par exemple: L'escu de geules a la crois d'argent endentée a lalbel d'azur qui est traduit en français moderne et blasonné De gueules, à la croix engrelée d'argent, au lambel (4) d'azur. Vu que l'époque de l'armorial concorde à peu près avec celle de l'article qui demande les blasons, ca pourrait être effectivement ca. Ca me semble l'hypothèse la plus probable à moins d'une erreur de l'auteur d'Heraldique Européenne aussi.

• Enfin Diderot dans son Encyclopédie (1ere édition) donne: ENDENTÉ, adj. en termes de Blason, se dit d’un pal, d’une bande, d’une fasce, & autres pieces de triangles alternés de divers émaux. On appelle croix endentée, celle dont les branches sont terminées en façon de croix ancrée, & qui a une pointe comme un fer de lance entre les deux crochets.
  Il expliciterait bien qu'il existe bel et bien une différence entre des fasces, bandes et autres endentées faite de triangle dont tu parlais et les croix endentées dont il donne une définition complètement différente des autres sources.

Vala... Je ne sais pas trop quoi démêler là dedans, ni si un jour, ca a été clair d'ailleurs Bluebear (d) 6 janvier 2009 à 12:48 (CET)

Je pense qu'il faut se baser sur la def de Michel Pastoureau: 1...triangle.... 2 est parfois à tort, employé comme synonyme de dentelé. Mais alors, charge à nous soit de modifier le blasonnement, soit si on veut conserver un coté "copie de l'original" ajouter une remarque sur cet emploi. Qu'en penses-tu ? --Ssire (d) 6 janvier 2009 à 13:04 (CET)

Tout les blasonnements en triangle étant mis sous le nom de dentelé était en dentelé de X et de Y, alors qu'on a ici que dentelé d'or plus le fait que je n'arrive à trouver aucune représentation d'une croix composé de triangle (à ce demander si ca existe d'ailleurs), plus le fait que l'armorial étant ancien donc composé d'écu graphiquement simples, on va en effet plus garder un blason dentelé et mettre une note au blasonnement comme quoi le terme utilisé n'est pas approprié. Ca me parait le plus logique. Bluebear (d) 6 janvier 2009 à 15:31 (CET)

merci pour la précision

Eh ben merci pour ça, content que tu trouves l'ensemble joli. Donc si j'ai bien tout pigé, ça devrait donner ça au final : "Mantelé au premier d'azur à une colombe fondante d'argent tenant en son bec une fleur de lys du même, au second de sable à une croix clêchée pommetée de douze pièces d'or emplie d'azur mouvant de l'échancrure du mantelé, au étai d'or brochant sur la partition et la croix". Mais bon, ça m'aide toujours pas à traduire ce blasonnement en anglais. ;-)

--Syryatsu (d) 8 janvier 2009 à 12:08 (CET)

OK (à part le "au étai" que je sens mieux en "à un étai"). Pour la traduc en Grand-Breton, tu ne frappes vraiment pas à la bonne porte ! --Ssire (d) 8 janvier 2009 à 13:23 (CET)

Oh mon Dieu ! Comment ai-je pu laisser une erreur pareille ? Beurk, que c'est moche ! Je corrige derechef.

--Syryatsu (d) 8 janvier 2009 à 19:36 (CET)

Enquerre 2

Bonjour Ssire,

Je passais prendre mon petit blason de Jérusalem pour la croix potencée cantonnée de quatre croisettes dans l'article Armes à enquerre quand je suis tombé sur ça [20]. Que s'est-il passé? Ha! je pensais même m'être trompé de page!
--Zorlot ^[d] 13 janvier 2009 à 01:46 (CET)

Bof comme suvent, je suis tombé sur un dénomé VIGNERON, qui à trouvé que ceci que cela, et qu'il fallait prouver que c'était comme ça et pas comme ça.... (si ça t'amuse tu regardes les historiques) j'en ai eu marre et j'ai réduit au strict incontestable. Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec des gus qui demandent de citer tes sources quant tu affirmes que gueules c'est rouge. Wiki, c'est pas toujours simple. Mais tu peux restituer si le coeur t'en dit. Je pense que tu n'as pas eu de mal à trouver le Jérusalem ailleurs. Cordialement. --Ssire (d) 13 janvier 2009 à 02:05 (CET)

Pour Jérusalem! pas de problèmes... Pour Enquerre, je regrette un peux :-(.--Zorlot ^[d] 13 janvier 2009 à 02:43 (CET)

Armoiries de Lyon

Bonjour,

J'ai créé récemment un article Armoiries de Lyon sur l'histoire de ces armoiries et à force de le travailler, je ne vois plus trop ce que j'écris. Connaissant ta rigueur héraldique, pourrais-tu y jeter un coup d'œil et éventuellement signaler des erreurs de blasonnements/représentations? Merci d'avance Bluebear (d) 20 janvier 2009 à 13:21 (CET)

Bonjour. Trois remarques sur dessins et blasonnement:

1. L'emploie de lys en raccourci de fleur de lys me chagrinne car lys renvoie au lys de jardin. Je sais que le lys "naturel" se blasonne plutôt lys de jardin, mais ce "de jardin" est une "précauton", et non pas une exigeance !
2. La non mention de cousu pour le chef, qui est justement le "bon" cousu: obtenu par augmentation. Ton article pourrait d'ailleurs le souligné au passage.
3. pour le pseudo blason du 5° siecle, tu parles d'un bandé mais tu le dessines de 8 pièces. Si l'époque est trop "préhéraldique" pour que le bandé soit "normalisé" à six pièces, il me semble nécessaire de le préciser.

Une remarque d'ordre historique (branche dans laquelle je suis archi-incompétant) L'affirmation selon laquelle le passage du semé à la réduction à 3 serait due à Charles V semble incontesté, par contre "en l'honneur de la trinité" a été contesté par un refnec dans l'article "fleur de lys" en même temps d'ailleurs que grand nombre d'autres éléments. Si tu pouvais sourcer ça, se serait préférable. Pour ma part, j'ai beaucoup d'autre sources qui donnent tout autre chose por ce fameux passage. Mais je n'ai pas le temps de trier ce qui est de la légende et de ce qui est de l'histoire (et comme je m'en fout un peu) je laisse en l'état...

Cdlt. --Ssire (d) 20 janvier 2009 à 15:45 (CET)

Merci bien. J'ai rajouté les fleurs aux lys et ajouté une phrase sur le cousu du chef sur le blason (pour éviter l'enquerre). Pour la Trinité, je pense que je vais tout simplement supprimer cette affirmation puisqu'elle n'apparait pas fiable. Bluebear (d) 20 janvier 2009 à 16:58 (CET)

File:Blason de la ville de Pommard (21).svg

Bonjour, J'ai un petit souci pour déterminer le type de bordure de ce blason. Peu-tu m'aider. Merci. Cdl. --Spax89 (d) 29 janvier 2009 à 23:29 (CET)

Elle est "cannelée". Cdlt --Ssire (d) 29 janvier 2009 à 23:37 (CET)

Un droitier tranche

Quand on est droitier, on arrive plus facilement à trancher qu'a tailler! qu'en pense tu?-- - Zorlot ^[+d+] 4 février 2009 à 02:39 (CET)

Oui, certes, sans doutes...Mais je ne vois vraiment pas où tu veux en venir...--Ssire (d) 4 février 2009 à 05:39 (CET)

C'est pour se rappeler la différence (i-e autre moyen mnémotechnique que R A)-- - Zorlot ^[+d+] 4 février 2009 à 12:55 (CET)

Blason d'Auzeville-Tolosane (31)

Bonjour, j'ai remis en parallèle le blason d'Auzeville à un soleil et trois macles, que tu avais remplacé par celui à un soleil et trois losanges; en effet, on peut voir sur place les deux versions... TomKr (d) 15 février 2009 à 21:10 (CET)

Blason de Condé-Northen (57)

Bonjour Ssire,

Merci pour tes remarques concernant le blason de la ville de Condé-Northen. Je me suis dit que tu pouvais peut-être m'aider à l'améliorer.

Le dessin du blason et sa composition a été approuvés par Conseil Municipal le 14 mars 1985. Il y a plusieurs autres blasons comportant des alérions aux ailes non abaissés et et pour lesquels cette précision n'est pas apportée au blasonnement. La mention des ailes abaissées me semble elle apparaître plus souvent.

Tu pourras sans doute m'éclairer sur ce point. * Ces armes emploient le terme « cousu » dans le seul but de contrevenir à la règle de contrariété des couleurs : elles sont fautives : Azur sur gueules.

d'autres armes me semble avoir la même spécificité sans pour autant être accompagnées de cette mention.

En voici un exemple : J'attends donc tes explications qui m'aideront à améliorer le résultat. à bientôt ;-) --Gmarion nette (d) 18 février 2009 à 15:19 (CET)

Le blason que tu cites n'est pas du tout azur sur gueules, mais argent sur gueules. en effet le saint est d'argent, et il est habillé d'or et de d'azur. Si à l'oeil ça peut sembler identique, héraldiquement c'est différent. Cela dit, si le blason est à l'enquerre tu n'y peux rien, la seule amélioration possible est que la municipalité le modifie (dans le bon sens !) Il semble que ces subtilités ne te soit pas familière, aussi avant de te repondre pour l'alérion, j'aimerais que tu me donnes des exemple où tu pense qu'il y a le même défaut (cela dit, il est tout à fait possible que quelques blasons fautifs ne soient pas signalés !) (De toutes façons, le dessin de l'alérion ailes abaissées ou non est à revoir !) Cordialement --Ssire (d) 18 février 2009 à 16:59 (CET)

merci pour ces précisions, pour les alérions qui ont les ailes "non-abaissées" sur les blasons suivants : Aboncourt, Alaincourt-la-Côte, Diffembach-lès-Hellimer, Gerbécourt… C'est pour cela qu'il m'avait semblé qu'il fallait plutôt préciser quand les ailes étaient abaissées. D'ailleurs en Lorraine la plus part des alérions ont les ailes levées. Du coup je ne sais pas si c'est le dessins qui n'est pas bon ou la description (les deux ayant été faits à partir d'archives de la municipalité).--Gmarion nette (d) 20 février 2009 à 20:51 (CET)

Il y a peut-être une indifférence à les dessiner levées ou abaissées sans que ce soit "historique" et/ou significatif. Je n'en sais rien, et je n'ai pas d'a priori. Est ce qu'en Lorraine, les ailes des alerions du blason de Lorraine sont dessinées levées ? La question m'interresse ! Cordialement --Ssire (d) 20 février 2009 à 22:34 (CET)

Il semble qu'on les trouves dessinées levée sur les blasons de Lorraine du projet blason de wikipedia et sur généawiki.

Cependant elles sont dessinées abaissées sur le blason de la Moselle de généawiki et levées sur wikipédia.

Il semble par contre que l'alérion du blason de la Lorraine soit historiquement représenté les ailes abaissées.

On le trouve le plus souvent representé avec les ailes levées…  !!  :-S

--Gmarion nette (d) 23 février 2009 à 13:06 (CET)

En fait sur Wiki, il s'agit d'une erreur générale que nous sommes en train de corriger. Et ce grace à ton intervention: le détail nous avait échappé. Les alerions ont par défaut le vol abaissé. Le vol éployé (pointe en l'air doit être blasonné. Tous les alerions (surtout d'argent) sont hérité du blason Lorrain donc vol abaissé - sauf volonté de brisure par exemple. On corrige tout ça. Merci pour le coup de pouce ! --Ssire (d) 23 février 2009 à 16:00 (CET)

Bande fuselée

Bonsoir Serge,

Zigeuner m'interpelle à propos d'une bande fuselée que j'ai dessinée (cf. commons:User_talk:Bruno_Vallette#Salut_.21). Il m'avait d'abord convaincu mais j'ai maintenant un doute ; pourrais-tu nous donner ton avis sur la question ?

Merci d'avance, Bruno (d) 20 février 2009 à 23:44 (CET)

Salut! Surpis - mais très content - de te lire ! Pour le pb spécifique, j'ai adopté la position simple suivie par Gaso: la bande et la barre suivent la logique du pal et non celle de la fasce. Les alerions lorrains et autre coquilles Saint Jacques sont les bons indicateurs. [voir ici]

Ton dessin de fusée est possible mais doit être blasonné "fusées posé en barre" comme [ici]

Le pb avec "bande fuselée" c'est que c'est ambigu car quand c'est donné d'une seule couleur, ça doit être compris [comme ça], en similitude avec la fasce.

C'est de l'héraldique. Si c'était simple, ça se saurait!

Reviens nous voir de temps en temps! Cordialement, --Ssire (d) 21 février 2009 à 04:49 (CET)

Merci infiniment, autant de l'expertise technique documentée que du commentaire amical, et à bientôt sans doute : un client satisfait est un client qui revient ! Bruno (d) 21 février 2009 à 19:24 (CET)

fleur de lys

Bonsoir Ssire, Hier soir j'ai vu une fiction historique intitulée Les Germains. Il y était question entre autre du baptème de Clovis. Un historien a parlé d'une grande tapisserie exposée dans un palais à Reims représentant Clovis avec un écu aux 3 crapauds. Je suis sûr que ça te dit quelque chose . Or cette historien affirme qu'il s'agit en fait de la représentation d'une légende inventée par des moines bien après la mort de Clovis (Xe siècle je crois). J'aurais bien voulu que tu regardes cette émission mais elle a été rediffusée dimanche après-midi. Cordialement. --pixeltoo⇪員 23 février 2009 à 01:15 (CET)

id sur Armorial des communes du Finistère

Va voir sur la commune de Roscoff et clique sur détail sous le blason dans l'infobox de la commune. Mon idée est en fait de proposer un renvoi vers l'armorial précisément au bon endroit (d'où le tag avec id), ce qui évite d'avoir des doublons de description d'armes entre l'article d'une commune et l'armorial. J'espère aussi attirer vers l'armorial les personnes intéressés par leur blason de commune, et ainsi les inciter, pour les communes où le blason reste à dessiner, à se lancer. De plus, cela permettra de recueillir d'éventuelles modifications, et placer les sources adéquates. Voiloù. Je suis preneur de ton avis, bien sur.---Strogoff- (d) 7 mars 2009 à 20:11 (CET)

Oui c'est vrai que cela fait usine à gaz. Il serait peut être utile de créer un modèle qui viendrait intégrer l'id automatiquement. Mais il faudrait reprendre de toute façon entièrement l'armorial pour y mettre le modèle, alors.... ---Strogoff- (d) 7 mars 2009 à 20:26 (CET)

Armoiries de Vourey( Isère)

Salut
Je cherche à établir le blasonnement des armoiries de la commune de Vourey, située dans le département de l'Isère. La photo de ce blason, provenant d'une plaque de nom de rue, est visible ici.
Je décrierais le blason ainsi: D'or au lion rampant de gueules, la tête d'azur, l'extrémité de la queue contournée du même, et portant sur chaque membre inférieur un touffe de poils également d'azur.
En fait, je souhaiterais avoir ton avis sur la dernière partie du blasonnement, à partir de ...et portant sur chaque... J'ai cherché dans plusieurs documents en héraldique sans trouver de représentation équivalente concernant les pattes arrières du lion.
Cordialement. MG05 (d) 10 mars 2009 à 21:42 (CET).

Il semble que ce soit une hérésie locale: je trouve deux sources (dont Gaso) qui s'accorde à donner "d'azur au lion d'argent" à cette commune... Même à titre d'exercice de style, ne perdons pas de temps à blasonner l'imblasonnable !.. Cdlt --Ssire (d) 10 mars 2009 à 22:55 (CET)

Rectification catégorie sur commons

Juste pour t'avertir que j'ai rectifié les catégories du blason de Roscanvel sous commons. Je cherchais un aigle et je suis tombé sur ce fichier dans la catégorie eagles in heraldry. J'en ai profité pour modifier le modèle d'information que tu as utilisé (sans altérer les dites informations). Je trouve ce modèle là plus efficace.. qu'en penses tu ? Il évite notamment les redites de sourcage avec le changement de langue.---Strogoff- (d) 22 mars 2009 à 19:29 (CET)

L'un en l'autre

Bonsoir,

Est-ce que tu saurais comment représenter: Parti d'argent et de gueule à 2 rais d'argent de l'un en l'autre? J'ai beau retourner le blasonnement dans tout les sens, je ne vois pas trop à quoi il me mène. Pour les rais en l'absence d'étoile, je suppose qu'on parle de raies de roue, mais c'est surtout le l'un en l'autre qui normalement signifie que chaque pièce est au centre de la division avec l'émail de l'autre division qui ne concorde pas avec la mention de ces raies qui sont d'argent. Bluebear (d) 23 mars 2009 à 01:55 (CET)

Tu as raison, ce blasonnement pèche. Il manque probablement le meuble qui à cheval sur le parti serait de l'un en l'autre et dont les deux rais sont d'argent. Une roue à deux rais Parti d'argent et de gueule à une roue de l'un en l'autre à 2 rais d'argent ou une roue d'argent, les deux rais de l'un en l'autre ? Parti d'argent et de gueule à une roue à 2 rais d'argent de l'un en l'autre ???? De toutes façons ya un lezard. Ou alors maladresse du blasonneur qui a voulu dire qu'il y a un rais de chaque côté. Cdlt --Ssire (d) 23 mars 2009 à 02:06 (CET)

J'ai trouvé ce blasonement sur des bouquins un peu spécialisé (un armorial de France du XIVe siècle, un livre sur les chartes et les sceaux de Normandie qui propose d'ailleurs une image d'un sceau à ces armes sur une planche que je ne trouve pas et divers autres livres sur la Normandie médiévale). Et en reprenant le nom de la famille à qui appartenait ce blason je ne retrouve pas non plus d'autres blasonements que celui-là. Donc ce serait étonnant qu'il manque un meuble sur toutes les sources. Que les blasonneurs aient tous utilisé un terme impropre semble également bizarre. Bluebear (d) 23 mars 2009 à 12:00 (CET)

A moins que les différentes sources aient fait un "copier-coller" à partir de la même source....ce qui n'est pas rare ! --Ssire (d) 24 mars 2009 à 08:33 (CET)

Blason ville fr Landrévarzec (Finistère)

Que penses tu du blasonnement (le second sur l'armorial) que j'ai donné à ce blason ? Les sources de blasonnement sont diverses et variées, aussi je suis reparti du blason présent sur le site de la commune, et je veux reprendre la description proposé.---Strogoff- (d) 23 mars 2009 à 23:47 (CET)

Je ne suis pas convaincu. Je pense plutôt à un fascé de gueules et d'argent + un chef d'argent chargé etc + une bordure d'azur chargée etc. J'ai posé la question chez Gaso (qui blasonne sans la bordure et avec deux moucheture seulement en chef) Je te tiens au courant dès que j'ai des réponses. Cdlt --Ssire (d) 24 mars 2009 à 08:31 (CET)

De toutes façon ton blasonnement pèche en deux points :D'argent à trois fasces de gueules accompagnée en chef d'une volute de crosse de sable, accostée à dextre et senestre de deux mouchetures d'hermine aussi de sable, à la bordure d'azur chargée de quitefeuilles d'argent en orle.

Tel que décrit il y a une moucheture à dextre et une à senestre. Il faut soit : accostée à dextre et senestre de quatre mouchetures ou accostée de deux mouchetures d'hermine à dextre et deux à senestre.

Par défaut la bordure chargée en nombre, le fait en orle. Donc , ne pas blasonner. Par contre le nombre est à blasonner. Donc: de 9 quintefeuilles d'argent

--Ssire (d) 24 mars 2009 à 08:46 (CET)

J'ai eu une première réponse de Gaso: Le blason de la famille de Kerguelen : il s'agit bien de "d'argent à 3 fasces de gueules accompagnées de 4 mouchetures d'hermine rangées en chef " Donc ta base semble bonne (aux réserves faites) Je t'informe des suites éventuelles, bien sûr --Ssire (d) 24 mars 2009 à 11:06 (CET)

Mis à jour chez Gaso : d'argent aux trois fasces de gueules accompagnées, en chef, d'une volute de crosse de sable, issant de la première fasce, accostée de quatre mouchetures d'hermine du même, à la bordure d'azur chargée de neuf quintefeuilles du champ --Ssire (d) 24 mars 2009 à 22:53 (CET)

 Merci Je vais mettre ce blasonnement sur l'armorial, il me semble parfait ! Si il est libre de droits, bien sûr ?. Pour une fois que je prennais Gaso en défaut.. il faut que tu le corriges .. rahhh. ---Strogoff- (d) 25 mars 2009 à 14:00 (CET)

Blason de La Chapelle-Blanche-Saint-Martin

Bonjour, voiçi un document que la mairie de La Chapelle-Blanche-Saint-Martin m'a envoyé.Fichier:Brouillon.svg. Peus-tu m'aider à le blasonner car , là, je rame un peu. Merci. Cdl Spax89 (d) 25 mars 2009 à 13:55 (CET)

A part la barre, ça ne devrait pas te poser de pb, il y un chateau du lieu une eglise du lieu et un eveque-saint du lieu ? (Font braire ces blasons du "lieu")

Et donc la barre ! M'étonne pas que tu rames... De gueules semé de petits pois d'or ??? Gueules sur gueules, est-ce qu'il ne fichent pas de la notre ? J'ai envi de proposer que le projet blason crée un groupe de créateurs pour proposer aux communes qui veulent avoir un vrai blason à la place d'une farce conne celle ci, quelque chose de plus sérieux... --Ssire (d) 25 mars 2009 à 18:08 (CET)

Pour te faire pester encorre un peu plus, j'en ai un bien gratiné de te soumettre. loll Spax89 (d) 26 mars 2009 à 01:51 (CET)

C'est quoi ta turpitude ? --Ssire (d) 26 mars 2009 à 01:59 (CET)

Le voila le joli blason délica à faire; . Si tu as un avi Spax89 (d) 26 mars 2009 à 19:19 (CET)

Mon avis, c'est qu'il vaudrait mieux qu'on s'occupe de blasons, tu ne crois pas ? ... --Ssire (d) 26 mars 2009 à 19:55 (CET)

Voilà ce que je te propose comme blasonnement: "De gueules à l'ombre de barre semée de besants d'or accompagnée, en chef d'un chateau du lieu et en pointe un Saint Martin évèque, le tout d'argent, à l'église du lieu aussi d'argent brochant sur la barre". Donne ton avis Spax89 (d) 25 mars 2009 à 19:29 (CET)

les besants sont bien reduits ! l'idée d'ombre n'est pas mauvaise, mais il faudrait le trait de délimitation... je te laisse avec une lâcheté assumée, la responsabilité d'un texte.... --Ssire (d) 25 mars 2009 à 19:54 (CET)

"De gueules à la barre de semé de besants d'or accompagnée... " ou "De gueules à la barre de besants semés d'or accompagnée... Spax89 (d) 25 mars 2009 à 21:32 (CET)

à la barre de gueules (ou à l'ombre de barre) semée de besants d'or, accompagnée etc --Ssire (d) 25 mars 2009 à 22:33 (CET)

Dommage cette barre en contre-varicelle, parce que l'idée de chapelle d'argent=chapelle blanche + Saint Martin (je suppose que c'est lui) font de bonnes armes parlantes, certes faciles, mais quand même. Faudrait poser la question à la mairie c'est quoi cette barre (puisqu'ils t on envoyé le dessin, ils sont sans doutes prets à renseigner - mais le peuvent-il ?) .--Ssire (d) 26 mars 2009 à 02:06 (CET)

Saint-Médard d'Eyrans (blason créé en 1991)

Oyé, oyé noble Ssire ! Comme je te l'avais annoncé, je te consulte au sujet de ce blason que je viens de finir de vectoriser. Je souhaite le blasonner et j'aimerais aussi que tu me dises s'il est trop "copié" ou pas, selon toi. La mairie ne fournit pas de blasonnement, et elle ne semble pas en disposer. Cependant sur son site web, il y a une page qui détaille les meubles du blason. Pour ma part, je le blasonnerais ainsi :

Au premier d'azur à la croix de Jerusalem d'or aux croisettes d'argent, au second de gueules à la barre d'argent chargée de 2 fleurs de lys d'or, accompagnée en chef d'une abeille d'or et en pointe d'un orbe d'or cerclé d'azur, une crosse d'or brochant sur le tout, au troisième de gueules au bourdon d'argent ayant suspendu une gourde du même, accompagné en chef de 2 coquilles d'argent et en pointe de deux grenouilles d'or, au quatrième d'azur au pied de vigne d'or à 4 grappes du même, au tuteur et à la terrasse d'argent.

Qu'en penses-tu ? -- Flappiefh (d) 26 mars 2009 à 18:14 (CET)

héraldique

Je suis d'accord pour nommer mes blasons comme vous dites mais j'oublie beaucoup de chose alors il est possible que j'oublie cela aussi .De plus votre manière de nommer vos blasons diminue, j'en ai l'impression, la visibilité de celui-ci sur google...

je vais essayer de faire des meubles plus gros, pas de probleme de ce coté

Union sovietique

bonjour Ssire, je suis d'accord avec vous mais la page WIki dit bien blason de l'union sovietique je repete simplement ce que l'article dit bonne journée a vous --Dunkerqueenflandre (d) 27 mars 2009 à 12:33 (CET)

Lyon Antique

Merci bien. J'avoue que c'était resté dans le nombre des projets à finir pour lesquels on ne trouve jamais la motivation pour s'y remettre même si ce n'est guère compliqué au fond. Bluebear (d) 27 mars 2009 à 15:37 (CET)

Pal losangé

Bonjour, j'ai un petit souci car j'ai réalisé plusieurs blasons ...avec un pal losangé en me basant sur Gaso et Massimop me dit qu'ils sont inversés alors qui a raison Gaso ou Massimop? Merci Spax89 (d) 31 mars 2009 à 12:58 (CEST)

tu as dessiné des pals losangés 1: de sable et d'argent; 2 de sable et d'or; 3 de gueules et d'or;

Je n'ai vérifié que le premier, mais tu n'as pas suivi Gaso ! Les demi-lozanges de la rangée supérieure sont d'argent chez Gaso, de sable chez toi. A+ --Ssire (d) 31 mars 2009 à 13:49 (CEST)

J'avais vue mon erreur, j'ai rectifié. Merci. Mais tu pourrais jeter un oeil sur l'armorial du Gard car les blasons avec un chef losangé me semble avoir la même erreur. D'autre par, pour le blason de Bagnols-sur-Cèze, j'ai un doute pour le dessin de "suspendues chacune à un anneau du même par trois cordons". J'ai suivi le dessin de Gaso [21] et d'une autre source mais ça me parais bizarre. Cdl Spax89 (d) 1 avril 2009 à 02:26 (CEST)

Non, les chefs sont tous très bien.

Pour Bagnol-sur-Ceze, je ne sais pas ce que c'est que ces tinettes, mais il faudrait me semble-t-il que le rond du sommet soit en fait un anneau, et que le ruban passe dedans. A+ --Ssire (d) 1 avril 2009 à 02:54 (CEST)

Armorial des communes de la Manche

Bonjour, Merci pour le nettoyage. Je pense que c'était la meilleure chose à faire. J'attendais simplement qu'un tiers le fasse, puisque j'avais déjà signalé la bidouille, par mes avertissements et références. J'aime bien la collégialité. Fitzwarin (d) 31 mars 2009 à 22:55 (CEST)

Sous Page utilisateur

Comme tu as du le remarquer, j'ai déplacé tes "pseudos" pages utilisateurs dans des sous pages utilisateurs car c'est la convention (les pages utilisateurs de travail doivent être des sous pages de sa propre page utilisateur) ;) Je pense que tu devrais songer à modifier les liens dans ta page utilisateur car un jour il se pourrait que les redirections soient détruites ;) Cordialement Loreleil (d) 6 avril 2009 à 20:00 (CEST)

Nargis

Salut, j'ai trouvé un blason non encore répertorié sur l'armorial des communes du Loiret, celui de Nargis représenté ici, sur une page perso, pourrais tu m'en donner le blasonnement ? Cordialement. wikineptune (d) 8 avril 2009 à 16:33 (CEST)

disons: d'azur à la barre (peut-être une traverse) nébulée accompagnée en chef d'une croisette ancrée et en pointe d'un croissant, tous d'argent. --Ssire (d) 8 avril 2009 à 17:51 (CEST)

Merci wikineptune (d) 9 avril 2009 à 03:59 (CEST)

marne

coucou,

J'ai travaillé sur Armorial des communes de la Marne jusqu'a L, mais je trouve la marne très compliqué. pourras tu y jetter un oeil. a+ Chatsam (coucou) 15 avril 2009 à 23:38 (CEST)

Je suis un peu hors circuit ces temps, je ne pourrai faire ça que la semaine prochaine.

sais tu comment on fait pour changer la couleur du fond sur inskape?

le fond de quoi ? de la zone de travail ? Je suppose pour voir les figures argent non entouré par exemple ? Si c'est ça, dans "propriété du documment" tu as dans le menu "page" "general": "couleur de fond". Pense à utiliser la barre la plus basse (transparence) pour voir effectivement une couleur. Cordialement --Ssire (d) 17 avril 2009 à 04:45 (CEST)

blasonnement

Bonjour Ssire. Comme souvent, quand j'ai un doute sur l'exactitude d'un blasonnement, je me tourne vers toi. Le dessin en question se trouve ici.

Selon moi, ça devrait être quelque chose comme "D'or à la bordure engrêlée de gueules, un lion de sable armé et lampassé de gueules tenant une plume du même, cantonné de deux tourteaux de gueules aussi, le dextre chargé d'une croix huguenote du champ, le sénestre d'une lampe de mineur du même, le lion supporté de trois mouchetures d'hermine de sable ordonnées 2 et 1". Je me suis trompé quelque part ?

Merci d'avance,

--Syryatsu (d) 18 avril 2009 à 08:44 (CEST)

je pense meilleur: "D'or au lion de sable armé et lampassé de gueules tenant dans sa dextre une plume du même (posée en barre), accompagné en chef de deux tourtaux aussi de gueules, celui de dextre chargé d'une croix huguenote du champ, celui de sénestre d'une lampe de mineur aussi du champ, et en pointe de trois mouchetures d'hermine de sable 2 et 1, et à la bordure engrelée de gueules" --Ssire (d) 18 avril 2009 à 14:03 (CEST)

Salut Ssire, salut Syryatsu !

Pardonne-moi d'intervenir sur ta propre page de discussion (je ne sais pas si "ça ce fait" normalement, si c'est pas le cas, dis-le moi, je ne recommencerai plus, promis ^^) mais comme elle est encore dans ma liste de suivi et que j'apprends beaucoup grâce à elle...

Une moucheture est nécessairement d'hermine, non ? Le blasonnement ne serait-il alors pas plutôt : "D'or au lion de sable armé et lampassé de gueules tenant dans sa dextre une plume du même posée en barre, accompagné en chef de deux tourteaux aussi de gueules, celui de dextre chargé d'une croix huguenote du champ, celui de sénestre d'une lampe de mineur aussi du champ, et en pointe de trois mouchetures de sable deux et un ; à la bordure engrêlée de gueules" ?

Au fait, Syryatsu, où as-tu donc trouver ce blason, visiblement issue du Projet Blason ? Cela faisait plusieurs jours que je cherchais désespérément une lampe de mineur vectorielle, et voilà qu'elle me tombe sous le nez alors que je ne l'attendais plus ^^ !

Cordialement, --bvs-aca (d) 18 avril 2009 à 17:39 (CEST)

Tu interviens quand tu veux, rien ne m'empèche d'effacer...!

Pour les mouchetures, tu as raison, mais un usage tenace emploi largement plus souvent "moucheture d'hermine" que "moucheture" seule (ce dernier tout à fait acceptable contrairement à "hermine" utilisé en raccourci de "moucheture d'hermine"). Cet exemple n'est pas unique, ainsi on dit "anille de moulin", ou "roc d'échiquier", alors qu'anille ou roc suffirait (l'anille à l'antique étant fort rare). "Lys" pour "fleur de lys" est aussi fautif que "hermine" pour "moucheture d'hermine". Cordialement. --Ssire (d) 18 avril 2009 à 21:10 (CEST)

Merci pour le blasonnement, Ssire !

Quant à la lampe de mineur, je l'ai vectorisée en calquant sur le blason du RCL... Moi qui ai horreur du foot ^^. Libre à toi de réutiliser cette partie du blason, dès que j'aurai mis en ligne la version vectorisée sur ma page utilisateur (à la fin des vacances, quoi).

Bonne continuation. --Syryatsu (d) 19 avril 2009 à 16:27 (CEST)

Lauwin-Planque

Bonjour. Je ne me prononcerai pas sur la question de savoir si c'est plus grave de mettre du menu-vair à la place du vair que du vair en pal à la place du vair. Comme je l'ai dit ici, j'ai placé ce blason sur l'article Lauwin-Planque, parce qu'il me semble probable que c'est la maison de Longueval qui y a transposé ces armes (je reconnais que c'est une supposition) et qu'il semble que la famille de Longueval ait toujours porté des armes dans lesquelles le vair non seulement n'était pas à plomb, mais était en outre en pal (ou à tout le moins il s'agissait d'un motif dans lequel il n'y avait pas de décalage d'une tire à l'autre). J'en veux pour preuve que Farciennes porte des telles armes, qu'elles soient représentées ainsi sur la façade de la maison de la Toison d'or à Mons (aux côtés des armes des Ligne et des Croÿ), sur leur château, dans cet armorial (dans ces deux derniers cas, je sais qu'il ne s'agit pas de vair en pal, mais, comme dans le vair en pal il n'y a pas de décallage d'une tire à l'autre). Maintenant, je crois que tout cela relève du détail. Si tu veux remettre le blason avec du menu-vair, je n'y suis pas opposé. La meilleure solution serait néanmoins àmha de créer un blason dans lequel le vair serait à la bonne taille et qu'on pourrait utiliser dans Lauwin-Planque et Thimougies (mais pas Farciennes, puisqu'il est bien précisé dans l'Armorial des provinces et communes de Belgique que le vair est en pal sur sur le diplôme de reconnaissance). Cordialement, Rāvən (d) 27 avril 2009 à 18:06 (CEST)

A mon avis, (les amha des sms ne m'enchante guère) les représentations du vair "en bande" (plutôt que "à plomb" et "en pal" plutôt que "standard" sont des licenses que se sont accordées les sculpteurs de blason, parce que c'est quand même plus facile à représenter. Des "théoriciens" ont entériné ces dérives. Si le sculpteur avait des excuses, nous, avec nos logiciel performant, avec lesquels dessiner un vrai vair ne pose aucun problème suplémentaire que de représenter une variante qcque, n'avons aucune raison de ne ne pas repésenter la forme correcte. Si le vair des intéressés ci-dessus est en pal, alors le blasonnement doit le preciser. Cdlt --Ssire (d) 27 avril 2009 à 19:52 (CEST)

On peut tout autant soutenir que c'est le blasonnement qui n'a pas été fait correctement. (En règle générale, le blason précède le blasonnement.) Cordialement, Rāvən (d) 28 avril 2009 à 13:08 (CEST)

tout à fait d'accord. Mais dans tous les cas, il faut modifier l'un ou l'autre. "En règle générale, le blason précède le blasonnement." A leur naissance peut-être, mais les enregistrement sur les armoriaux primitifs était du texte, et va savoir comment tel barbouilleur ou sculptaillon a restitué le texte... ce qui est valable aussi pour un plumitif de seconde zone traduisant un dessin... Reste la fréquence: les partitions rebattues utilisent très rarement des vairs non "ordinaires" justement parceque peu lisible quand on n'en voit qu'une faible partie (règle de lisibilité/visibilité).Ça n'est pas déterminant, bien sûr, mais ça fait une forte presomption qui me donne à penser le blasonnement juste, le dessin plutôt contestable. Cdlt --Ssire (d) 28 avril 2009 à 13:54 (CEST)

DUNKERQUEENFLANDRE

BONSOIR, et merci pour avoir corrigé l'énoncé de mon blason bonne soirée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 3 mai 2009 à 00:02 (CEST)

bonnes villes" de l'Empire

ok, je vais changer tout ca merci cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 3 mai 2009 à 12:54 (CEST)

blason de Livourne

rebonjour, j'ai un petit problème j'ai trouvé le blason de Livourne pendant la domination napoléonienne mais j'ai du mal a interpreter une partie pouvez vous m'aider s'il vous plait merci --Dunkerqueenflandre (d) 3 mai 2009 à 17:14 (CEST) Fichier:Livorno-Stemma.png (simplement le blason pas les ornements merci)

Je ne vois pas de problème. Qu'est ce qui coince ?

Par contre ce dessin de blason, qui me parrait une copie illégale de [ici] ne semble pas être celui de l'empire qui serait plutôt ce coupé: [ici (3ème image)] et [ici] ou surtout ça File:Provincia di Livorno-Stemma.png--Ssire (d) 4 mai 2009 à 02:21 (CEST)

Bonjour Ssire, le problème c'est moi, je m'exprime mal. j'aurais aimé que vous m'interpretiez le blason car je l'ai trouvé aussi mais j'ai du mal a le decrire (d'azur a un chateau a deux tours identique après je suis perdu) et vous avez raison car le blason sous l'Empire est identique a la province sauf pour la bande en chef qui est inversée ainsi que les abeilles voici : http://www.comune.livorno.it/_livo/uploads/2008_12_18_12_52_09.pdf (page 3 a gauche.

et j'ai le meme problème avec la ville de Cologne en Allemagne : http://www.koelner-imkerverein.de/geschichte/geschichte.htm (dernière page) merci bonne journée cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 4 mai 2009 à 08:18 (CEST)

blason de Corrèze

bonjour, j'ai bien pris note des "petits défaux" concernant certains blasons des communes de la Corrèze, que j'ai proposé à Wikipédia.
pour le dessin j'ai rectifié la bordure pour la faire passer sous le chef. mais elle ne correspond plus au dessin proposé par Robert Merceron et voté par le conseil municipal en 1981. On pourrait aussi conserver le dessin et considérer que le chef est brochant.

Pour moi ce qui compte c'est la cohérence entre dessin et blasonnement. Cela dit, sur le site de la commune, la bordure est sous le chef. [[22]]

pour le dessin j'ai changé la forme de la base des tours pour qu'elles ne brochent plus sur la partition.

C'est mieux !

pour le dessin j'ai recopié le dessin et le blasonnement de Robert Merceron et voté en 1981. Je pense que l'on doit conserver les petits traits pour ne pas confondre les miroirs avec des annelets. Effectivement, la solution serait de rajouter "au naturel" dans le blasonnement, mais il ne correspondrait plus à la version entérinée. J'envisage de consulter la commune sur ce point.

Si le dessin original de ce Merceron comporte les "reflets", alors son blasonnement est faux, au minimum le miroir est "au naturel". S'il s'agit d'un miroir "arrondi", alors, il y a bien des traits, mais il ne figurent pas des reflets mais le relief de l'arrondi. et le blasonnement correct serait: "d'argent à trois miroirs arrondis du même cerclés de gueules."

pour le dessin le blason et le blasonnement sont aussi ceux proposés à la commune en 1985. Les armes de la famille Sainte-Marie semblent correspondre au dessin proposé. Peut être, à l'origine il y avait 6 merlettes dont une est cachée par le franc-canton. j'ai d'ailleurs trouvé un blasonnement dans ce sens. Sinon, comment pourrait on blasonner?

Je suis assez favorable aux six merlettes. Mais il faudrait agrandir le canton pour que la merlette cachée le soit réellement. Et ça se blasonne "à six merlettes de... rangées 3 et 3.

cordialement--Jacques63 (d) 4 mai 2009 à 15:48 (CEST)jacques63

Cordialement --Ssire (d) 4 mai 2009 à 20:00 (CEST)

blason de Toulouse

http://www.euraldic.com/txt_vbh007_toulouse.html

rebonjour Ssire, ou bonsoir, sur se site, l'auteur nous dit :Aux Archives nationales on conserve une charte du 23 février 1242, par laquelle les consuls jurèrent l'observation de la paix entre le roi et leur comte, et dont le sceau représente sur la face deux monuments, l'un est une église, celle de Saint-Sernin ou Saturnin, premier évêque de la ville; l'autre est un château donjonné, qu'on dit être l'ancienne forteresse de Narbonne, sur l'emplacement de laquelle a été construit le palais de justice de Toulouse. Le contre-sceau offre la figure de l'agneau pascal portant la croix cléchée, évidée et pommetée. La réunion de ces divers emblèmes a formé l'écu héraldique de la ville de Toulouse, qui n'a jamais varié depuis le quatorzième siècle.

puis je a votre avis en déduire que pendant la période Napoléonienne, le chef a changé en mettant de gueules aux trois abeilles d'or et que je puisse laisser le corps du blason identique ? merci pour votre aide --Dunkerqueenflandre (d) 4 mai 2009 à 22:32 (CEST)

Soyons clair: je ne suis pas historien (et même plutôt nul en Histoire), et les blasons ne m'interressent que par leur aspect technique. De plus, je ne n'ai aucune sympathie pour Napoleon (que je range volontiers dans les Hitleroformes) ni pour son influence en héraldique (même si je dois reconnaitre qu'il l'a fait sortir de l'oubli dans lequel l'avait plongée la Révolution). Donc mon aide pour cet "héraldique d'Empire" ne sera que technique (comme elle l'est d'ailleurs pour pratiquement toutes mes interventions dans le domaine).

A la lumiere de ceci, réponse à la question posée: Je n'en sais rien (et ça ne me tracasse pas beaucoup...). Cordialement ! --Ssire (d) 4 mai 2009 à 23:12 (CEST)

Heraldique Napoléonienne

bonjour Ssire, je trouve l'idée très bonne je trouvais l'article un peu lourd maintenant bon dimanche --Dunkerqueenflandre (d) 10 mai 2009 à 09:49 (CEST)

Meubles introuvables

Je vous remercie pour le moulin, je n'avais pas su le trouver.--Maclauren (d) 14 mai 2009 à 20:13 (CEST)

Blason de Quillan

Bonjour, Pourquoi avez-vous supprimé le blason de d'Hozier pour Quillan (Aude), qui, même s'il est obsolète, est vérifiable et historique ? Je n'ai jamais vu sur place le blason proposé par gaso; par contre on peut voir à une entrée de la ville un blason écartelé d'or à un tourteau d'azur, et d'azur à trois quilles d'or, voir aussi ici TomKr (d) 14 mai 2009 à 22:48 (CEST)

A mon avis un armorial intitulé "armorial des communes de XXX) doit présenter le blason effectivement porté par la commune, et seulement celui ci. L'historique des divers blasons d'une commune a sa place dans la page de la commune, et une version obsolète très interessante dans cet historique, est une charge inutile dans un armorial. Je me propose de mettre en discussion d'ailleurs un nettoyage de tous les "anciens" blasons disposés sans rigueurs tantôt à droite, tantôt à gauche tantôt en dessous, etc.

Pour ce qui est de Quillan, la vrai question est: quel est son blason officiel ? En general, Gaso (avec lequel je collabore) se base sur le questionnement direct aux mairies. Je vais soulever le pb. Ce qui compte, c'est la décision du conseil municipal. La présence d'une image dans un coin de la ville où sur un site "perso" n'est pas une preuve.

De toutes façon, celui auquel tu fais références (écartelé) n'est pas celui de D'Hozier...

Le bulletin municipal de Quillan s'intitule "au pied des trois quilles" (Quillan est au creux d'un cirque formé par trois sommets) qu'illustre plus le besant au coeur des trois quilles, qu'un écartelé qui les sépare !

Quant à d'Hozier dont on connait les connait les ravages (surtout dans la région), si une commune n'a pour seul blason que le blason "historique" imposé par d'Hosier, une information plus véridique serait "commune sans blason". (Quoique pour Quillan, il semble que ce ne pas le résultat d'une attribution en série des délirants "de vair au pal losangé d'argent et d'azur")

Cordialement. --Ssire (d) 15 mai 2009 à 01:31 (CEST)

projet demande de blason

coucou, j'ai un petit probleme avec Blason de Fontainebleau sous le 2ème empire il faut un aigle d'empire, mais question un aigle d'empire c'est pas avec un foudre ou c'est seulement un aigle essorant? a+ Chatsam (coucou) 16 mai 2009 à 18:30 (CEST)

Je crois que Dunkerquetc t'as répondu: c'est avec foudre...en tous cas, pour celui là. --Ssire (d) 16 mai 2009 à 19:42 (CEST)

Discussion fichier:Blason famille Charrette de la Contrie.svg

Salut, pour l'instant je pense qu'on peut mettre ça de coté. Si d'autres personnes viennent donner un avis , une source, des éléments permettant d'avancer, on avisera. N'y connaissant pas grand chose en héraldique, je préférais avertir les personnes éclairées qu'un message pouvait les intéresser. Merci à toi d'avoir répondu. A+ --P@d@w@ne 17 mai 2009 à 11:32 (CEST)

Discussion:Bonne ville du Premier Empire

--Dunkerqueenflandre (d) 20 mai 2009 à 05:53 (CEST)

RE:Discussion fichier:Blason famille Charrette de la Contrie.svg

J'ai encore perdu une occasion de me taire... Désolé. Sinon, Ssire, concernant les remarques faites par notre ami, j'ai corrigé le blason en me fiant à ce que nous dit Rietstap : cela a au moins le mérite d'être vérifiable. Quant à la fiablité... Cordialement, Jimmy44 (d) 20 mai 2009 à 07:15 (CEST)

Coblence

bonjour Ssire, avez vous eu des retours pour le texte de Coblence car j'ai fais comme vous me l'avais demandé j'ai attendu merci bonne journée--Dunkerqueenflandre (d) 20 mai 2009 à 13:27 (CEST)

Armorial du Bas-Rhin

Bonjour, J'étais en plein remaniement de l'armorial des communes du Bas-Rhin lorsque vous avez apporté quelques petites modifications, il y a quelques jours. J'ai tenu compte de l'aspect homogénéisation et en venant sur cette page pour en discuter, je me suis retrouver à naviguer sur différents armoriaux. J'ai fini par prendre exemple sur l'armorial des communes du Finistère pour faire celui du Bas-Rhin en utilisant le modèle {{Armorial commune}}. Je pense que c'est la meilleure solution pour aller vers une harmonisation. J'ai aussi pris modèle sur l'armorial des communes du Nord et j'ai scindé celui du Bas-Rhin en quatre pages.

Je suis conscient d'ouvrir la discussion après avoir effectué les modifications mais m'étant basé sur ce qui s'est fait sur d'autres armoriaux, je pense que je ne doit pas être parti trop dans la mauvaise direction.

Enfin, j'ai annulé les modifications apportées au blasonnement de Bischheim. En effet, sauf si je me trompe, le blason de la ville n'est pas constitué de 2 blasons accolés. Il y a bien un blason actuel (le moderne) et un blason historique séparé. -- Tzeentch (d) 29 mai 2009 à 22:42 (CEST)

Comment comprendre :Dans les années 1980, les deux symboles furent juxtaposés et constituent depuis le blason de la ville. ? Pour moi, c'est soit un parti de l'ancien + le moderne, ou (plus en rapport avec l'illustration du site) un accolé. Cela dit, je m'en fous un peu, mon approche vise la régularité héraldique des blasons. Par contre je reste defenseur du fait que dans un armorial se prétendant celui des communes, ce soit l'actuel (et non l"historique") qui soit présenté en priorité. Cdlt --Ssire (d) 29 mai 2009 à 22:57 (CEST)

Ok, au temps pour moi. Je suis allé vérifier et vous avez raison. J'ai créé le blason juxtaposé et ai repris votre blasonnement en rajoutant les références et les explications. Merci. -- Tzeentch (d) 30 mai 2009 à 09:25 (CEST)

Armorial du Finistère

Salut. Un coup de chapeau préliminaire pour ton boulot. Un point à débattre, si tu veux: la présence de plusieurs blasonnements pour un même dessin.Bien sûr, ils réfèrent à des sources différentes, mais je ne vois pas l'utilité de les mettre tous, dans la mesure ou ils ne sont pas contradictoires. je propose pour ma part

• de conserver le mieux rédigé (quant il y a des critères objectifs qui permettent de déterminer le mieux - c'est souvent le cas)
• en cas d'égalité, conserver le plus "référent"
• en cas de contradiction, garder évidemment celui en accord avec le dessin, et signaler l'autre en signalant le désacord (dans la mesure où on ne peut pas trancher sur l'autenticité)

J'ai déjà retiré purement et simplement un blasonnement fantaisiste (Combrit), d'autant plus volontiers qu'il existe une autre source donnat un blasonnement correct. Mais dans le cas d'une source unique donnant un blasonnement tordu, je pense préférable de donner la notre. C'est d'ailleurs la politique suivi par Gaso, qui n'hésite pas à corriger les blasonnements douteux donnés par des municipalités, souvent rédigés par des "héraldistes" au rabais.
Ton avis ? Cordialement. --Ssire (d) 30 mai 2009 à 09:08 (CEST)

Merci pour ton compliment préliminaire.. L'armorial, c'est mon pensum.. j'y reviens régulièrement.. et j'espère dans le sens de la qualité. Je suis d'accord avec toi, bien sûr. En fait dans la construction de cet armorial, je suis parti de la liste officielle des communes du Finistère, et, commune par commune, volontairement sans regarder la seule référence libraire connue pour le département (froger et pensé en 2001), j'ai recherché sur le net préférentiellement sur les sites officiels des communes (qui donne parfois les blasonnemments donnés par les héraldistes concepteurs, les dates de dépot en préfecture, etc..), et sinon en utilisant les sites de blasonnement (gaso bien sûr, nwl, etc..). J'ai donc "collectionné" les diverses descriptions au cours de la construction. Mais maintenant, au fur et à mesure des travaux graphiques, je supprime les blasonnements farfelus, en double, etc. Je te dirais qu'il m'est déjà arrivé de faire des mixs entre blasonnement, pour faire un travail inédit si interdit ici mais bon.. Il reste du boulot bien sûr, mais aucun problème pour supprimer les blasonnements en trop ou rectifier les blasonnements erronés, à condition de s'assurer qu'il décrive bien le blason "officiel" ou à défaut un blaosn référencé.

J'utilise mon modèle, et j'ai vu que j'avais fait un émule dans le bas-rhin. Je pense que la démarche est bonne pour "uniformiser" les armoriaux communaux au moins sous Wikipédia. Cela se fera progressivement j'espère (même si on pourrait envisager des travaux semi-automatisés, après accord de tous dans le projet). Cela permet notamment de rajouter le caractère "officiel" ou non du blason, et éviter les créations farfelus qui pourraient se glisser.

Je compte rajouter dans le modèle deux fonctions qui pourraient être utile : le rajout d'un modèle d'informations sur la qualité du blason (armes parlantes, à enquerre, et.. très joli dessin mais absolument pas un blason), et la possibilité d'indiquer des variantes historiques, ou des variantes avec des ornements extérieurs ? La pression de certains (dunkerque.., ..) par exemple me semble forte sur ce point, et il faudrait que le modèle permette un affichage de ce genre de "variation" en privilégiant l'écu seul en grand. Je verrais la possibilité de dessiner des blasons en petiten bas à droite de la case de blasonnement ? Qu'en penses tu ?---Strogoff- ^(discuter) 30 mai 2009 à 11:38 (CEST)

Je ne peux que t'encourager... Pour ce qui est de Dunkerke, sa pression pour les OrnExt viens de sa focalisation sur l'héraldique napoleonnienne, qui comme l'écclésiastique, s'envisage emputée sans ces OrnExt. Mais ça ne doit pas influer un modèle général, plus largement utilisé. Pour ce qui est des variantes historiques, je suis plus partisan de les réserver aux pages spécifiques: je vois les armoriaux plutôt comme des annuaires téléphoniques, certes avec plusieurs numeros (de fixe de fax de portable etc) mais certainement pas avec l'ancien numero et l'ancienne adresse... Cdlt --Ssire (d) 30 mai 2009 à 13:03 (CEST)

Merci pour tes remarques constructives sur l'armorial, j'ai effectué les modifications sur les blasons concernés, comme tu le proposais. Il n'y a pas de problème pour que tu le fasses toi même la prochaine fois , je ne considère pas l'armorial comme ma propriété privé, bien au contraire ! En tout cas merci pour ta délicatesse. ---Strogoff- ^(discuter) 16 juin 2009 à 18:51 (CEST)

Armorial du Finistère (suite 3)

Pour ta culture personnelle, va jeter un oeil sur Fichier:Blason ville fr Cléden Cap Sizun (Finistère).svg (que j'ai modifié sans t'en aviser, selon ta convention). Cordialement, --Ssire (d) 18 juin 2009 à 01:38 (CEST)

J'avoue que je ne comprends pas trop pourquoi tu as transformé le blason ainsi. Sur le site de la commune, la version graphique du blason ne présente pas les traits chargés de fleurs de lys et de roses. Quel est ta référence pour le blasonnement ? Personnellement en me basant aussi sur ce site http://www.marikavel.org/bretagne/cleden-cap-sizun/accueil.htm, j'avais fixé de gueules au rencontre de cerf d'or, accompagné en chef de trois mouchetures d'hermine du même, posées 2 et 1; chaussé d'or, chargé à dextre de trois fleurs de lys, à semestre trois roses disposées en bordure, le tout de l'un en l'autre.

---Strogoff- ^(discuter) 18 juin 2009 à 21:27 (CEST)

Blason du département de Paris

Bonjour,
Je vois avec étonnement que tu as supprimé le blason du département de Paris. La réforme de 1964, en supprimant le département de la Seine, a fait de la ville de Paris un département : Loi du 10 juillet 1964 portant réoganisation de la région parisienne, article 1, appliqué depuis le 1^er janvier 1968. À juste titre, l'infobox que tu as placée en tête de ta page de discussion renvoie, pour le département n°75, au Blason de Paris. La Ville de Paris est un département au fonctionnement unique en France, mais un département dont le blason est bien connu, puisque c'est celui de Paris. Amicalement. Fitzwarin (d) 30 mai 2009 à 11:08 (CEST)

Blason de la commune du Mont-Saint-Michel

Rebonjour,
Originaire de la région du Mont, je découvre le blason communal que tu as inséré hier dans l'article sur le Le Mont-Saint-Michel et dans celui de l'abbaye (+ armorial du 50). Hors GASO/banque du blason, peux-tu me dire quelle est la source de ce blason, que je ne connaissais pas. De quand date-t-il ? Est-il officiel ? Merci d'avance. Amicalement. Fitzwarin (d) 30 mai 2009 à 11:36 (CEST)

voir Utilisateur:Ssire/SAS (photo Ouest-France Noël 2008 + lettre du maire) --Ssire (d) 30 mai 2009 à 12:16 (CEST)

Merci. Vu la photo, je suppose qu'il est utilisé officiellement. Fitzwarin (d) 30 mai 2009 à 14:25 (CEST)

Qu'il soit le blason de la commune semble hors de doutes. Par contre, je n'affirmerai pas qu'il soit utilisé... (Nombreuses communes doté plus ou moins de force par un d'Hozier quelconque ont un blason qu'elles n'utilisent pas sans éprouver le besoin de le renier, ou même souvent ignore en avoir un...) --Ssire (d) 30 mai 2009 à 14:43 (CEST)

Cf également le bouquin de "Description de l'abbaye du Mont Saint-Michel" accessible ici

DESCRIPTION des Armes Royales, deux lignes de coquilles, pièces du blason de l'Abbaye, sont posées deux à deux (1) et, au- dessous, un bandeau sculpté retrace les armes de la Ville qui porte : d'azur onde à deux poissons d'argent posés en double fasce.

Cette composition héraldique nous a semblé intéressante à étudier parce qu'elle nous paraît être, dans son ensemble, la représentation de la hiérarchie sociale au moyen âge. Placées sur l'ouvrage fortifié dont elles décorent l'entrée, les armes pleines du Roi sont l'image de la puissance Royale; les coquilles rappellent l'Abbaye, vassale du roi de France, et enfin le bandeau onde, c'est la Ville, tout à la fois vassale du Roi et de l'Abbaye (Nous donnons, fig. 95, un croquis de cette décoration supposée restaurée et, en A, un détail grandi de l'état actuel des armoiries).

Le doute ne semble plus permis...--Ssire (d) 30 mai 2009 à 14:56 (CEST)

Je ne doute pas, j'avouais seulement mon ignorance. Je pense cependant que ce blason n'est pas réellement utilisé. Merci pour tout. Fitzwarin (d) 30 mai 2009 à 15:07 (CEST)

fleur de lys

bonjour, oui cela me parait rapide de dire que la fleur de lys est l'emblême de la royauté en France ; si l'on écrit que c'était "l'emblême de la France jusqu'à la Révolution et pendant la Restauration" est-ce que cela te convient ? --Elarance2 (d) 2 juin 2009 à 14:17 (CEST)

Ni la formule précédente, ni celle ci ne me conviennent: la réalité est: "la fleur de lys d'or sur champ d'azur" est l'emblème de la royauté en France(la fleur de lys en soi, n'est l'emblème de personne). Et ceci officiellement. Il était interdit de porter ce symbole sans qu'il soit octroyé par lettres patentes. Cette fleur de Lys d'or sur champ d'azur, en semis ou en trio, a été portée par les rois de France, avant même que la France ne soit perçue comme autre chose qu'un fief parmi d'autres. Alors "symbole de la France", vachement discutable, non ? Par contre "des rois de France" c'est objectivement indiscutable....--Ssire (d) 2 juin 2009 à 15:00 (CEST)

le roi portait-il les armes de son royaume ou le royaume portait-il les armes du roi ?

Là ya pas photo: le blason est attaché à une personne (physique ou morale). Le royaume n'a jamais été une personne morale. --Ssire

les règles héraldiques ont été empiriques ; les règles se sont fixées peu à peu, l'emblème en question existait déjà ; l'héraldique n'est pas un bloc qui a été fixé tel qu'il est à l'heure actuelle dès le départ.

(d) 2 juin 2009 à 19:09 (CEST)

• exact pr "lys d'or sur champ d'azur", vs avez raison
• d'accord pr le symbole des rois de France mais ds la mesure où à cette époque on n'envisageait pas d'autre système politique, la question ne se posait pas et dire seulement qu'il s'agit des armes des rois de France relève d'une vision récente, qui n'est pas celle de l'époque dont on parle mais qui date de la Révolution. La société d'avant la Révolution considérait les deux comme inséparables.
• "a été portée par les rois de France, avant même que la France ne soit perçue comme autre chose qu'un fief parmi d'autres" : exact, le domaine royal avait pr armes le semis de lys d'or sur azur. ce domaine s'est ensuite étendu ...à tout le royaume. Armes d'une zone géographique ou de celui qui gouvernait cette zone? il ne peut y avoir de roi sans territoire/royaume, de royaume sans roi.

Le concept à bien comprendre en ce qui concerne l'heraldique, c'est que c'est avant tout le symbole d'hommes et non de chose. Le roi est un homme, le royaume une chose.

sans doute mais s'il y a royaume il y a roi ; l'un ne va pas sans l'autre

l'article peut au moins dire qu'il y a débat, car je ne suis pas isolé ;-) --Elarance2 (d) 2 juin 2009 à 18:40 (CEST)

Mais je ne suis pas opposé à ça ! Ce que j'ai reverté était surtout des avis personnels à la première personne et des jugements à l'emporte pièce. --Ssire (d) 2 juin 2009 à 19:09 (CEST)

rassurez-vous je n'ai pas dit que vs y étiez opposé ; simplment demandé qu'on le dise ; entendu alors ; phrases ou paragraphe à ajouter sur la question, merci bcp ! --Elarance2 (d) 3 juin 2009 à 11:32 (CEST)

Blason de Menat

Merci beaucoup d'avoir modifié la description du blason sur l'ensemble des pages concernées. Matth97 (d) 6 juin 2009 à 15:44 (CEST)

Blason Wiki/ebay

bonjour, je voulais avoir ton avis, je viens d'aller sur Ebay, mais que fut ma grande suprise lorsque je vis le blason de Nice sous le 1er empire en vente en autocolant http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320376896730QQssNomPageZMERC_VI_RCRX_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=320376896304&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DS%252BI%252BSS%26itu%3DISS%252BUCI%252BSI%26otn%3D4 c'est en faite une bonne partie des blasons qui sont mis en vente qu'en penses tu bonne soirée--Dunkerqueenflandre (d) 6 juin 2009 à 18:44 (CEST)

Je n'en pense pas beaucoup de bien, évidemment, mais je vois mal comment on peut s'y opposer. Si tu as une idée... Cdlt --Ssire (d) 6 juin 2009 à 20:02 (CEST)

Blasons NPdC

Bonjour. Ayant vu sur une page B et faible, je l' ai réplique sur les autres pages. Je me charge en ce moment de trouver les articles concernant la région afin qu' ils soient évalués. En ayant évalué plus de 500 aujourd'hui, des erreurs de jugement peuvent se produire, d' autant plus que les articles m' avaient l' air asez complets. Ceci dit, vous êtes libre de modifier l' évaluation comme vous voulez. JÄNNICK Jérémy (d) 7 juin 2009 à 18:52 (CEST)

Blasons d'amsterdam

bonsoir, Ssire, Jacques Lys et moi meme avons fait des recherches sur le blason d'amsterdam et jacques a un petit doute pourrait tu nous aider s'il te plait merci cordialement--Dunkerqueenflandre (d) 9 juin 2009 à 19:02 (CEST)

Tout bien considéré, je dirais que son blasonnement pourrait être : "De gueules à un pal de sable chargé de trois flanchis d'argent ; au chef cousu de gueules à trois abeilles d'or." ; mais c'est juste une suggestion, peut-être faudrait-il consulter un spécialiste patenté comme Ssire.

le spécialiste patenté (sic ! je peux mettre ça sur mes cartes de visites ??? ;-)) trouve ce blasonnement tout à fait honnête (On dit "au pal" plutôt que " à un pal"). Qu'est-ce qui posait problème ??? --Ssire (d) 9 juin 2009 à 19:37 (CEST)

Bonsoir,

C'est moi qui vous qualifiais de patenté... En fait j'hésitais entre "flanchi" et "croix de Saint-André alésée", ce qui est la traduction mot-à-mot de l'expression néerlandaise...

Cela correspond-il bien à la même chose ? Ou quelque chose m'échappe ?

--J.-Lys (d) 9 juin 2009 à 19:49 (CEST)

C'est presque pareil. La croix de saint André est une pièce honorable qui occupe tout le champ,jusqu'au bord, sauf si elle est alaisée (ou alèsée), auquel cas elle ne touche plus les bords, mais continue à être pièce honorale donc à place fixe. C'est l'équivalent de la croix après rotation de 45°. Lorsque la croix cesse d'être pièce honorable et qu'elle se retrouve à une place quelconque, elle n'est plus pièce, mais "meuble", surtout si elle est en nombre. De "croix" elle devient "croisette". C'est un sort identique qui attend la croix de saint André, son nom est alors "flanchi". Ici, selon l'héraldique française, on a donc bel et bien affaire à des flanchis. L'heraldique germanique (donc la neerlandaise probablement - mais je ne suis pas specialiste) est moins compliquée et il est probable que la distinction entre pièce honorable et meuble ne soit pas stigmatisé par une difference d'appellation. C'est pour ça que la traduction de blasonnement ne peut se faire seulement à coup de dictinnaire. --Ssire (d) 9 juin 2009 à 20:06 (CEST)

OK, "au pal de sable chargé de trois flanchis d'argent", donc. Merci de cette précision qui tend à prouver que vous méritez votre patente !

Cordialement.

--J.-Lys (d) 9 juin 2009 à 20:25 (CEST)

merci pour les renseignements et pour le blason de Niort et pour patenté je trouve que c'est un compliment : attitré, confirmé, défenseur patenté d'une institution... mais tu as raison c'est un peu long sur la carte de visite...rire encore merci--Dunkerqueenflandre (d) 9 juin 2009 à 20:32 (CEST)

Pour info, Robert Louis proposait en 1960 : De gueules au pal de sable chargé de trois flanchis d'argent (Grand Larousse, t. 1, 1960, art. « Amsterdam »). Fitzwarin (d) 9 juin 2009 à 21:19 (CEST)

Coucou

Bonjour Ssire, je tenais à t'informer que je reviens sur WP! Je serai beaucoup moins présent que par le passé mais, toujours prêt à aider! Je te remercie encore pour ton mot qui m'a touché. -- - Zorlot ^[+d+] 10 juin 2009 à 03:46 (CEST)

Villes d'Empire

Discussion:Armorial des communes d'Empire--Dunkerqueenflandre (d) 10 juin 2009 à 04:32 (CEST)

Villes d'Empire

Discussion:Armorial des communes d'Empire--Dunkerqueenflandre (d) 12 juin 2009 à 09:28 (CEST)

Saint genis l'argentière

Merci beaucoup pour le blason , je m'étais en effet fourvoyé lors du premier blason, c'est bien celui que vous avez dessiné.

Armoiries d'un peu partout.

Suite à ta demande pour les armes de Antigua-et-Barbuda, je suis allé faire un tour sur cette serie d'articles d'armoiries de pays, dans lesquels tu participes beaucoup. C'est héraldiquement une vrai catastrophe. La confusion la plus fréquente est entre blason et écu. Par exemple pour Antigua tu écris: Dans la partie supérieure du blason, on peut voir, sur un heaume, un ananas, fruit qui fait la renommée des îles. Plusieurs plantes abondantes du pays encerclent le blason... si l'ananas est dans le blason, les plantes y sont aussi et donc ne peuvent pas l'encercler. Apparemment tu as traduit le texte anglais, mais celui ci ne s'est pas trompé, qui use "Coat of Arms" pour Blason et "Shield" pour écu... On trouve aussi des énormités comme "baton de gueules" à la place de "pal" (le "baton" existe mais c'est tout à fait autre chose) dans le blason d'Andore; ou encore les armoiries des Pays-Bas où l'écu est à peine évoqué alors que c'est l'élement principal des armoiries, au profit des ornements extérieurs, qui comme le dit bien leur nom, ne sont que des ornements; et je pourrais en citer beaucoup d'autres. Bon on va essayer de corriger tout ça, mais ya du boulot.
Si tu as l'intention d'en pondre d'autre de cet accabit, merci de les proposer d'abord au projet blason, pour limiter les dégats ! (Cela dit certains emblèmes n'ont rien à voir avec des blasons, alors peu importe comment ils sont décrits - mais en évitant d'utiliser des termes de blason, qui sont à ce moment là, inapropriés). Cordialement --Ssire (d) 25 juin 2009 à 14:43 (CEST)

Bonjour, en effet c'est pas terrible mais c'est quand même mieux que ce qu'il y avait avant c.a.d rien, et je ne compte pas en faire d'autres puisque je les ait quasiment tous fait, en effet il n'y en avait qu'une vingtaine sur 192, désolé de ne pas vous en avoir parlé mais lorsque j'ai créé ces articles (il y a 1 ou 2 ans) je ne connaissais pas l'existence du projet, cordialement--Goku (d) 25 juin 2009 à 14:50 (CEST)

Senestre

Ok, autant pour moi Π-€ђѦ-ƧƧʘ ^[239]_[94] 28 juin 2009 à 12:51 (CEST)

Arros-de-Nay

Bonjour Ssire

Je vois sur le site de la commune d'Arros-de-Nay que le blasonnement est D'or fuselé de sable ordonné 3 et 2 , ce qui donne une représentation différente du blason retenu jusqu'ici (D'or au cinq rustres de sable ordonnés trois et deux - les losanges sont entièrement noirs).

Pourrais-tu me donner ton avis ?

Bien à toi--Harrieta ^blabla 28 juin 2009 à 19:04 (CEST)

On se reseigne pour verifier si leur dessinateur est compétent. De toutes façon le blasonnement est défectueux, "fuselé de sable ordonné 3 et 2" ne veux rien dire. Ce qui est dessiné est: D'or à cinq fusées de sable ordonnées trois et deux. Je te tiens au courant. Merci pour l'info. Cordialement --Ssire (d) 28 juin 2009 à 20:01 (CEST)

Provisoirement on va mettre D'or à cinq losanges de sable. --Ssire (d) 28 juin 2009 à 23:09 (CEST)

Aix

bonjour Ssire, escuse moi de te déranger je viens de trouver un document, je cite, Napoléon donne une nouvelle armoirie à sa bonne ville de 2ème catégorie. Les pals sont aux nombres de 5. Les Aixois n'apprécièrent ni le changement graphique, ni le classement en 2ème catégorie de leur ville http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://vexil.prov.free.fr/images/aix%25201800.GIF&imgrefurl=http://vexil.prov.free.fr/aix.html&usg=__F5QaIdcPH-pjDWaWquSoDhssAj8=&h=220&w=200&sz=42&hl=fr&start=219&tbnid=c3smTF38syC66M:&tbnh=107&tbnw=97&prev=/images%3Fq%3Dheraldique%2Bnapol%25C3%25A9onienne%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D200

peux tu me donner ton avis merci bonne journée--Dunkerqueenflandre (d) 29 juin 2009 à 08:17 (CEST)

Je ne comprends pas quel avis tu souhaites. Je te rapelle que je ne suis pas historien, seulement un peu au fait de l'héraldique théorique.....Cdlt --Ssire (d) 29 juin 2009 à 09:27 (CEST)

en faite, je voulais de te demander, penses tu que c'est une source fiable car dans l'armorial il n'y a que 4 pals merci cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 29 juin 2009 à 09:36 (CEST)

La modification apportée qui ne plait pas peu évidemment se rapporter au seul quartier des villes secondaires, mais le pal supplémentaire est possible ! Comme ces blasons ont eu une existance ephémère voire même simplement théorique, il n'y a pas trop lieu d'être plus impérialiste que l'empereur... En tous cas ils ne sont pas héraldiquement faux... Cdlt --Ssire (d) 29 juin 2009 à 10:56 (CEST)

Pourrais tu faire la modification sur le blason que tu avais fait s'il te plait merci cordialement--Dunkerqueenflandre (d) 29 juin 2009 à 10:59 (CEST)

bonjour, Ssire, j'ai vu que tu etais dans des conversations tres techniques je n'ai pas voulu interferer et t'embeter avec mon blason peux tu si tu as le temps s'il te plait mettre le pal suppl. pour Aix merci bonne journée--Dunkerqueenflandre (d) 30 juin 2009 à 09:58 (CEST)

Fait. Attention: les pals en nombre sup à 3 deviennent des vergettes (Pals toléré pour quatre...) Cdlt --Ssire (d) 30 juin 2009 à 11:01 (CEST)

merci beaucoup bonne journée a toi cordialement --Dunkerqueenflandre (d) 30 juin 2009 à 11:25 (CEST)

Nettoyage du code SVG

Salut. Tu as fait du nettoyage de code SVG sur qqs dessins de blason. Est-ce que tu as une "moulinette" (un programme qui repère les éléments balast - voire même fait du nettoyage automatique) ou bien c'est du manuel ? Si oui, y a-t-il des trucs simples qui sans faire nécessairement un nettoyage drastique, dégraisse d'une façon sensible ? Si c'est expliqué qqpart, merci de m'y diriger. Cordialement --Ssire (d) 24 juin 2009 à 11:19 (CEST)

En fait j'utilise une des fonctions d'inkscape qui s'appelle "Nettoyer les Defs" dans le premier menu d'Inkscape. J'utilise également parfois la visualisation directe e xml du fichier svg, ce qui me permet de supprimer des noeuds inutiles. Cela ne marche pas toujours, et le moteur de transformation de svg aux vignettes png interne à wikimédia a ces propres limitations qui rendent parfois la tâche ardue, mais globalement cela fait parfois le ménage et résoud 80% des problèmes.

---Strogoff- ^(discuter) 29 juin 2009 à 17:48 (CEST)

Salut, je me permets d'intervenir également. Nettoyage des def est très utile effectivement! Il y a aussi une astuce que j'utilise parfois qui est la suivante: "Créer un clone" surtout pour les meubles compliqués. en effet, le clone est juste l'info: copie de... puis, emplacement et position donc très peu d'infos. j'ai un exemple dont je suis fièr (Non! pas la moindre modestie ) qui est : car il ne fait que 41ko mais, si tu "explose les objets" il peut vite se retrouver à plusieurs Mo!-- - Zorlot ^[+d+] 29 juin 2009 à 18:32 (CEST)

Merci à tous deux. @Strogoff: je vais essayer ça! @Zorlot : j'utilise déjà le + systematiquement possible le clonage. En fait ma question était plutôt comment dégraisser "après". Pour l'istant je ne vois pas comment reperer un noeud inutile dans le fichier xml -sauf par essais, mais c'est trop long. Pour l'instant je vais déjà voir le nettoyage des defs.

Si vous avez d'autre tuyaux, je suis preneur ! Cordialement --Ssire (d) 30 juin 2009 à 05:55 (CEST)

Une autre manipulation qui aide parfois à repartir sur de bonnes bases : passer du format natif svg d'inkscape à un format "svg simple" (choix dans le menu de sauvegarde). Sinon il faut savoir que certaines fonctions implantées pourtant officiellement dans le format svg plante sur wikipedia, comme par exemple le remplissage par un motif (qui serait bien utile pour tous les semis), ou plus anecdotique l'utilisation de polices de caractères "exotiques". Si on veut pouvoir conserver la police telle quelle, il faut convertir les textes en graphiques. Personnellement je garde toujours une copie du texte initial sous forme texte dans un calque caché, en cas d'évolution. ---Strogoff- ^(discuter) 30 juin 2009 à 17:13 (CEST)

Faucogney-et-la-Mer

Merci, je croyais devenir fou!! (euh stupide... )-- - Zorlot ^[+d+] 4 juillet 2009 à 03:29 (CEST)

Mode

re, j'avais bien remarqué --Dunkerqueenflandre (d) 4 juillet 2009 à 11:14 (CEST) mais je ne sais pas le faire peux tu m'expliquer merci cordialement