Discussion:Salaire à la qualification personnelle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Salaire à la qualification personnelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 novembre 2020 à 11:30 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er décembre 2020 à 11:30 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Salaire à la qualification personnelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Salaire à la qualification personnelle}} sur leur page de discussion.

Salaire à la qualification personnelle

Proposé par : Apollinaire93 (discuter) 17 novembre 2020 à 11:30 (CET)

Comme indiqué par un contributeur en avril, cette page a déjà été supprimée sous un autre nom, voir Discussion:Salaire à vie/Suppression. C'est donc clairement un évitement de DRP. Cette notion n'est connue que par rapport à Friot, donc peut-être une fusion avec Bernard Friot. Si cela penche pour une conservation, je propose le renommage en Salaire à vie, bien plus utilisé que Salaire à la qualification personnelle.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 1 décembre 2020 à 12:37 (CET)
Raison : Pas de consensus pour la suppression. De nombreuses sources sont présentes.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Salaire à vie et salaire à la qualification professionnelle, c'est différent. Ce dernier concerne les gens qui auraient passé des certifications assurant qu'ils seraient qualifiés pour certaines tâches. Qu'ils aient ou non un emploi, ils seraient donc payés sur la grille de cette certification. On sait que ça existe déjà. Par exemple un professeur agrégé est payé toute sa vie sur la grille des agrégés, qu'il enseigne en collège, lycée ou université (sauf s'il a changé de statut et s'il est devenu enseignant-chercheur après une thèse, une qualification et le passage dans un comité de recrutement. Mais du coup sa qualification professionnelle a changé). L'article précise d'ailleurs que les fonctionnaires sont dans ce système. Et pour éviter aussi des imprécisions, salaire à la qualification professionnelle, c'est également très différent du revenu minimum. --Dil (discuter) 17 novembre 2020 à 19:30 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Salaire à la qualification personnelle » :

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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Au regard des références présentes dans l'article, les critères semblent relevés : je pense que France Inter, France culture, l'Humanité et Libération sont des médias d'envergure nationale et Le Monde Diplomatique en est également un, en plus d'être l'un des journaux en langue française le plus lu à l'étranger. Des sources anglo-saxonnes ont été ajoutées. Ce sujet a bien été traité comme objet principal par au moins un ouvrage, cf. bibliographie et références. J'approuve le renommage de l'article en "Salaire à vie".--Melfir (discuter) 18 novembre 2020 à 19:36 (CET)
2.  Conserver, des sources, à renommer éventuellement. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-11-s - Couarier 28 novembre 2020 à 15:33 (CET)
3.  Conserver Je considère qu'on ne peut supprimer une page aussi importante, même si le concept de la page est controversé. A mon avis, il ne faut pas renommer, c'est le nom le plus précis et exact pour ce type de rémunération. Les sources sont solides et nombreuses, aussi bien pour décrire les avantages de ce système que pour le critiquer. Par exemple, pour la première catégorie, un article de Friot lui-même dans le n° 73 de la revue Mouvements (2013), lire ici ou bien dans la Nouvelle Revue du Travail où Friot explique que les pensions de retraite pourraient être intégrées dans ce système avec profit, lire ici. Pour des avis critiques de la méthode, on a par exemple ce texte de 2018, lire ici, ou bien encore cet avis, également de 2018. --Dil (discuter) 30 novembre 2020 à 16:04 (CET)
4.  Conserver Au vu des critères d'admissibilité, des sources citées et la notoriété du concept et de Bernard Friot, il me semble judicieux de conserver l'article, quitte à le renommer par la suite. SenseiSam (discuter) 1 décembre 2020 à 00:00 (CET)
5.  Conserver Notion importante, qui déborde de + en + de la stricte sphère intellectuelle et plitique autour de Bernard Friot, et est régulièrement débattue, citée, utilisée par un plus large cercle. Le renommage en "Salaire à vie" me semble tout à fait pertinent--Benj37 (discuter) 1 décembre 2020 à 07:02 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer page déjà supprimée. La coince (discuter) 18 novembre 2020 à 12:35 (CET)
2.  Supprimer page déjà supprimée et faiblement sourcé. --Shev (discuter) 28 novembre 2020 à 17:55 (CET)
3.  Supprimer Contournement de PàS Discussion:Salaire à vie/Suppression sans passage par DRP - Sources insuffisantes - -- Lomita (discuter) 29 novembre 2020 à 15:31 (CET)
4.  Supprimer Contournement de PàS --Pierrette13 (discuter) 29 novembre 2020 à 19:22 (CET)
5.  Supprimer Contournement de PàS Discussion:Salaire à vie/Suppression sans passage par DRP. Cdt, Manacore (discuter) 1 décembre 2020 à 09:40 (CET)

Neutre

1. Je trouve que les avis en suppression donnant comme argument que la page a déjà été supprimée, ou que c'est un détournement de DRP, ne sont pas valables. Le nom du concept est véritablement "salaire à la qualification professionnelle", c'est maintes fois rappelé par l'auteur de l'idée, et de toute façon, nous sommes ici pour juger une page, son importance, sa valeur, s'il y a des sources ou pas, et non pas de décider qu'elle ne doit pas passer en jugement. --Dil (discuter) 30 novembre 2020 à 16:08 (CET)

    Dilwenor46 : Le terme "salaire à vie" est largement plus connu, donc en vertu du principe de moindre surprise il serait normal que ce soit le titre de la page. Sur le reste je vous rejoins, pour moi les avis se limitant au contournement de DRP sont effectivement incomplets. Pour autant je reste convaincu que cette PàS était nécessaire, vu qu'il y a bien eu un contournement de DRP. Apollinaire93 (discuter) 30 novembre 2020 à 20:20 (CET)

   (Apollinaire93) Merci de tes remarques ! Oui, je sais tous ces termes, salaire à vie, revenu minimum, sont plus connus que salaire à la qualification professionnelle, et donc on devrait etc. Mais il y a un problème. D'abord parce que ces termes ne désignent pas les mêmes choses. Puis, lorsque le concepteur de la notion la nomme salaire de qualification professionnelle, et insiste que c'est comme ça qu'on doit la nommer, il me semble que le fait que les sources soit n'ont pas remarqué ou compris, soit ne veulent pas lui donner satisfaction pour une raison ou pour une autre, ce devrait être quand même ce terme-là qui devrait être employé. Mais je comprends bien ce que tu dis techniquement. Cependant, quand tu dis plus connu, c'est plus connu du grand public, ou plus connu des chercheurs? Parce que les articles de recherche tentent quand même de nommer le concept comme l'auteur le voudrait. Ma foi, la communauté et le clôturant décideront. --Dil (discuter) 30 novembre 2020 à 21:04 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Cette page est bien écrite, correctement sourcée et a pleinement sa place dans une encyclopédie car elle définit et décrit une notion à part entière. Les arguments en faveur de sa suppression sont à mon sens non-valables : l'article n'est pas "faiblement sourcé" et la notion qu'il décrit est suffisamment importante pour que les lecteurs puissent le lire en-dehors de la page dédiée à Bernard Friot. Les avis successifs indiquant "Page déjà supprimée" sans plus d'arguments suggèrent un acharnement à vouloir supprimer cette page, je m'interroge sur leur légitimité.

DRP

Bonjour,

Dans cette page de discussion il est question d'un contournement de DRP. Qu'est-ce que ce DRP, s'il vous plaît ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.50.191.14 (discuter), le 6 décembre 2020 à 14:50 (CET)