Discussion modèle:Lien web/Archives/2017

Plusieurs langues

Comment peut-on indiquer un document qui est en plusieurs langues ? J'ai un document en anglais et italien et on ne peut indiquer qu'une seule langue. --Guy Delsaut (discuter) 10 février 2017 à 00:37 (CET)

Ben si, on peut : (en + it) « Pinocchio » Barada-nikto (discuter) 10 février 2017 à 07:36 (CET)

C'est indicationMultilingue de Module:Langue et effectivement ça mériterait d'être mieux documenté. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 10 février 2017 à 07:47 (CET)

Rajouté dans la doc du modèle. Cordialement — Barada-nikto (discuter) 10 février 2017 à 09:25 (CET)

Merci. J'avais essayé avec un - mais pas un +. J'aurais dû y penser. --Guy Delsaut (discuter) 10 février 2017 à 13:00 (CET)

Liens erronés

Bonjour à tous. C'est dommage que 2 liens sur les 3 proposés à l'étude soient "Not found" (Translation Movements in Iran; Sassanian Era to Year 2000, Expansion, Preservation and Modernization et 2020, les scénarios du futur : comprendre le monde qui vient). Merci pour le boulot qui éclaire bien ma lanterne ! Cordialement --Natureln (discuter) 26 mars 2017 à 10:38 (CEST)

 Natureln : dans la documentation du modèle seul l'exemple « Translation Movements in Iran » me donnait une erreur ; une recherche montre qu'il a changé d'URL sur le site, j'ai corrigé. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 mars 2017 à 13:03 (CEST)

Merci  Oliv0 : effectivement le lien 2020... n'affichant pas les 2 1es pages, j'ai cru qu'il était erroné. Désolée pour cette erreur. Bonne journée ! --Natureln (discuter) 26 mars 2017 à 13:13 (CEST)

Modification du 7 avril 2017

Bonjour  Berdea :
Je ne comprends pas votre modification d'aujourd'hui. Sur les 5 exemples présents, vous avez enlevé le "point final" sur 2 d'entre eux, mais c'est contraire à WP:TYPO#POINTS. De plus, pour l'exemple "Syntaxe complète indentée", vous avez enlevé une espace typographique avant "<nowiki>{{Lien web" mais cette espace permettait une bonne présentation : avant, l'exemple était indenté et sur fond gris ; maintenant il est ni l'un ni l'autre... Quel est le but de votre modification ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 7 avril 2017 à 18:00 (CEST)

J'ai annulé ma modif (pour te faire plaisir ). Concernant la première modif, je relis WP:TYPO#POINTS. Il parle de différents cas avec lesquels je suis assez d'accord, par contre il ne cite le cas des références de la sous-section bibliographie ou liens externes. Je suis personnellement favorable à ce qu'il n'y ait pas de point, mais cela reste un point de vue.
Concernant ma 2e modif, c'était une erreur, en général on utilise le code <pre> mais comme ici il y a la date c'est le code <nowiki> qui a été utilisé. J'avoue ne pas comprendre pourquoi pourquoi l'espace qui se trouve devant modifie la présentation. Tu as raison bien entendu et c'était bien plus joli avant ma modif. C'est pourquoi j'annule bien volontiers ma modif.
Concernant le point final, je laisse comme cela, même si, comme je l'ai dis, j'y suis moyennement favorable.
Merci en tout cas d'être passé en mode discussion. — Berdea (discuter) 7 avril 2017 à 22:43 (CEST)

 Berdea : OK, merci. Je n'ai pas ouvert cette discussion "pour mon plaisir" et, dans tous les cas, je ne veux rien t'imposer. Dans WP:TYPO#POINTS, je pensais à la phrase « Les notes doivent être terminées par un point, y compris celles contenant simplement une référence. »

Pour d'autres modèles de sourçage (par exemple : {{Article}}, {{Chapitre}} et {{Ouvrage}}), les exemples incluent tous un "point final". Parfois, le point est même intégré directement dans le rendu du modèle (par exemple : {{Sfn}}) alors le contributeur n'a pas le choix.

Je reste (comme les documentations des modèles cités) focalisé sur l'utilisation la plus courante : le sourçage d'une phrase entraînant l'affichage du Lien web dans la section "Notes et références". Pour l'utilisation de Lien web directement dans la section "Liens externes", effectivement, je ne connais pas de convention recommandant ou déconseillant un point. --NicoScribe (discuter) 8 avril 2017 à 17:10 (CEST)

Archives

Après une longue discussion avec  NicoScribe, Archimëa et JackPotte, le modèle prend désormais en compte les paramètres archive-url (ou archiveurl), archive-date (ou archivedate) et dead-url (ou deadurl) des modèles importés de en.wiki.

• Le paramètre archive-url est destiné à un lien vers une archive valide de la page, et remplace le lien wikiwix normalement affiché après le lien sur le titre.
• le paramètre archive-date ajoute la date au lien précédent.
• le paramètre dead-url transforme le modèle Lien web en {{lien brisé}} s'il n'y a pas d’archive-url, il est sans effet si ce paramètre est présent.

Ces paramètres s'appliquent aussi au modèle {{lien brisé}}, pour supprimer l'affichage en rouge et les liens vers les sites d'archives si archive-url est renseigné.

Exemples :

• * {{Lien web |titre=Kaos Studios |url=kaosstudios.com |date=1/1/2011 |archive-url=archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.kaosstudios.com}}
  → « Kaos Studios » [archive], 1^er janvier 2011
• * {{Lien web |titre=Kaos Studios |url=kaosstudios.com |date=1/1/2011 |archive-url=archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.kaosstudios.com |archive-date=2/2/2012}}
  → « Kaos Studios » [archive du 2 février 2012], 1^er janvier 2011
• {{Lien web |titre=Kaos Studios |url=kaosstudios.com |date=1/1/2011 |dead-url=y}}
  → « Kaos Studios »^{(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?)}, 1^er janvier 2011
• * {{Lien brisé |titre=Kaos Studios |url=kaosstudios.com |date=1/1/2011 |archive-url=archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.kaosstudios.com |archive-date=2/2/2012}}
  → « Kaos Studios » [archive du 2 février 2012], 1^er janvier 2011

Pour l'instant il n'y a pas d'équivalent en français de ces paramètres, mais on peut en ajouter un (il me semble inutile d'avoir une ribambelle de nom). Je propose url archive et date archive (avec un espace, suivant les conventions usuelle sur fr.wiki). Il ne me semble pas nécessaire d'avoir un équivalent à dead-url puisqu'il y a déjà le modèle {{lien brisé}}.

— Zebulon84 (discuter) 12 juin 2017 à 10:20 (CEST)

Cela me convient. Par ailleurs j'en profite pour vous signaler que mon bot a terminé son travail de rétablissement des archivedate initiaux, sans retirer les vides pour autant. JackPotte ($♠) 12 juin 2017 à 10:37 (CEST)

Bonjour Zebulon84, votre proposition me semble parfaite. Merci pour votre travail. Cordialement. 6PO (discuter) 12 juin 2017 à 13:50 (CEST)

url archive et date archive me semblent les bons "alias". Cependant,  Zebulon84 dead-url est bien actif actuellement et agit sur {{Lien web}} comme {{Lien brisé}} si url archive n’est pas renseigné. J’en profite donc pour proposer plus largement la fusion de ces deux modèles. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 juin 2017 à 13:13 (CEST)

Test questionnaire

Je tente de lancer un embryon de discussion au sujet de l'autorisation du bot de Cyberpower678 [1]. Je notifie les précédents participants à la discussion, mais toute la communauté est conviée.  JackPotte, NicoScribe et Zebulon84 :

Je viens de tenter de trouver une manière rapide et simple de présenter les modifs à tout le monde. qu'en pensez-vous. Le principe est de :

1. proposer la wikification avec le modèle {{Lien web}} de tous les liens (bien sûr certains ne pourront pas l'être, à voir)
2. proposer de rajouter les paramètre d'archivage en cas de lien mort.
3. proposer de rajouter le modèle {{Lien brisé}} en cas de lien mort non-archivé.

Test :
(Comment doit agir|Que peut rajouter le) bot/nom en cas de lien valide :

1. Ne rien faire (contre l'intervention d'un bot)
2. Rajouter le modèle Lien web
   1. Lien simple : http://www.mylink1.com => {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink1.com |site=website}}
   2. Lien wikifié : (en) mylink2 page sur mylink2 => {{Lien web |langue=en |auteur=author |date=date |titre=mylink2 page |url=http://www.mylink2.com |site=[[mylink2]]}}
   3. Lien avec le modèle Lien web : si modèle incomplet rajouter à minima {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink3.com |site=website}}

Si le lien est mort, (Comment doit agir|Que peut rajouter le) bot/nom en cas de lien mort (exemple avec un lien simple, amis le bot doit agir de cette façon avec un lien simple, wikifié, avec le modèle {{Lien web}}) :

1. Lien mort archivé : http://www.mylink4.com => {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink4.com |site=website lien-mort=oui |url archive=xxxsitearchiveurxxxhttp://www.mylink4.com |date archive= archive date }}
2. Si le lien mort n'est pas archivé dans le cas d'un lien simple, wikifié, avec le modèle {{Lien web}} = ajouter le modèle {{Lien brisé}} (paramètre date, auteur, titre suivant possibilité) : http://www.mylink5.com => {{Lien brisé |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink5.com |site=website}}

Légende

1. Vert : Wikification quotidienne du bot
2. Rouge : Wikification en cas de lien mort
3. Rose : Wikification en cas de lien mort non-archivé

-- Archimëa [Toc 2 Mi] 3 août 2017 à 17:58 (CEST)

C'est pas mal mais comme il n'y a pas qu'un seul archiveur, la distinction rouge / rose me semble inutile. JackPotte ($♠) 3 août 2017 à 19:09 (CEST)

 JackPotte, NicoScribe et Zebulon84 : Bonjour, j'ai mis un code couleur simplement pour aider le lecteur du sondage/questionnaire, uniquement à ce moment-là.

Je n'ai pas parlé d'un site archiveur en particulier ou d'un autre, même si j'ai supposé que le bot allait uniquement voir sur archive.org.

J'ai proposé la wikification dans le questionnaire, car si le bot tombe sur un lien mort simple comme ca : http://www.monlien.com, que fait-il.

Donc ma logique a été : si le bot rencontre un lien :

1. Il le wikifie, ou complète la wikification.
2. Il met les paramètres d'archivage si le lien est mort et archivé.
3. Il met le modèle lien brisé, si le lien est mort et non archivé.

Ce qui correspond à ces trois couleurs.

Pour moi, il faudrait demander au bot lors de la wikif avec le modèle lien web, d'aller chercher dans les méta données : l'auteur, le titre, la date, le site. Ces 4 paramètres seraient le minimum, quand c'est possible, au pire, le paramètre site en prenant le nom de domaine de l'url.

Pour un lien brisé, la récupération des ces infos est plus aléatoire, puisque si aucun wikipédien n'a pas wikifié avant, ca va être complicado !

Je saute une ligne car dans la proposition, on peut très bien sauter la wikif et seulement proposer l'ajout de l'archivage : Imposer au bot de laisser le lien comme il est wikifié :

1. Si le lien est nu, il le laisse nu en modifiant avec l'url archivé.
2. Si le lien est wikifié avec des crochets carrés, et bien il modifie l'url, en conservant les crochets carrés
3. Si il y a le modèle lien web, il conserve le modèle lien web et ne rajoute que les paramètre d'archivage.
4. Si le lien mort n'est pas archivé dans tous les cas il met le modèle lien brisé.

Pour moi, je préfère proposer la wikif.

Autre point, le bot peut tester un lien :

Si il est valide, le wikifier, ou passer.

Alors ne wikifier que les liens morts et les liens morts archivé.-- Archimëa [Toc 2 Mi] 4 août 2017 à 13:12 (CEST)

Non fonctionnement du param. « sous-titre »

Bonjour, j'ai le sentiment que ce paramètre ne fonctionne pas dans certains cas ; exemple :

• {{Lien web |titre=« état », définition dans le dictionnaire Littré |sous-titre={{cf}} « Remarque » |url=https://www.littre.org/definition/%C3%A9tat |site=littre.org |consulté le=1er septembre 2017}} donne : « « état », définition dans le dictionnaire Littré : cf. « Remarque » », sur littre.org (consulté le 1^er septembre 2017).

Merci de vos éclaircissements. Cdt. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 09:45 (CEST)

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Bonjour Gkml Cela est dû au fait que le modèle ajoutant des guillemets, il ne faut pas en mettre dans le titre. Par exemple :

{{Lien web
 |titre=état, définition dans le dictionnaire Littré
 |sous-titre={{cf}} « Remarque »
 |url=https://www.littre.org/definition/état
 |site=le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré
 |consulté le=5 septembre 2017
}}

donne : « état, définition dans le dictionnaire Littré : cf. « Remarque » », sur le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré (consulté le 5 septembre 2017)

Le cas que tu présentes est toutefois intéressant et nécessiterait une modification de la programmation du modèle. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 10:06 (CEST)

J'ai amélioré la détection des guillemets. Le sous-titre sera affiché sauf si le titre commence et fini par des guillemets français. — Zebulon84 (discuter) 5 septembre 2017 à 10:21 (CEST)

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Merci Zebulon84 (d · c · b). On a maintenant la bonne visualisation :

{{Lien web
 |titre=« état », définition dans le dictionnaire Littré
 |sous-titre={{cf}} « Remarque »
 |url=https://www.littre.org/definition/état
 |site=le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré
 |consulté le=5 septembre 2017
}}

qui donne en effet : « « état », définition dans le dictionnaire Littré : cf. « Remarque » », sur le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré (consulté le 5 septembre 2017). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 11:45 (CEST)

Effectivement, cela fonctionne désormais. Merci. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 12:20 (CEST)

Pour mémoire, j'ai à nouveau eu des cas où il a été nécessaire que je supprime les guillemets dans le titre pour que cela puisse fonctionner, p. ex. :

• « ÉTAT, subst. masc. » : cf. « C.− [Avec une majuscule »], sur le site cnrtl.fr du CNRS reprenant le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) (consulté le 5 septembre 2017) ;
• « ÉTAT, subst. masc. : cf. « C.− [Avec une majuscule »] », sur le site cnrtl.fr du CNRS reprenant le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) (consulté le 5 septembre 2017).

Si résolution envisagée, elle est non urgente évidemment, voire facultative.

Cdt. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 19:07 (CEST)

 Gkml : Je ne vois ni guillemets ni sous-titre associé au titre de cette page, il me semble donc qu'il n'y a pas lieu d'en mettre ici. Pour situer la partie du texte référencée il vaut mieux utiliser le paramètre page (ou son alias passage), en précisant aussi la section III, car il y a plusieurs sections C sur cette page.

• « ÉTAT, subst. masc. », sur le site cnrtl.fr du CNRS reprenant le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) (consulté le 5 septembre 2017), section III. C. « [Avec une majuscule] » ;

— Zebulon84 (discuter) 5 septembre 2017 à 19:23 (CEST)

OK, merci Zebulon84, bien noté (je l’espère). J'ai corrigé les usages erronés que j'en avais faits. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 22:03 (CEST)

Détail pour Gkml (d · c · b) : à l'occasion, il est préférable d'écrire « le Trésor de la langue française informatisé (TLFi) » plutôt que « le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) » car ainsi on ajoute un wikilien utile et on supprime des majuscules fautives. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 23:09 (CEST)

Exact AntonyB, à propos de la typo., mais c’était volontaire, notamment car je ne connaissais pas le lien et que j'ai délibérément copié la graphie de cnrtl.fr. Cdt. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gkml (discuter), le 6 septembre 2017 à 10:30 (CET) .

Paramètre « | lien brisé le = »

Bonjour à tous mais peut-être plus particulière à Zebulon84,
le paramètre |lien brisé le = n'apparait que dans la « version complète indentée ». Ma pauvre culture en matière de création de modèles ne m'autorise pas à le faire figurer dans les autres versions. Cette opération est-elle possible ?
Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 9 septembre 2017 à 12:34 (CEST)

Merci à JackPotte (d · c · b) d'avoir ajouté ce paramètre à la documentation du modèle. Ce paramètre devrait aussi figuré dans la version complète en ligne. Je ne pense pas qu'il ait sa place dans la syntaxe minimale, car généralement on ajoute pas des liens qui sont déjà brisés. Je n'ai pas d'avis concernant la syntaxe intermédiaire. — Zebulon84 (discuter) 9 septembre 2017 à 12:48 (CEST)