Lokchewiki

Synthèse inédite

Bonjour. N'hésitez pas à prendre le temps de lire cette page WP:Synthèse inédite. Elle évite de commettre des amalgames. Cordialement, WikipSQ (discuter) 7 juin 2022 à 19:40 (CEST)

Bonjour,

Merci de rétablir les modifications. Les personnes en question font bel et bien parties du conseil d'administration ou du conseil scientifique de l'organisation. Si la fin de la phrase peut être débattue concernant l'article de médiapart, le début reste néanmoins pertinent. Cdt Lokchewiki (discuter) 7 juin 2022 à 19:50 (CEST)

Le début n'est pas plus pertinent. Voir WP:SPS, une source primaire sert à vérifier la fiabilité d'une information, mais n'établit pas sa notabilité encyclopédique. Seule une source secondaire (un article journalistique retraçant la biographie de ces personnes et mentionnant leur appartenance à divers organismes) établit cette notabilité. WikipSQ (discuter) 7 juin 2022 à 19:56 (CEST)

Pas en ce qui concerne l'appartenance à des groupes politiques ou organisations.

Suivant votre logique, je vous demande donc de supprimer les biographies n'ayant pas de source secondaires cad Jean-François Braunstein, Catherine Dolto, Xavier Emmanuelli, René Frydman, Claude Habib, Denis Salas et co. Lokchewiki (discuter) 7 juin 2022 à 20:24 (CEST)

Cela concerne tout organisme (politique, association, entreprise…). Quant à Braunstein, Dolto, Emmanuelli, Frydman, & co, voir sophisme du pire : ce n'est pas parce de nombreux articles sont mal sourcés ou étayés uniquement avec des sources primaires, qu'il faut reproduire ce schéma fautif. Pour ces personnes, vous êtes tout à fait en droit de supprimer des éléments de leur biographie non étayés par des sources secondaires, conformément à WP:V : « toute affirmation contestée ou susceptible de l'être doit être explicitement attribuée à une publication de qualité. On peut supprimer une affirmation invérifiable. En cas de contestation, c'est à celui qui veut insérer une information qu'il revient d'en mentionner la source ». Cette règle de wikipédia est claire : une publication de qualité est une source secondaire, une source primaire faisant partie des sources problématiques. Cordialement, WikipSQ (discuter) 7 juin 2022 à 20:49 (CEST)

Bonjour. Il existe bien des sources secondaires pour certaines personnalité. Par exemple, la participation de Catherine Dolto est citée par Alliance VITA ici : https://www.alliancevita.org/2021/12/identite-de-genre-une-proposition-controversee-adoptee-au-senat/ ; non que j'approuve Alliance VITA bien sûr, mais c'est bien une source secondaire selon nos critères. Tsaag Valren (✉) 8 juin 2022 à 09:49 (CEST)

Amha, la question n'est même pas de savoir s'ils font partie cet organisme, mais bien le fait de le "sortir" avec pour source une affaire polémique dans laquelle ils n'ont rien à faire, l'info "membre de" pouvant être sourcée autrement. L'article Médiapart étant inaccessible, impossible même de savoir s'ils y sont mentionnés comme acteurs. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 8 juin 2022 à 16:45 (CEST)

Claude Habib fait bien partie du conseil scientifique de la Petite Sirène. Elle n'est pas citée dans l'article de Mediapart. Personnellement je ne vois aucun problème à indiquer qu'elle fait partie du Conseil Scientifique (sans autres ajouts). — Nattes à chat ^[chat] 24 juin 2022 à 08:00 (CEST)

WP:BPV rappelle que lorsqu'une personnalité est associée à une polémique, des sources secondaires sûres doivent être utilisées. WikipSQ (discuter) 26 juin 2022 à 16:30 (CEST)

Bonjour, je rejoins les remarques de  WikipSQ : et de  Hyméros :. Vos ajouts, qui se poursuivent ces derniers jours sans tenir aucun compte des remarques de WP:Synthèse inédite, ne s'appuient que sur une source primaire et une source mediapart (non accessible) qui est datée d'avant la tribune et donc qui peut difficilement pour cette raison servir d'équivalent d'une source secondaire. Ces informations placées sans discernement sur tout un tas de personnalités et sans même se poser la question du caractère notable dans la biographie de ces personnalités de cette tribune ont toutes les caractéristiques d'un spam et plus précisément d'une désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle WP:POINT. --Thontep (discuter) 12 juillet 2022 à 08:22 (CEST)

Les ajouts de hier soir concernent une tribune publique publiée sur Le Point. Les ajouts de cette discussion concernaient l’appartenance des personnes à un collectif. Deux sujets totalement différents. Vous répondez sur la mauvaise conversation avec des arguments faussés. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 12:32 (CEST)

Le passage suivant a été ajouté sur la page de tous les signataires de la tribune du 7 juillet 2022 publiée sur Le Point (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène, structure pointée du doigt pour être fondée dans le sillage de La Manif pour tous, pour défendre les thérapies de conversion, et pour répandre dans le débat public et auprès de responsables politiques de fausses informations sur la transidentité."

Si le passage en question pose un problème, merci de me signifier en quoi, et quelles modifications je peux faire pour résoudre la situation. Les signataires verront leurs pages modifiées en ce sens. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 13:41 (CEST)

Le passage suivant a été ajouté sur la page de tous les signataires de la tribune du 7 juillet 2022 publiée sur Le Point (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène, structure pointée du doigt pour être fondée dans le sillage de La Manif pour tous, pour défendre les thérapies de conversion, et pour répandre dans le débat public et auprès de responsables politiques de fausses informations sur la transidentité."

Si le passage en question pose un problème, merci de me signifier en quoi, et quelles modifications je peux faire pour résoudre la situation. Les signataires verront leurs pages modifiées en ce sens. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 13:41 (CEST)

Bonjour, je viens de supprimer tous vos contributions qui constituent un passage en force d'un texte qui ne fait pas consensus - Je vous invite à relire tous les messages précédents et d'en tenir compte - -- Lomita (discuter) 12 juillet 2022 à 09:51 (CEST)

Il ne s’agit pas des mêmes modifications ni des mêmes tribunes. Vous ne répondez pas sur la bonne discussion. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 12:30 (CEST)

Le passage suivant a été ajouté sur la page de tous les signataires de la tribune du 7 juillet 2022 publiée sur Le Point (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène, structure pointée du doigt pour être fondée dans le sillage de La Manif pour tous, pour défendre les thérapies de conversion, et pour répandre dans le débat public et auprès de responsables politiques de fausses informations sur la transidentité."

Si le passage en question pose un problème, merci de me signifier en quoi, et quelles modifications je peux faire pour résoudre la situation. Les signataires verront leurs pages modifiées en ce sens. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 13:41 (CEST)

Lokchewiki, de qui vous moquez-vous ? Vos modifications du 12 juillet s'inscrivent clairement dans la prolongation de vos modifications du 7 et 8 juin (avec la même thématique et la même seconde source), modifications qui avaient déjà été revertées par plusieurs utilisateurs. Le réintroduction de cet info, développée par une source primaire qui est une tribune, dans plusieurs bio et l'ajout de celle-ci dans de nombreux autres articles est non seulement un passage en force, mais comme je l'écris plus haut, placée sans discernement dans la bio de tas de personnalités et sans même se poser la question de son caractère notable dans le cursus de celles-ci a toutes les caractéristiques d'un spam et plus précisément d'une désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle WP:POINT. --Thontep (discuter) 12 juillet 2022 à 13:56 (CEST)

trop mims parce que la tribune en question a été publiée le 7 juillet, donc j'aimerais bien savoir quelle est la fameuse source identique ?

Est-ce que l'extrait ci-dessous poserait toujours un problème ou il s'agit aussi de mon argumentation personnelle ?

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène." (source : (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :) Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 19:02 (CEST)

Les modifications de juin relataient l'appartenance à des personnes à l'observatoire en question, la seule source étant le site internet de cette organisation (qui ne serait pas une source primaire).

Ici, il s'agit de relater la signature de certaines personnes à un appel, celui-ci publié dans Le Point, une bien grosse source primaire non ?

J'espère avoir éclairé vos incompréhensions quant à cette situation dans laquelle vous vous immiscez avec un ton franchement audacieux :) Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 19:13 (CEST)

Hmmm

Tant que vous prenez acte du message supprimé, soit. Mais veuillez cesser de vous impliquer dans des guerres d’édition. Je n’ai vu nulle part d’indication qu’un consensus était atteint. Évidemment, si j’ai loupé un épisode, merci de m’instruire. Salutations Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2022 à 01:33 (CEST)

Bonsoir :) J'ai pris acte du message et j'ai invité la personne en question à ouvrir le débat sur sa page. Je n'ai pour l'instant pas de réponse. Bonne soirée Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 01:34 (CEST)

Le passage suivant a été ajouté sur la page de tous les signataires de la tribune du 7 juillet 2022 publiée sur Le Point (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène, structure pointée du doigt pour être fondée dans le sillage de La Manif pour tous, pour défendre les thérapies de conversion, et pour répandre dans le débat public et auprès de responsables politiques de fausses informations sur la transidentité."

Si le passage en question pose un problème, merci de me signifier en quoi, et quelles modifications je peux faire pour résoudre la situation. Les signataires verront leurs pages modifiées en ce sens. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 13:40 (CEST)

Simplement en discuter sur la page de discussion, pour obtebir un accord sur la publication, parce que de loin, ça ressemble à du spam. Pas que ce soit l'intention, mais c'est l'apparence. Salutations! Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juillet 2022 à 19:18 (CEST)

Tribune OPS

Bonjour Lokchewiki,

je vous reponds par ce biais concernant mes modifications via Huggle pour le vandalisme, car je ne pouvais pas vous répondre via votre notification.

La raison est qu'il me semble que le passage manque de neutralité.

Guider moi si c'est une mauvaise interpretation de ma part. Merci à vous.

Yohan421 (discuter) 12 juillet 2022 à 01:58 (CEST)

Le passage suivant a été ajouté sur la page de tous les signataires de la tribune du 7 juillet 2022 publiée sur Le Point (https://www.lepoint.fr/postillon/changement-de-genre-des-mineurs-l-appel-de-personnalites-aux-medias-07-07-2022-2482447_3961.php) :

"Il signe en 2022 une tribune contre l'autodétermination des mineurs trans rédigée par l'Observatoire de la petite sirène, structure pointée du doigt pour être fondée dans le sillage de La Manif pour tous, pour défendre les thérapies de conversion, et pour répandre dans le débat public et auprès de responsables politiques de fausses informations sur la transidentité."

Si le passage en question pose un problème, merci de me signifier en quoi, et quelles modifications je peux faire pour résoudre la situation. Les signataires verront leurs pages modifiées en ce sens. Lokchewiki (discuter) 12 juillet 2022 à 13:41 (CEST)

Bonsoir. La tribune/pétition est une source primaire donc non acceptable dans ce genre de cas (voir CVS). Par ailleurs la lier une source antérieure (qui donc ne peut pas citer la pétition puisqu'elle n'existait pas encore) constitue un travail inédit, pas plus acceptable. Cela vous a été répété plusieurs fois, c'est on ne peut plus clair.

Un sourcage correct serait : une source secondaire d'un média de référence dont l'article est consacré à cette pétition, et qui, elle (la source secondaire, pas vous), fait le lien dans le même papier avec l'histoire de l'Observatoire.

Mais à voir... si les noms des personnalités sont cités une fois à la marge, ça peut être considéré comme de la cueillette de cerise. Faire des ajouts de masse indépendamment de l'historique de chaque article peut aussi être considéré comme du spamming. Enfin, une biographie encyclopédique n'est pas une collecte de prises de positions sans aucun recul dans le temps (c'est pourquoi, dans ce genre de cas, on retient plutôt des sources qui plusieurs mois ou années après les mentionnent, signe qu'elles ont une importance sur le temps long dans la carrière de l'intéressé.e). Dans les articles de Sartre et Beauvoir, on ne mentionne ainsi pas toutes les tribunes signées avec les liens des organisations qui en sont à l'origine, et c'est tant mieux.

Rappel : on part des sources secondaires de qualité pour ajouter des infos sur Wikipédia et non l'inverse (souhait de rajouter une info, donc recherche de sources indépendamment de leur qualité au regard des attentes de l'encyclopédie).

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 13 juillet 2022 à 04:12 (CEST)

Ronald van der Kemp

Bonjour Lokchewiki. Tu as traduit cet article à partir de la WP:en (sauf les références…). Le soucis est que tu n'as pas vérifié les sources, il y a donc quelques problèmes divers et/ou pas mal d’inexactitudes, certaines ne correspondant pas aux sources. J'en ai corrigé une partie. Il vaut mieux éviter de traduire de façon littérale les articles de la WP:en, il y a là-bas souvent des erreurs comme ici sur la WP:fr. Le mieux lors d'une traduction reste de lire chaque lien (ça évite aussi, comme maintenant, de sourcer avec un lien mort). Cordialement, --Arroser (râler ou discuter ?) 18 septembre 2023 à 22:38 (CEST)