Discussion:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau

Interprétations de Freud

Est-ce bien nécessaire et rigpureux de consacrer toute une partie de cet article à une interprétation douteuse basée su la psychanalyse ? Personellement je ne pense pas ! Il faudrait je pense la supprimer. --Augustin (discuter) 7 mai 2019 à 15:20 (CEST)

Intention d'approfondir l'article

Bonjour à tous,

Je notifie en particulier  Braaark : et  Louis-garden : car vous êtes intervenus un peu plus sur la page ces derniers mois.

Je souhaiterais m'impliquer sur la page afin de parachever une série d'articles dont celui-ci est le centre : Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant, Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus (carton), Tête de la Vierge de trois quarts à droite, Étude pour la tête de sainte Anne, Études pour l'Enfant Jésus, Étude pour le drapé de la Vierge et Sainte Anne trinitaire (ouf !). Quelqu'un verrait-il un inconvénient à ce que je m'en « réserve » un peu la production (bien que, je le sais, il n'y a d'article qui appartienne à quiconque) ?

Si vous en êtes d'accord, j'apposerai un panneau {{En travaux}} pour une durée de plusieurs mois.

Cordialement,

et en vous souhaitant de passer de bonnes fêtes,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 20 décembre 2020 à 17:44 (CET)

 Crijam : Je vous en prie, faites donc (mais plusieurs mois ce n'est pas un peu long pour bloquer les autres interventions ?). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 20 décembre 2020 à 19:59 (CET)

Bonsoir louis-garden

Merci à vous !

Pas d'inquiétude ! J'aurais dû être plus précis concernant la durée donnée : il me faudra, je pense, plutôt 2 mois. Ça ira ?

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 20 décembre 2020 à 20:05 (CET)

On suivra l'évolution des contenus. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 20 décembre 2020 à 20:56 (CET)

Aucun problème, Crijam. Le modèle {{En travaux}} sert à coordonner les efforts, il me semble approprié pour ce que tu comptes faire. Merci d'avoir prévenu la communauté. Bon courage !--Braaark (discuter) 23 décembre 2020 à 11:00 (CET)

Merci à toi, Braaark ! Je te souhaite de passer de bonnes fêtes. À bientôt, --Crijam^{Absit reverentia vero} 23 décembre 2020 à 11:03 (CET)

Renommage de l'article en Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau

Bonjour à tous,

Je pense qu'il est très fortement souhaitable de changer le titre actuel La Vierge, l'Enfant Jésus et sainte Anne en Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau.

Mes arguments sont les suivants :

• L'œuvre de Léonard est une représentation du thème iconographique de la Sainte Anne trinitaire dans lequel c'est bien la figure de sainte Anne qui est la plus importante (à tel point que plusieurs auteurs — Daniel Arasse notamment — parlent de la « Sainte Anne de Léonard »).
• En toute cohérence, il s'agit d'un titre repris par la quasi-totalité des écrits scientifiques contemporains de l'aire francophone (Vincent Delieuvin, Serge Bramly, Daniel Arasse, Bertrand Jestaz, Jean-Pierre Maïdani Gerard) et traduits (Frank Zöllner, Pietro C. Marani, Carlo Pedretti).
• À l'inverse, le titre actuel de l'article ne se rencontre que très rarement (Françoise Viatte) et ne constitue plus qu'une dénomination ancienne.
• Ce nouveau titre entrerait ainsi en cohérence avec les noms des précédents cartons du même peintre visant à représenter ce thème, respectivement appelés : Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant d'une part et Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus (carton) d'autre part.

Pour le détail du titre, j'ajoute que conformément à la logique théologique du thème :

• « La Vierge » doit figurer à la suite du nom de sainte Anne, c'est à dire en seconde place.
• Idem, pour Jésus en troisième position. En outre, dans le thème, celui-ci est un enfant et donc doit être « l'Enfant Jésus ».
• Enfin, il faut indiquer le fait que l'Enfant joue avec un agneau : cela entre ainsi en cohérence avec le titre officiel du carton de Burlington House qui est Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant qui décrit ainsi la présence de saint Jean-Baptiste.

Je souhaiterais proposer l'article en question à la labellisation AdQ d'ici une quinzaine de jours avec une décision arrêtée par la communauté. Je vous propose, si vous le voulez bien, une durée de consultation de 15 jours (et je le précise : loin de moi l'idée de poser ici un quelconque ultimatum) avant de procéder au renommage de l'article. Si quelqu'un s'y oppose avec des arguments étayés, je l'invite donc à les faire connaître, nous pourrons débattre des siens et des miens.

Bien cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 25 février 2021 à 15:26 (CET)

Bonjour Crijam , sans aucune hésitation — d'autant que je suis ignare en la question ! — j'en suis pour que les articles de WP suivent la voie actuelle. Donc oui pour le renommage ! --Cordialement. 6PO (discuter) 25 février 2021 à 17:58 (CET)

Puisque le tableau est exposé au Louvre, comment ce tableau est-il dénommé dans le musée ? Après tout, le principe de moindre surprise est d'éviter qu'il y ait une discordance entre ce que les Wikipédiens qui verraient le tableau au Louvre découvrent ce même tableau avec un titre différent dans WP. — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 2 mars 2021 à 23:43 (CET)

Bonsoir Crijam

Le principe de moindre surprise prime certainement, mais j'avoue que tes arguments sont remarquablement convaincants : les deux articles (préparatoires) cités ont été labellisés et personne n'a émis de commentaire(s) sur les titres des œuvres, donc cette idée d'une continuité a de quoi séduire. En-dehors de ces considérations, l'article a été relu en profondeur, je l'ai lu de manière cursive, en suivant les progrès qui étaient apportés par les retouches : à mon avis, tu peux lancer la procédure de labellisation et, en effet, il est infiniment préférable de renommer l'article avant

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2021 à 23:52 (CET)

Bonjour Oiseau des bois

Votre remarque est logique en effet. Lorsque je suis allé l'an dernier à l'exposition du Louvre, le cartel indiquait bien le titre que je propose. En revanche, je dois concéder que je ne sais pas ce qu'indique le cartel porté au mur de l'exposition permanente : peut-être s'agit-il encore de l'ancien présentoir, auquel cas il se peut qu'il contienne l'ancien titre : sans conviction donc. Néanmoins, le cartel du site officiel du musée du Louvre indique bien le titre que je propose. (Mais pour être tout à fait complet, sur la notice de l'œuvre, ce sont les 2 titres qui apparaissent !)

Bien cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 3 mars 2021 à 09:03 (CET)

Bonjour Crijam

Si les deux titres coexistent dans un usage courant, tu peux toujours renommer l'article comme annoncé, et préciser en sous-titre : {{sous-titre|''La Vierge, l'Enfant Jésus et sainte Anne''}} — à redoubler en RI, sans doute.

Ça ne résout pas de « problème » (parce que le titre d'un tableau n'est pas un problème, je viens de regarder la Symphonie sur un chant montagnard français de Vincent d'Indy pour ajouter en titre alternatif Symphonie cévenole) c'est encore la meilleure manière, si c'est la moins économique, de respecter la dénomination professionnelle et celle d'usage peut-être plus courant. On pourrait y songer pour LE grand exemple n^o 1 en histoire des arts plastiques : La Joconde…

Amicalement, FL^{ours toujours} 3 mars 2021 à 12:34 (CET)

Bonjour Flopinot2012

Voilà une très bonne idée, merci de ce bon conseil, François !

À conserver en tête (Je ne connaissais pas)…

Bien amicalement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 3 mars 2021 à 14:32 (CET)

Bonjour Flopinot2012, Oiseau des bois et 6PO
Compte tenu des remarques que vous avez faites (appelant à la prudence et proposant des solutions), je vais procéder au renommage de la page en portant un sous-titre à l'aide de la balise : {{sous-titre|''La Vierge, l'Enfant Jésus et sainte Anne''}}.
Je vous remercie de votre implication.
Bien cordialement à tous,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 9 mars 2021 à 12:26 (CET)

Plantage sur une image

L'affichage de la version avant restauration du tableau en pleine définition a fait planter mon ordi (ce qui ne lui arrive que bien moins d'une fois par an), et au redémarrage un problème sérieux sur le navigateur avant son élimination rapide. [Macintosh MacBook Pro (Retina, mi-2012) OS 10.15.7 (19H2026) Safari 15.6.1 (15613.3.9.1.16, 15613)] Fred Lafon (discuter) 21 novembre 2022 à 11:20 (CET)

Réf

Bonjour. Petit détail  :

• (Comme en cm de diff sur la bio spécial:diff/209895876) Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Contexte de création, il y a, de mon point de vue, une petite erreur de Réf dans la note « amoindri physiquement^N6 ». Pour la citation, ce n’est pas Zöllner|2017|loc= chap. IX. Entre Florence et Milan - 1506-1510. (Idem pour Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Cheminement de l'œuvre, N10), mais chapitre X, Les dernières années.

Je n’ai pas l’édition Bibliotheca Universalis pour « Tout l'œuvre peint » (mais j’ai « Tous les dessins », simple question de goût ;)) mais j’ai bien l’Ed 2019 « Tout l’œuvre peint et graphique » (voir Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019) et c’est au Chap. X. Les dernières années (p. 208, fin de Chap.)

Bref, du coup, je n’ose pas faire cette petite correction.

ps:en passant, j’ai remplacé le lien pdf du dossier de presse 2012 vers l’archive wikiwix spécial:diff/209906504.

Bien à vous, Malik2Mars (discuter) 22 novembre 2023 à 21:58 (CET)