Discussion modèle:Base Mérimée

Ajout automatique de l'origine

Voir cette discussion pour plus d'informations. Hr. Satz 28 mars 2009 à 18:43 (CET)

Avec un texte différent

Je m'interroge. Quand on utilise le modèle de la manière suivante :

{{Base Mérimée|PA00132627|Un texte différent}}

ne faudrait-il pas rappeler le numéro de notice après le lien, par exemple :

Un texte différent, notice n^o PA00132627, sur la base Mérimée, Ministère de la Culture

Je sais, c'est du coupage de cheveux en quatre... Hr. Satz 28 mars 2009 à 18:43 (CET)

Plusieurs numéros de notice

Pourrait-on citer plusieurs numéros de notice dans la même référence, un truc qui donnerait :
notice n^o PA00XXXX, PA00XXXX, et PA00XXXX sur la base Mérimée, Ministère de la Culture
Ca pourrait être pratique non ? wikineptune (d) 11 septembre 2009 à 15:22 (CEST)

Oui, ça peut se faire, mais dans ce cas il va y avoir un conflit avec le paramètre permettant de définir un texte différent, paramètre qui n'est pas nommé, et qu'il faudrait donc nommer texte=. Car sinon, {{Mérimée|PA00XXXX|PA00XXXX}} (pour indiquer deux notices) et {{Mérimée|PA00XXXX|Un texte différent}} (pour afficher un texte différent) auront des syntaxes identiques. Il faudra donc corriger les articles utilisant le paramètre non nommé pour modifier le texte.

Tu peux aussi le faire de la manière suivante :

{{Mérimée|PA00XXXX|source=non}}, {{Mérimée|PA00XXXX|PA00XXXX|source=non}}, et {{Mérimée|PA00XXXX|PA00XXXX}}

qui donne :

Notice n^o PA00XXXX, « PA00XXXX », notice n^o PA00XXXX, et « PA00XXXX », notice n^o PA00XXXX, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture

mais c'est sûr que c'est moins pratique que :

{{Mérimée|PA00XXXX|PA00XXXX|PA00XXXX}}

... Je vais essayer de voir ça. — Hr. Satz 11 septembre 2009 à 17:36 (CEST)

Pas la peine de changer quoi que ce soit, la solution que tu me donnes est suffisante et évitera des changements dans les articles ayant déjà inséré le modèle. Merci ! Je pense aussi qu'il faudrait mieux catégoriser ce modèle, je ne sais pas qu'elle est la catégorie qui lui conviendrait le mieux. Et puis y a t-il un moyen de signaler en bas de page qu'il existe aussi le modèle Modèle:Mérimée&Palissy. wikineptune (d) 11 septembre 2009 à 18:14 (CEST)

En fait j'ai découvert récemment {{Mérimée&Palissy}} (grâce à toi d'ailleurs, lorsque tu l'as ajouté à la documentation ).

Le problème de ce modèle, c'est qu'il renvoie à Patrimoine de France, qui n'est pas un site officiel, mais simplement un site qui copie la base Mérimée (officielle, elle, maintenue par le ministère de la Culture). Il n'est donc potentiellement pas à jour, et dans tous les cas, il est préférable de remonter les informations à la source. De plus, il mélange les bases Palissy et Mérimée, qui ne concernent pas les mêmes choses : respectivement le mobilier et les édifices. Dans l'absolu, il faudrait reprendre tous les appels de {{Mérimée&Palissy}} et les remplacer par {{Mérimée}} ou {{Palissy}}. Hélas, il y en a environ 170, et ce n'est pas automatisable (il faut rechercher à chaque fois le numéro de notice sur les bases Mérimée et Palissy). J'avais mis ça sur ma todo list, mais bon... — Hr. Satz 12 septembre 2009 à 15:29 (CEST)

ok, merci pour ces précisions. Et pour la « catégorisation », qu'est ce que tu en penses ? (voir [[Catégorie:Modèle thématique]]) Où pourrait on classer ce modèle afin de le trouver plus facilement ? wikineptune (d) 13 septembre 2009 à 13:20 (CEST)

J'ai ajouté Modèle architecture, pour le moment c'est la seule qui me vient à l'esprit, mais il y en a peut-être d'autres. J'ai fait aussi un peu de pub en tête de Discussion:Monument historique (France)... — Hr. Satz 13 septembre 2009 à 16:44 (CEST)

Super ! C'est parfait, il sera maintenant plus visible. Merci pour toutes ces réponses. wikineptune (d) 13 septembre 2009 à 16:50 (CEST)

Substitution au Modèle:Mérimée&Palissy

Tel que signalé ci-dessus, le Modèle:Mérimée&Palissy est devenu obsolète, j'ai donc apposé sur la page le concernant le bandeau ad-hoc pour éviter qu'il ne soit encore utilisé. L'initiative de créer ce modèle est très bonne et je l'utilise désormais systématiquement, mais il aurait été bon de le signaler sur les projets susceptibles de l'utiliser (surtout Projet:Communes de France et Projet:Architecture et urbanisme) pour en faire un maximum de publicité !! Mel22 (d) 5 décembre 2009 à 16:25 (CET)

J'ai un peu avancé dans la substitution. Il ne reste "plus" qu'environ 135 articles utilisant le modèle obsolète {{Mérimée&Palissy}} -- Carfois (d) 7 décembre 2009 à 01:22 (CET)

liens dans le modèle

Les liens ne peuvent figurer dans le modèle :

• si on les conserve, on peut se retrouver avec quinze fois un lien, ce qui est clairement anti-ergonomique et déconseillé par les recommandations ;
• si on ajoute le paramètre source=non, on a une référence qui est présentée à l’arrache-clou : pas d’auteur (qui ne figure d’ailleurs pas en début de modèle, étrangement), ni de localisation dans l’œuvre complète. On a donc un modèle bibliographique, qui est là pour faciliter une présentation complète et correcte, et qui dans ses deux options de présentation, est incorrect.

Que fait-on pour l’améliorer ? Épiméthée (d) 25 janvier 2010 à 23:24 (CET)

Amha, la présence du lien n'est pas dérangeante. Les cas où le modèle est utilisé 15 fois sont rares et encore peu de personnes savent ce qu'est la base Mérimée, c'est donc pas mal qu'on puisse renvoyer vers l'article (d'ailleurs, je ne parviens pas à retrouver la recommandation dont tu parles). L'idéal serait de pouvoir faire apparaître le lien une seule fois dans chaque page où le modèle est utilisé mais je doute que cela soit possible techniquement. Mel22 (d) 25 janvier 2010 à 23:36 (CET)

Je plussoie à ce que dit Mel22. Je ne vois pas en quoi le lien vers la base Mérimée, ou celui vers le ministère de la Culture, est gênant, et au contraire, cela me parait utile. Pour éviter de répéter ces liens le paramètre source=non me parait approprié. Quant à une « présentation complète et correcte », qu'entends-tu par là Épiméthée? Car personnellement la présentation me parait être suffisamment correcte et complète. Il ne s'agit pas en effet de référencer une œuvre de type livre, qui a un auteur, un éditeur, une date de publication, etc., mais simplement une entrée dans une base de données, si bien que donner le nom de la base et le créateur de la base, avec en plus un lien vers l'article Wikipédia consacré à la base, me parait suffisant. Si on veut donner davantage de détails, on peut aussi utiliser le deuxième paramètre du modèle, qui permet de mettre un texte de son choix sur le lien externe. -- Carfois (d) 26 janvier 2010 à 16:13 (CET)

Je ne comprends pas bien les problèmes que tu soulèves.

« pas d’auteur (qui ne figure d’ailleurs pas en début de modèle, étrangement) » : Le ministère de la Culture n'est pas l'auteur, c'est l'éditeur, et la plupart du temps, l'auteur n'est pas précisé (ce n'est le cas que pour les notices issues de l'inventaire général du patrimoine culturel, en minorité ; dans ce cas, placer le nom de l'auteur avant l'insertion du modèle, ce n'est tout de même pas sorcier).

Sinon, il ne s'agit pas d'un modèle bibliographique, dans la mesure où il ne référence pas un passage d'un livre, mais d'une base de données en ligne. L'idée de « localisation dans l’œuvre complète » est donc incongrue.

Sur la présence du lien interne vers Base Mérimée, ça m'est égal. — Hr. Satz 26 janvier 2010 à 16:33 (CET)

Typo renvoyée par le modèle incorrecte

Bonjour. Cet exemple {{Base Mérimée|PA18000022}} renvoie : « Notice n^o PA18000022, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture ».
Le modèle devrait renvoyer la typo « Culture » (majuscule), en accord avec le ministère de la Culture (France).
Cordialement. --Cjp24 (d) 27 septembre 2012 à 16:03 (CEST)

Bonjour, c'est vrai. J'ai modifié le modèle Méta base Culture. Je vais mettre à jour les sous-pages de documentation. Cordialement, Kertraon (d) 27 septembre 2012 à 16:34 (CEST)

pb d'accès

Bonjour. J'utilise {{Base Mérimée|PM26000075}} dans l'article Mosaïque des quatre fleuves, mais Notice n^o PM26000075, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture renvoie que "il y a un terme inconnu". Je l'ai pourtant obtenue via d'autres recherches. Pouvez-vous m'aider ? Merci d'avance Ursus (discuter) 2 février 2014 à 08:30 (CET)

Bonjour. En fait, vous avez confondu le modèle {{Base Mérimée}} avec le modèle {{Base Palissy}} qui est le modèle adapté aux objets classés. Notice n^o PM26000075, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Palissy, ministère français de la Culture semble bien renvoyer ce que vous cherchez. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 2 février 2014 à 09:01 (CET)

merci beaucoup pour cette précision. Bonne journée Ursus (discuter) 2 février 2014 à 09:04 (CET)

modification mention donnée par le modèle

Bonjour.

Les intitulés des ministères pouvant être amenés à changer d'un gouvernement à l'autre, ne serait-il pas intéressant de remplacer la mention renvoyée par le modèle base Mérimée, ministère français de la Culture par base Mérimée, ministère français chargé de la Culture ? cela lèverait les ambiguïtés en cas de disparition d'un ministère attitré. Même remarque pour le modèle Base Palissy. --Arcyon37 (discuter) 17 juin 2014 à 23:39 (CEST)

Modèle Mérimée sur la Plateforme Ouverte du Patrimoine

La Plateforme Ouverte du Patrimoine (initiative du Ministère de la Culture (France)) est une base de données qui contient entre-autres les notices de la base de données Mérimée. Un modèle est disponible ici: Modèle:Base POP Mérimée, peut-être que la page actuelle devrait le référencer? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rap2h (discuter)

Bonjour Rap2h

Il faudrait discuter de ce modèle avec les autres participants au projet MH.

POP est en cours de construction, contrairement à Mérimée qui reste une valeur sûre : on ne sait pas encore si les identifiants changeront.

Le jour où POP est confirmée et Mérimée annoncée comme obsolète, il sera possible de faire un changement massif des liens par robot. Mais en attendant, je crains que Modèle:Base POP Mérimée soit un doublon de Modèle:Base Mérimée.

Trizek ^bla 20 février 2019 à 18:08 (CET)

trizek ! bon ben valà on y est ! ça ça passe : « Cathédrale Notre-Dame de Paris », notice n^o PA00086250, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture mais ça ça passe plus : « Liste des objets classés ou inscrits monuments historiques de la cathédrale Notre-Dame de Paris », sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Palissy, ministère français de la Culture  ! mandariine ^(d) 5 mai 2019 à 18:26 (CEST)

Malheureusement la base Mérimée pré-POP ne fonctionne plus (et d'autres bases du ministère de la Culture), le passage à POP est incontournable. Hélas, les instances de notre modèle avec champ= ne fonctionnent plus et je ne sais pas si on pourra le corriger un jour. Donc il faudrait sûrement s'en passer. Mais il y a des milliers de pages à corriger. On peut dire merci au ministère . — Hr. Satz 5 mai 2019 à 23:27 (CEST)

mandariine & Hr. Satz, apparemment, c'est juste une panne. On a deux ans pour préparer la transition. Rap2h pourrait confirmer. Trizek ^bla 6 mai 2019 à 21:50 (CEST)

Trizek : merci, en effet j'ai vu aussi Special:Diff/159052990 entre temps puis le projet MH . Bonne nouvelle ! — Hr. Satz 6 mai 2019 à 22:01 (CEST)

trizek herr satz rap2h fralembert pyb arcyon el caro et sacamol : corrigez-moi si je me trompe
grâce à :

• ceci
• cela et
• ça

on obtient maintenant :

• « la cathédrale NDdP », notice n^o PA00086250 — {{base Mérimée}} — et :
• « la liste des objets inscrits ou classés de NDdP » — {{base Palissy}} idem pour les 10 000 spécial:pages liées/Modèle:Base Palissy au hasard : « les vitraux de chartres » —

mais

• ce n'est qu'une panne
• elle va durer deux ans
• quand elle sera résolue on retrouvera les anciennes fonctionnalités — passer d'une base à l'autre à partir de la notice mérimée pour obtenir la liste des 3 000 illustrations de la map ou celle des 400 œuvres de palissy pour NDdP — affiner une recherche — lance une autre recherche — etc

alleluia ! et sinon à part nous tout le monde s'en fiche ? personne ne consulte les sur wp ? on peut avec un compte de circonstance ou sans inscription — ou connexion modifier des modèles qui impactent des milliers de pages sans que personne à part nous ne réagisse ? qu'est-ce que j'ai raté ? est-ce qu'on pourrait centraliser la discu ? ici ? là-bas ? mandariine ^(d) 7 mai 2019 à 02:55 (CEST)

 Mandariine : Ce n'est pas tout à fait ça. Ni Rap2h ni 90.105.125.54 n'ont touché à des modèles utilisés par des milliers de pages (en l'occurrence {{base Mérimée}}, {{base Palissy}} ou {{méta base Culture}}) :

• Rap2h a juste créé des modèles récents qui ne sont utilisés par aucune page ({{base POP Mérimée}}, {{base POP Palissy}} ou {{méta base POP}}), ce qui n'a aucune conséquence sur les milliers de pages.
• 90.105.125.54 a juste modifié les articles encyclopédiques sur ces bases (base Mérimée, base Palissy).

Les modifications faites sur les modèles {{base Mérimée}}, {{base Palissy}} ou {{méta base Culture}} qui impactent des milliers de pages :

• ont d'abord été faites par El Caro, qui est passé à POP sur ces modèles (diff), parce que les anciennes plate-formes ne fonctionnaient plus à ce moment-là ; c'est à cause de ça que les utilisations « avancées » comme celles que tu cites (listes des œuvres de ND, etc.) ne fonctionnaient plus, mais il semblait qu'on n'avait pas trop le choix.
• Entre temps les anciennes plate-formes ont été remises en état (c'était ça la « panne », et elle ne va pas durer deux ans) donc Pyb a rétabli les modèles avant l'utilisation des anciennes plate-formes (diff), ce qui a permis de retrouver les anciennes fonctionnalités « avancées ».
• Mais El Caro est revenu à POP (diff), faisant à nouveau perdre ces fonctionnalités « avancées ». Il s'en justifie sur le projet MH et je te propose de poster tes nouveaux commentaires là-bas et de ne plus continuer la discussion ici. Je te répondais ici simplement pour que Rap2h et l'IP ne soient pas accusés à tort sur cette pdd. — Hr. Satz 7 mai 2019 à 07:54 (CEST)

d'accord ! vu ! donc voir là-bas pour revenir aux anciennes bases et récupérer les fonctionnalités perdues ! mandariine ^(d) 7 mai 2019 à 08:15 (CEST)

Aide pour la liste des monuments historiques de Saint-Étienne SVP

Bonjour,

Le modèle ne fonctionne pas sur Liste des monuments historiques de Saint-Étienne#Liens externes. Mais je ne comprends rien au site POP - Plateforme Ouverte du Patrimoine - Ministère de la Culture, est-ce que vous pourriez m'aider à rétablir la situation ?

Merci. --Touam (discuter) 13 septembre 2020 à 15:55 (CEST)