Discussion:Priscilla Telmon/Archives

UN CV

Même après les quelques modificatons qu'elle a subies, la page reste proche d'un CV, en particulier du fait des sections « Expéditions », « Documentaires », « Émissions », « Autres », « Expériences humanitaires », qui recensent sous forme de listes les moindres faits et gestes du personnage. Je pense qu'il faut pratiquer des coupes claires dans ce fatras promotionnel. --Elnon (d) 11 juillet 2012 à 22:34 (CEST)

Vous avez raison, la page doit encore être améliorée. J'y travaillerais.Langladure (d) 11 juillet 2012 à 23:12 (CEST)

Date de naissance de Mme Telmon

Merci de respecter un peu l'anonymat. Nous nous occupons de la communication de Priscilla Telmon, nous vous serions reconnaissants que les informations retirées n'apparaissent pas par souci d'un certain anonymat.

Quel est le rapport entre l'anonymat d'une personne et une date de naissance? Langladure (d) 17 juillet 2012 à 13:10 (CEST)

L'anonymat d'une personne comprend différentes informations à différents niveaux. Nous n'avons pas à nous justifier sur le choix des infos que nous souhaitons voir communiquer sur Wikipedia ou non. Nous vous demandons donc de respecter le choix de supprimer cette date et de ne plus à l'avenir l'indiquer. Par avance merci de votre compréhension.

L'encyclopédie n'est certainement pas un outil de communication à votre disposition. Cette date de naissance de 1975 est sourcée. Si la date est inexacte, merci de le signaler en donnant des sources conformément aux règles de Wikipédia.Langladure (d) 17 juillet 2012 à 13:20 (CEST)

Nous n'utilisons pas l'encyclopédie comme un outil de communication mais nous avons la charge de surveiller les informations qui sont communiquées au sujet de Priscilla Telmon. Les informations telles que la date de naissance, bien que sourcée, sont des informations personnelles, et à ce titre, la personne concernée (qui en est propriétaire) a le droit de demander à ce que ce ne soit pas indiqué. Nous le faisons en son nom, merci de respecter cette décision. Nous venons donc une dernière fois de la supprimer. Merci de ne pas la remettre.

La date de naissance de P. Telmon est présente sur d'autres sites internet en libre accès comme Wikipédia. Il n'y a donc pas de question d'anonymat à garder pour cette dame puisque cette information est publique. Et rien ne nous dit que vous êtes communicant au service de Telmon, sans signature et sans authentification de votre identité : n'importe qui peut se faire passer pour n'importe qui sur internet. Le fait par ailleurs d'être un communicant ou un spécialiste ne donne pas non plus de blanc-seing pour le retrait d'informations sourcées, visibles pour tous et disponibles ailleurs que Wikipédia. Repartons sur de nouvelles bases plus saines et moins péremptoires. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 juillet 2012 à 14:29 (CEST)

Je demande le blocage des IPs qui parasitent cet article, ceci résoudra le problème. JÄNNICK Jérémy (d) 17 juillet 2012 à 15:35 (CEST)

Bonsoir... Je suis la personne sur laquelle porte cette page et je vous demande humblement de prendre conscience des informations que vous mettez en lumière ici. J'ai essayé de supprimer certaines mises à jour qui portaient sur ma vie privée, qui étaient même fausses, voire très préjudiciable pour mon activité, j'ai même demandé à mon Webmaster de vous écrire mais rien n'y fait. En effet, vous sourcez depuis des pages obscures du web qui sont, du fait d'être citées sur Wikipédia, légitimées alors que les informations qui s'y trouve sont souvent partielles ou fausses. Vous m'avez donné une filiation avec Catherine Reverzy par exemple, ce qui est faux et blessant pour ma famille maternelle. De même, citer et mettre en lumière sur un site avec un si fort réferencement que Wikipedia certaines de mes actions militantes vont juste m'empêcher de les poursuivre à l'avenir ou de pouvoir pratiquer mon métier de journaliste documentaire dans des pays un peu regardant sur les journalistes et me refuseront du coup un visa ou permis de passage. Priscillatelmon 18 juillet 2012 à 23:55 (CEST)

Pour la filiation avec Catherine Reverzy, les sources prêtent à confusion et ne sont pas claires. On ne peut donc pas considérer les sources fiables sur ce point. Pour le reste, Mme Telmon est une personne publique qui apparaît dans des livres, la presse, à la TV et autres médias. Wikipédia n'est que le reflet de cet état de fait. --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 09:51 (CEST)

M AngeGabriel, vous vous cachez vous derrière un pseudo, de mon côté vous exposez ma vie sur une page qui arrive en premier lien sur Google. comprenez que, soit, les infos sont trouvables sur le net, mais en les relayant ici, vous les légitimez quand elles sont fausses (vous ne pouvez pas valider une vérité uniquement du fait qu'elle se trouve uniquement sur une autre page) et mettez en danger mon activité en mettant certaines infos en avant alors qu'avant elle n'étaient que vaguement citées dans des archives. Je vous demande juste de comprendre ma demarche, de comprendre l'impact que peuvent avoir sur MA vie les mises en avant de Wikipedia, et l'acharnement de certain de remettre des infos. Je ne veux pas entrer en guerre avec la communauté, juste qu'elle comprendre que certaines choses ne doivent pas être mis sur le devant de la scène. Merci... Priscillatelmon 19 juillet 2012 à 11:06 (CEST)

Les choses qui ne doivent pas être mises sur le devant de la scène ne devraient jamais l'être. A partir du moment où elles l'ont été, on peut les utiliser (à condition de bien estimer leur pertinence encyclopédique). Des médias ont communiqué une année de naissance de Priscilla Telmon (que vous êtes ou pas, ce n'est en rien mon souci). Est-il pertinent de reprendre l'information ? Oui, comme pour toute personne ayant fait l'objet de ce genre d'articles. L'information est-elle vraie ? Je ne sais pas, mais elle est sourcée et donc tant que les sources données ne se contredisent pas, l'information peut être maintenue.

Si vous souhaitez faire des modifications dans un article vous concernant personnellement, je vous conseille de lire WP:AUTO. Et pour ce qui est d'informations erronées, vous devriez passer par des médias directement, ce qui impactera à terme l'article de WP. Passer directement sur l'encyclopédie ne sert à rien : tant que vous n'apportez pas de sources concrètes pour justifier vos modifications, elles ne peuvent être considérées comme pertinentes.

Si les médias qui ont publié des infos erronées font un démenti, nous pourrons modifier l'article. Mais nous ne pouvons le faire sur votre simple parole d'utilisateur anonyme.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 11:50 (CEST)

Je me permets d'ajouter mon grain de sel. Je voudrais préciser que j'ai trouvé une source qui, si elle ne permet pas de valider la date de naissance de Mme Telmon, en valide au moins le nom de sa mère, Catherine Reverzy (à moins qu'une revue publiée sur le portail CAIRN ne soit plus une source fiable) : http://www.cairn.info/revue-le-coq-heron-2008-3-page-114.htm. Coccico2345 (d) 19 juillet 2012 à 13:01 (CEST)

Coccico2345, malheureusement c'est faux. Catherine Reverzy, bien que faisant partie de mon entourage proche, n'était pas ma mère. Je connais très bien ma propre mère pour pouvoir l'affirmer. Lors de la publication de cet article, le rédacteur a fait une erreur et ne l'a jamais rectifiée. J'ai redemandé récemment à ce que ce soit retiré. J'attends que la personne le fasse.Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 13:17 (CEST)

La date de naissance que vous remettez régulièrement est fausse. Le seul moyen que j'aurais aujourd'hui de le prouver serait de produire un extrait d'acte de naissance, ce qui reviendrait à exposer des informations privées concernant ma famille et mon état civil, ce que je refuse car ce sont des informations privées. Merci de le respecter. Ce n'est pas parce qu'elle a été publiée une fois faussement et répétée malgré mes demandes à modifier ou supprimer qu'elle est vraie. Malheureusement beaucoup d'informations qui circulent sur le web, même dans des journaux avec pignon sur rue, sont fausses et non vérifiées. Je vous demande donc de ne plus l'indiquer. Merci de comprendre ma démarche. --Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 12:48 (CEST)

Il n'y a pas de raison de douter de la bonne foi de Priscillatelmon, elle précise que le site indiquant la date sera modifié prochainement. J'ai enlever la date, concomitamment des 3R, désolé, j'ai cru qu'il s'agissait de l'effet de la semi-protection de la page. --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 14:01 (CEST)

Je viens d'écrire un message à l'ensemble des contributeurs de cette page. Je vous demande une fois pour toute de ne pas nourrir la rumeur et les fausses informations. Vous allez à l'encontre de ce que veut et doit être Wikipédia. Merci de respecter les informations corrigées sur cette page qui me concerne. Je suis me semble-t-il bien placée pour en connaitre le détail.

Désaccord de pertinence

J'ai supprimée cette discussion d'Elnon, car elle est justement préjudiciable à mon métier et mes actions. Merci de le comprendre et de le respecter. Priscillatelmon 19 juillet 2012 à 00:26 (CEST)

Mme Telmon, vous ne pouvez pas supprimer une partie de mon intervention dans la présente page de discussion sous prétexte qu'elle aborde un point rédactionnel concernant un passage que vous venez de supprimer dans la page principale sur vos actions militantes. Mais je ne vais pas m'en formaliser, je laisse les choses en l'état. Vous ne pouvez pas non plus supprimer de votre biographie dans Wikipédia des éléments qui sont du domaine public, les journaux de l'époque en ayant parlé et les articles en question étant toujours accessibles sur les sites de ces journaux. Mais là encore, je laisse les choses en l'état. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 01:34 (CEST)

Cher Elnon, merci de comprendre ma démarche. Encore une fois, je ne renie pas mon engagement, mais simplement la popularité de Wikipedia et son référencement sans pareil dans google font que certaines choses qui étaient au fin fond du Web sont soudain mises en lumière, et sont justement limite dangereuse pour me permettre de continuer à pratiquer mon métier et mes causes. Internet est un outil puissant, et les meilleures intentions peuvent être facilement détournées. --Priscillatelmon (d) 20 juillet 2012 à 09:44 (CEST)

À propos de l'accusation contenue dans la première phrase de cette section, je tiens à préciser que je ne suis pas l'auteur du passage sur l'accrochage de banderoles qui vous déplaît, je me suis contenté de le wikifier. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 15:32 (CEST)

Je propose aussi de laisser la page en l'état pour les raisons évoquées ci dessus. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 04:43 (CEST)

Quand je dis « en l'état », c'est pour le moment, en attendant d'avoir d'autres avis sur les pressions dont nous sommes l'objet et sur le bien-fondé des suppressions faites dans la page. Je signale au passage cette intervention concomitante sur la page de Sylvain Tesson. Peut-être faudrait-il poser la question dans le bistro. Ceci dit, je n'ai rien contre la réduction de certaines informations qui occupaient une place exagérée dans la page. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 11:12 (CEST)

J'ai retiré les noms des autres administrateurs car ils ne décrivent pas Priscilla Telmon et ses actions. --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 09:42 (CEST)

C'est bien ce qu'il m'avait semblé. Merci. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 10:21 (CEST)

J'ai annulé les dernières modifications de Priscillatelmon (d · c) : cet utilisateur n'a pas le droit de passer au-dessus des règles de l'encyclopédie. S'il estime que les sources sont erronées, qu'il en présente de nouvelles. S'il estime que des sections ne sont pas pertinentes, qu'il continue à en discuter ici (s'il y a consensus pour les supprimer, ce sera plus simple). Mais s'il continue à effacer du texte en oubliant les règles des contributeurs, je considérerais cela comme du vandalisme et rien d'autre. Seule la présomption de bonne foi envers cet utilisateur lui permet de continuer à contribuer.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 11:56 (CEST)

"utilisatrice", pas "utilisateur"... Ne pas faire attention au genre d'une personne est très désobligeant. Pipiloui (d) 20 juillet 2012 à 09:20 (CEST)

Je viens d'écrire un message à l'ensemble des contributeurs de cette page. Je vous demande une fois pour toute de ne pas nourrir la rumeur et les fausses informations. Vous allez à l'encontre de ce que veut et doit être Wikipédia. Merci de respecter les informations corrigées sur cette page qui me concerne. Je suis me semble-t-il bien placée pour en connaitre le détail. PRISCILLA TELMON --Priscillatelmon (d) 22 juillet 2012 à 17:38 (CEST)

R3R : Date de naissance.

Les sources citées indiquent une date de naissance en 1975 de manière constante. Parmi les livres écrits au sujet de cette exploratrice il est fait référence à un voyage entrepris en 1999 à 23 ans. L'auteur de ce livre se décrit comme une proche de Priscilla Telmon. La source est pertinente et reflète l'état de la connaissance sur le sujet. A mon sens, la date de 1975 doit être affiché jusqu'à preuve du contraire. --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 14:11 (CEST)

Comme je l'écris ci-dessus, il n'y a pas de raison de douter de la bonne foi de Priscillatelmon, bien placèe pour connaître sa date de naissance et affirmant que le site indiquant 75 sera modifiée. Certes, il serait préférable d'indiquer la date exacte, mais après tout, si elle ne souhaite pas la communiquer ... il existe bien d'autre page biographique où la date de naissance n'est pas indiquée... --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 14:17 (CEST)

Donc tu considères comme acquis que Priscilla Telmon est bien derrière le pseudonyme du contributeur ? Pas moi. Je n'ai pas de raison de douter de sa bonne foi, mais pas au point d'ignorer des sources. Je rétablis.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 14:21 (CEST)

M. Sammyday, que dois-je faire pour vous prouver que je suis bien celle que j'affirme être ??? Donnez moi un moyen de vous contacter en privé et je le ferais.Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 14:26 (CEST)

Non. Et vous seriez Priscilla Telmon que cela ne changerai rien. Ni vous ni moi ne sommes plus habilités l'un que l'autre à écrire cet article. Simplement, celui-ci doit se baser sur des sources. Donc attendez que les sources soient de votre avis, mais arrêtez de modifier cet article selon ce que vous savez. Nous perdons tous beaucoup de temps ici, vous plus que d'autres, et cela n'arrange pas l'article.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 14:40 (CEST)

M. Sammyday, avoir une page sur Wikipédia ne m'intéresse en rien sauf si elle doit contenir des informations qui risque de me porter préjudice. Puisque vous persistez, vous pouvez vous référer au sujet que je viens de poster : j'ai fait la demande pour que cette page disparaisse DEFINITIVEMENT. Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 14:46 (CEST)

Bonjour, nous allons essayer de calmer le jeu, une question se pose en fait, Est ce que Priscilla Telmon (on va considérer que la contributrice est cette personne) veut voir apparaitre sa date de naissance ou pas - Si oui, pourquoi ne pas rectifier si 1975 n'est pas la bonne date (elle est la première à savoir quelle est son année de naissance) pour ce faire, c'est très facile, il faut envoyer un scan d'une pièce d'identité à OTRS : permissions-fr(at)wikimedia.org - un bénévole validera son année de naissance et l'affaire sera réglée, nous n'aurons plus besoin de mettre de source - Maintenant, si elle ne veut pas voir apparaitre sa date de naissance, c'est beaucoup plus compliqué, puisque toutes les sources disponibles sur le net donnent 1975, donc dans l'immédiat, sans modification de ces sources, nous pouvons considérer que 1975 est la bonne date - Donc la balle est dans son camps - Bonne continuation --Lomita (d) 19 juillet 2012 à 14:52 (CEST)

Pour répondre a Sammyday : oui, je suis certain qu'il s'agit bien de Priscilla Telmon. Qu'elle ne s'inquiete cependant pas trop, il y a tout de même peu de visite des pages de WP par jour, je suppose que le site source enlevera prochainement la date. Concernant la page de sa biographie sur WP, il y a peu de chance qu'elle soit retirée, le plus sage est de faire corriger la page source. Cordialement, --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

Lomita, sachez que la demande est déjà partie et que pour ce faire, j'ai suivi les indications de cette page Wikipédia:Contact/Contact en apportant la preuve de mon identité. Puisque je peux être entendue, je ne vois pas d'autre solution.

Cher Rédacteur Tibet, merci de votre soutien. Malheureusement, cette page est beaucoup visitée. J'en ai la preuve bien souvent sur des sites comme Première qui justement s'est basé sur une vieille version de WikiPédia (information reçue ce jour de la personne en charge de la modification) en copiant collant simplement le texte. C'est le serpent qui se mord la queue. --Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 15:02 (CEST)

La page est actuellement visité une quarantaine de fois par jour (plus ces derniers jours, mais c'est à cause de notre discussion). Je remercie Lomita d'être intervenue, la discussion n'avançait pas. Enfin j'espère que c'est clair pour tout le monde : on ne peut pas s'amuser sans source à modifier un article où une polémique a été enclenchée. L'aide par OTRS est la meilleure qu'on puisse trouver.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 15:07 (CEST)

A titre de remarque : en comparaison de la version anglophone de WP, je trouve que la gestion des pages de biographie des personnalités contemporaine sur la version française est déficiente. Ainsi, par exemple la page de Laurent Deshayes. Malgré un message à OTRS [1], la "critique" est restée. Ce type de conflit peuvent conduire à la longue à décrédibiliser WP. Espérant que cela soit utile dans l'intérêt de WP... --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 15:20 (CEST)

Puisque Mme Telmon affirme que cette date est inexacte, je suis d'avis de la supprimer, dans la page, le temps que les démarches permettant de rectifier ces fausses informations aboutissent. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 15:22 (CEST)

Pas d'accord.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 15:30 (CEST)

Il serait préjudiciable à notre encyclopédie de donner une information fausse. C'est pourquoi, je propose de suspendre cette information. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 15:41 (CEST)

Ce qui est préjudiciable à tes yeux ne l'est pas aux miens. Personnellement j'attends que la procédure OTRS nous donne une confirmation. En attendant, l'information n'est pas fausse puisqu'elle n'a pas été contredite par une source de qualité (et qu'elle est elle-même sourcée).--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 15:44 (CEST)

Une simple précision : la valse des dates de naissance durent depuis des années sur cette page (1975, 1976, 2 décembre 1976, voir l'historique, la seule à être sourcée est 1975). --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 15:58 (CEST)

Effectuez un blocage pour vandalisme, ça ira plus vite. JÄNNICK Jérémy (d) 19 juillet 2012 à 16:07 (CEST)

Je viens d'écrire un message à l'ensemble des contributeurs de cette page. Je vous demande une fois pour toute de ne pas nourrir la rumeur et les fausses informations. Vous allez à l'encontre de ce que veut et doit être Wikipédia. Merci de respecter les informations corrigées sur cette page qui me concerne. Je suis me semble-t-il bien placée pour en connaitre le détail.--Priscillatelmon (d) 22 juillet 2012 à 17:40 (CEST)

Bonjour, je reprends l'explication : 1975 est la seule date de naissance connu dans le domaine public. Entre 2008 et juin 2012 aucune date de naissance ne figurait dans wikipédia. Cela fait seulement 1 mois que les contributeurs ont ajouté cette date qu'ils ont trouvé sur plusieurs sites pour des émissions auxquelles Mme Telmon a participé. Quand on lit attentivement ce qui concerne cette date est vraisemblable à 1 an prêt. --Ange Gabriel (d) 22 juillet 2012 à 17:50 (CEST)

Suppression définitive de la page

Suite à de nombreuses informations fausses ou dangereuses indiquées sur cette page, et le refus manifeste de nombreux contributeurs à prendre en compte mes demandes de modifications pour des raisons de respect de la vie privée et de protection de ma vie professionnelle, sachez que j'ai fait la demande auprès de Wikipédia pour que cette page soit définitivement supprimée. J'en suis désolée mais le comportement de certains me pousse à en arriver là pour protéger les informations me concernant et concernant également mon entourage privé.

Je crois que vous n'avez pas encore compris comment fonctionne le projet. Nous ne supprimons pas les pages simplement à la demande de l'intéressé, alors que leur contenu est conforme aux règles établies ici. Tant pis, j'estime que nous avons suffisamment communiqué avec vous pour expliquer les choses à faire et à ne pas faire.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 14:49 (CEST)

Cher Monsieur Sammy Day, le contenu n'est hélas pas conforme aux règles établies. Vous allez même à l'encontre de ces règles. Les éléments ont été envoyé à WP pour que le problème soit réglé une fois pour toute. --Priscillatelmon (d) 22 juillet 2012 à 17:42 (CEST)

Le drapeau noir flotte sur les JO

On se focalise sur la date de naissance mais on rate le principal l'utilisateur Patricia Telmon a aussi occulté le passage "Le drapeau noir flotte sur les JO" sourcé par Le FIGARO http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2008/04/12/01006-20080412ARTFIG00153-le-drapeau-noir-flotte-sur-les-jo.php. A mon sens, c'est une action militante notable qui a sa place dans l'article. --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 16:20 (CEST)

Cher AngeGabriel, merci de relire le troisième paragraphe sur le sujet "Désaccord de pertinence" dans cette même page. Indiquer ces informations portent aujourd'hui atteinte à mon métier de journaliste et risquent tout simplement de m'interdire désormais l'accès à des pays comme la Chine ou le Tibet, ce qui m'empêchera à l'avenir de pratiquer mon métier. --Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 16:35 (CEST)

La décision de faire figurer cette information revient à la communauté de wikipédia. Et si vous n'avez d'autres arguments que celui qui consiste à dire : "cela ne m'arrange pas", cette information doit figurer dans l'article. (Un avis personnel, les autorités chinoises doivent être au courant) --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 16:43 (CEST)

D'accord avec Ange Gabriel, c'est une action militante notable, en accord avec son engagement via RSF.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 16:46 (CEST)

Que cela porte atteinte à l'exercice de votre métier de journaliste me semble être la seule question à traiter. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 16:48 (CEST)

Mme Telmon, si je puis me permettre, ce n'est pas Wikipédia et ce paragraphe rapportant une action très largement médiatisée de 2008 qui peut-être préjudiciable à vos projets, c'est l'action elle-même et ses effets, non anticipés, à long terme. Mais je ne vois pas pour ma part d'inconvénient à ce que le passage soit fortement réduit et sans la photo, assurément de trop. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 17:03 (CEST)

D'une part, je pense qu'il faut savoir sortir d'un conflit, et d'autre part, je pense que l'intervention de Priscillatelmon va dans le sens de certains contributeurs sur cette page de discussion. Il n'y a pas de raison de donner une part trop grande à cette source qui mentionne un épisode auquel Priscilla Telmon à pris part, mais dont elle n'est pas l'organisatrice. C'est dans ce sens que j'étais opposé à supprimer l'explication du contexte (action de RSF). Dans la mesure où la page porte sur la biographie de Priscilla Telmon, et non sur RSF, je pense qu'il est raisonnable, tenant compte de l'ensemble des avis exprimés de ne pas remettre ce texte dans la page. (dans la même idée, il me semblait que donner les noms des autres "administrateurs" de la Fondation EDF démontrait qu'elle participait au côté d'autres personnalités de la société civile à la Fondation d'EDF sans y être lié autrement que par sa notoriété). --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 17:11 (CEST)

Langladure, c'est en effet le risque. De nombreux pays effectuent aujourd'hui des recherches sur les demandes de visas en se basant notamment sur Internet et les pages de résultat de Google. Cette page apparaît aujourd'hui en 3ème position. Je cours le risque que l'Inde et la Chine me refusent l'accès et ne pourrais ainsi plus remplir des obligations qui doivent m'emmener prochainement dans ces pays. En bref, vous allez nuire à ma réputation et aux actions que je mène en maintenant ces informations sur cette page. J'ai cependant bon espoir que votre volonté n'est pas de me nuire mais bien au contraire de soutenir certaines causes que je défends. Car ce sont elles que vous allez aussi entacher. Pour information, Ange Gabriel, malgré votre avis personnel, non la Chine n'est pas au courant. Merci de le respecter. Je ne renie pas mon engagement. Je demande juste à ce que certaines informations n'apparaissent pas ici car elles sont alors en pleine lumière et peuvent mettre à mal tout le travail que je fais pour défendre le Tibet. Vous vous réfugiez derrière la liberté de la communauté de Wikipédia. Je vous demande de comprendre que j'invoque ma liberté en tant qu'individu à disposer de moi-même et de mes informations personnelles. Je rejoins l'avis de Rédacteur Tibet : si cette page doit porter sur ma biographie, qu'elle parle des actions dont je suis l'organisatrice et la défenderesse, pas une simple participante. --Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 17:17 (CEST)

Bien que sur le fond, je sois d'accord avec Rédacteur Tibet, je pense que la mention de cet engagement volontaire et non anonyme dans une action d'éclat de la RSF est pertinent. Bien entendu, il vaut mieux ne pas en mettre des tonnes. Par contre, le fait que cela porte atteinte à l'exercice de son métier, non, car c'est l'action qui crée ce problème, non sa mention. On peut discuter de la pertinence de la mention, mais pour moi cela parait valable, mais à sa juste valeur : action d'éclat, mais très ponctuelle. On ne peut pas par exemple dire que Priscilla Telmon est engagée de manière profonde dans le militantisme de RSF. Juste "elle a participé à une action de la RSF". Et à priori le contributeur ci-dessus confirme que les actions auprès de la cause tibétaine font partie de ses engagements, donc logique de le mentionner.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 17:22 (CEST)

Sauf que si vous le mentionnez sans explication du contexte, sa part dans cette action semble disproportionnée, "elle a participé à une action de la RSF" peut-être compris ainsi : c'est la seule qui a participé à une action de la RSF... --Rédacteur Tibet (d) 19 juillet 2012 à 17:32 (CEST)

Pour exemple de la portée de vos actes et de leur dangerosité, je viens de faire modifier un article me concernant sur un site de presse de portée nationale qui reprenait en copier-coller l'intégralité de ce texte avec la description complète de cet événement... La journaliste avait tout simplement copier-coller Wikipédia car pour elle, si c'était sur Wikipédia, ça devait être vrai. Elle a affirmé ne pas avoir cherché plus loin. Voici un exemple concret des risques que je cours aujourd'hui avec la publication de ses informations sur cette page. Je vous demande une dernière fois de bien vouloir respecter et comprendre ma démarche quand je souhaite ne pas voir paraître ses informations ici. --Priscillatelmon (d) 19 juillet 2012 à 17:33 (CEST)

Vos arguments sont non recevables, Wikipédia se veut neutre, elle ne peut donc pas être influencée. JÄNNICK Jérémy (d) 19 juillet 2012 à 18:38 (CEST)

(retour à la ligne) En soit, la mention ne se discute pas. On peut citer "avec Sylvain Tesson et Robert Ménard" (et Vincent brossel). Par contre, on peut discuter de sa place : dans cet article, ou dans l'article de la RSF ? On peut dire qu'elle a participé à une (des) action(s) de la RSF, sans préciser le contexte (ou en précisant juste "protibétaines"), et garder la source. Ou encore renvoyer sur l'article de la RSF, où il y aura la source. En soit dans l'article les personnes qui ont participé sont qualifiées d'activistes, ce n'est donc pas juste des gens qui distribuent des tracts...--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 17:41 (CEST)

Il n'y a rien de dangereux dans le fait de signaler (ici ou ailleurs) que Mme Telmon à bel et bien participé à une action de RSF. C'est un fait. Une action publique, politique et raisonnée. Il n'y a aucun préjudice à subir. Matpib (discuter) 19 juillet 2012 à 17:47 (CEST)

Les propositions de SammyDay me paraissent très intéressantes. Peut-être pouvons nous acheminer vers une ou plusieurs rédactions ? --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 18:16 (CEST)

Si l'information est recevable, celle-ci peut nuire à l'exercice de son métier. Je suis aussi d'accord avec une version light, dont la place me semble plus appropriée sur RSF. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 19:13 (CEST)

On ne peut entrer dans la logique de la nuisance éventuelle sinon tous les journalistes d'investigation vont demander du "sur-mesure" pour édulcorer leur biographie. Il y a une action militante qui a un retentissement planétaire on ne peut pas aller la cacher dans un autre article. Par contre, on peut adopter une rédaction plus légère. --Ange Gabriel (d) 19 juillet 2012 à 19:52 (CEST)

Le retentissement mondial concerne l'action de RSF, pas la participation d'une nuit de Mme Telmon à cette action. C'est pourquoi je propose de donner cette information dans la page de RSF.Langladure (d) 19 juillet 2012 à 20:35 (CEST)

Une rédaction plus légère est désormais en place. J'attends les avis. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 21:50 (CEST)

J'ai supprimé cette rédaction, puisque la discussion est en cours concernant la mise en place de cette info sur cette page. Votre rédaction me paraît tout à fait adaptée, mais il me semble pertinent de répondre collectivement et de rechercher un consensus à la question de son introduction sur cette page ou sur celle de RSF. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 21:58 (CEST)

Je replace ici ma proposition :
Concernée par « la situation politique que subissent les Tibétains », elle participe au déploiement d'une banderole contre les jeux olympiques de Pékin à l'occasion du passage de la flamme olympique à Paris

Je ne suis pas partisan d'un transfert. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 22:28 (CEST)

J'ai remis en place votre rédaction, car aprés avoir relu la règle de R3R, il m'apparait que je n'avais pas le droit de révoquer votre ajout. Ceci dit il me semble incorrect de votre part de modifier ce point de la page alors que la discussion est en cours et qu'il n'existe pas de consensus à son sujet. Langladure (d) 19 juillet 2012 à 22:31 (CEST)

Concentrons nous sur le fond. Moi la rédaction me branche. A part l'oubli que c'est RSF qui est l'origine de l'action, ce que je trouve du coup un peu biaisé.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 22:48 (CEST)

On pourrait peut-être dire : « elle prend part à une des actions de RSF contre les JO de Pékin lors du passage de la flamme à Paris ». --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 23:06 (CEST)

Ok, qu'en pensent les autres ?--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 23:15 (CEST)

Ok, avec un lien vers la section spécifique dans l'article RSF. --Ange Gabriel (d) 20 juillet 2012 à 06:51 (CEST)

OK pour la première proposition d'Elnon. Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 10:08 (CEST)

Cette rédaction comporte une part de remodelage de l'article, et présente Priscilla Telmon comme proche de RSF et opposé au JO, ce qui est jusqu'à preuve du contraire faux. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 11:21 (CEST)

On peut supprimer "contre les jeux olympiques" et laisser "lors du passage de la flamme". Par contre on pourrait citer Notre-Dame de Paris. (Puisqu'on cite les lieux des autres ascensions) --Ange Gabriel (d) 20 juillet 2012 à 11:38 (CEST)

"Lors du passage de la flamme" est bien : cela limite l'action dans le temps (ponctuel). Et on précise l'endroit. Quant à la présenter comme "proche de la RSF", non, puisqu'on parle bien de participation.--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 11:49 (CEST)

D'accord avec cette dernière proposition. Au passage, je signale qu'un bandeau de neutralité vient d'être apposé à la page de RSF. --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 11:56 (CEST)

A trop découpé, cela en devient illisible. Je pense que Langladure a raison, cette histoire a sa place sur une page en relation avec RSF, mais ce découpage est réducteur, à la limite d'un remodelage. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 12:00 (CEST)

Je ne pense pas qu'il y ait une majorité pour cette proposition. La présente discussion, qui n'a que trop duré, n'a lieu qu'en raison de pressions extérieures que les rédacteurs n'ont pas à accepter. Si l'on ne peut pas obtenir un accord sur une phrase minimaliste, autant revenir au texte initial qui, lui, ne sera pas « réducteur et à la limite d'un remodelage ». --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 14:49 (CEST)

La patience ne peut nuire, et tous les contributeurs ne se sont pas exprimés. Votre revirement est étonnant et ne va pas dans le sens d'un consensus. Pour ma part, il me semble que si l'on retient le Figaro et Elodie Rousseau, on peut écrire en une pharse courte et neutre qu'"Elle s'engage sur la situation au Tibet." --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 15:39 (CEST)

"Elle s'engage sur la situation au Tibet." C'est carrément ce qu'un service de presse écrirait pour faire oublier un épisode gênant. --Ange Gabriel (d) 20 juillet 2012 à 16:06 (CEST)

@RT : Je ne vois nulle part de revirement : ma phrase minimaliste évitant tout rapprochement avec RSF et Robert Ménard est toujours à la base de la discussion. « Elle s'engage sur la situation au Tibet », quelle belle phrase ! --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 16:41 (CEST)

<retour chariot>A force d'édulcorer pour faire semblant de ne gêner personne, on perd de vue l'action elle-même, qui même si elle peut être aujourd'hui regrettée par l’intéressée a bel et bien eu lieu. Je me demande d'ailleurs si c'est l'action qui semble gêner Mme Telmon ou la proximité de G. Menard. La première proposition d'Elnon semblait faire le point sur l'ensemble tout en restant suffisamment flou pour ménager la chèvre et le chou. Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 16:16 (CEST)

Clairement, c'est trop vague, ça ne veut rien dire. Je me fiche de savoir si c'est un épisode gênant ou pas, juste mettre ce qui est pertinent et dégager ce qui ne l'est pas. Si on met "elle s'engage sur la situation au Tibet", on ne peut pas fermer la phrase : il faut expliquer en quoi elle s'engage, par quel type d'actions, etc.--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 16:20 (CEST)

Bonne remarque. Il faut ajouter par ses livres. Pour RSF, elle n'est cité qu'entre parenthèse pour avoir fait parti d'une équipe. Doit-on à partir de cela en tirer quelquechose pour cette page ? Je ne le crois pas, il faut mettre cela ailleurs, Elnon s'en est d'ailleurs chargé récémment, sur la page de RSF. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 16:29 (CEST)

Moi je parlais de cette proposition : « Concernée par « la situation politique que subissent les Tibétains », elle participe au déploiement d'une banderole contre les jeux olympiques de Pékin à l'occasion du passage de la flamme olympique à Paris ». Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 16:34 (CEST)

Cette phrase est un TI. Elle utilise une source de 2011 (sur le Tibet) pour introduire 2008, et la phrase "banderole contre les jeux olympiques de Pékin" n'est pas dans l'article : c'est une interprétation personnelle. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 16:37 (CEST)

J'ai mis cette citation qui a le mérite d'être précise pour éviter des contestations, mais si le décalage chronologique gêne (encore que rien n'indique un changement dans les opinions de PT), une autre formule peut être trouvée. --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 16:52 (CEST)

« Concernée par la situation au Tibet, elle participe au déploiement d'une banderole de RSF à l'occasion du passage de la flamme olympique à Paris » me parait mieux. De toute façon, si on parle de son engagement pour le Tibet (ou du moins si on commence à parler de ses engagements militants), il faut parler de tout ce qui a été l'objet de mentions médiatiques, donc les livres, les actions, etc. Pas juste dire "elle est montée sur Notre-Dame, c'est pas pertinent, par contre elle a écrit un bouquin, ça l'est plus". Laquelle de ces deux choses est plus engagée que l'autre ? Laquelle a eu plus de retentissement ? On peut ajouter d'autres précisions sur les livres et d'autres manifestations, mais c'est ensemble, pas l'un ou l'autre.--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 16:44 (CEST)

Cette proposition est bonne. Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 16:55 (CEST)

Effectivement, l'engagement militant, qui n'est qu'effleuré dans cette biographie, pourrait être développé en fonction des diverses formes qu'il prend et des divers moyens auxquels il a recours. --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 17:02 (CEST)

J'ai modifié la phrase en fonction des remarques faites ici et dans le texte même. Mais rien de définitif. J'attends commentaires et suggestions. --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 20:41 (CEST)

Ok pour moi.--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 21:24 (CEST)

OK aussi. Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 22:42 (CEST)

Elnon vous avez supprimer R3R [2]. N'ayant pas trouvé où cela a été discuté, je l'ai remis en place.

Il me semble que la formulation actuelle elle participe en 2008 au déploiement d'une « banderole RSF (avec les menottes en guise d'anneaux olympiques) » à l'occasion du passage de la flamme olympique à Paris comporte une part d'interprétation personnelle. En effet, son nom n'apparait dans l'article du journaliste du Figaro qu'entre parenthèse, et dans le contexte suivant : (La nuit du 6 au 7 avril, à quatre (dont Robert Ménard et la réalisatrice Priscilla Telmon), nous avons atteint la charpente de la nef (qu'on appelle la forêt). Trois d'entre nous se sont installés et ont attendu 16 h 30 le lendemain. C'est là que Robert Ménard a déployé une banderole RSF), il n'est pas dit qu'elle a participé à ce déploiement, et on peut même douter qu'elle était présente à ce moment, selon les chiffres 4/3. Par ailleurs, aucun autre article ne mentionne son nom, et aucune revendication n'existe de sa part. Tout cela est un peu faible pour mettre dans l'article sa participation à une action de RSF et me semble comporter une part d'interprétation personnelle. Ce qu'elle revendique, dans l'article d'Elodie Rousseau, sont ses écrits : "d'avoir contribué modestement par mes livres et mes films à alerter quelques uns de mes lecteurs sur la situation politique que subissent les Tibétains sur leur haut plateau de souffrance, d'avoir mis des mots sur une situation intolérable qui se nourrit de silence et d'indifférence". Je propose donc de ne pas mentionner RSF dans l'article, mais des mentionner ses écrits.--Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 15:53 (CEST)

Remettre le bandeau comme vous l'avez fait n'est pas très judicieux : il n'y a plus de guerre d'édition depuis belle lurette et tous les contributeurs discutent calmement. Par contre, le fait pour un de nous d'intervenir sur la page sous ce bandeau peut être mal interprété par un patrouilleur comme cela m'est arrivé récemment.

On peut lire dans ce communiqué de RSF que « Quatre militants de Reporters sans frontières, dont le secrétaire général Robert Ménard, ont déployé une banderole de 8mx8m sur la façade de Notre Dame à Paris ». Donc pour RSF, tous les membres du groupe de 4 grimpeurs ont déployé la banderole. Bien sûr, vous allez dire que Priscilla Telmon n'est pas mentionnée, ce qui est exact.

Cependant, elle est mentionnée comme faisant partie de ce groupe dans l'article du Figaro : « Il (Sylvain Tesson) est à l'origine de deux coups d'éclat : celui de la tour Eiffel et celui de Notre-Dame. Son récit : « La nuit du 6 au 7 avril, à quatre (dont Robert Ménard et la réalisatrice Priscilla Telmon), nous avons atteint la charpente de la nef (qu'on appelle la forêt). Trois d'entre nous se sont installés et ont attendu 16 h 30 le lendemain. C'est là que Robert Ménard a déployé une banderole RSF (avec les menottes en guise d'anneaux olympiques) de 8 x 8 mètres, plus un drapeau tibétain. Juste au-dessus de la rosace ! ». Toutefois, seul Robert Ménard est associé au déploiement de la baderole RSF.

Je propose donc la reformulation suivante : « À l'occasion du passage de la flamme olympique à Paris en 2008, elle grimpe à la cathédrale Notre-Dame lors de l'opération qui vit le déploiement, au-dessus de la rosace, de la banderole aux anneaux olympiques en forme de menottes de RSF. » Il me paraît difficile de ne pas mentionner RSF. --Elnon (d) 22 juillet 2012 à 00:02 (CEST)

Mannequinat

Il est écrit dans l'article qu'elle aurait été mannequin. Il s'agit d'une profession. Donc, soit c'est vrai, et elle doit avoir sa photo dans de nombreux magazine, soit c'est un mot d'écrivain, et cela n'a pas sa place dans l'article. A mon avis, on est dans ce dernier cas de figure, car elle n'a jamais été mannequin. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 16:13 (CEST)

Elle dit elle-même qu'elle a travaillé comme mannequin [3]. Ce livre en parle aussi [4] Matpib (discuter) 20 juillet 2012 à 16:33 (CEST)

Catherine Reverzy décrit très clairement une carrière de mannequin. --Ange Gabriel (d) 20 juillet 2012 à 16:34 (CEST)

Non, Reverzy parle d'une photo pour une crème, exposée dans les pharmacies, et utilise le terme de mannequin, pas plus. Mannequin, c'est un métier..., Reverzy parle de photo l'année de son bac... --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 16:45 (CEST)

Mannequin c'est un métier, c'est pas une étiquette. Elle a été mannequin, point. Je crois que tu ne sais pas qu'il y a des mannequins pour les mains, pour les coiffeurs, pour les pieds, le visage, etc. Elle a pas été top-model, mais mannequin. Et Reverzy dit : "mannequin".--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 16:51 (CEST)

Si c'est un métier, et qu'il s'exerce, il doit y avoir une année de début de cet exercice, et une année de fin. Or, Reverzy parle bien de photo durant son bac, c'est à dire, alors qu'elle est étudiante. On ne peut donc conclure sur cette base qu'elle a exercé ce métier. --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 17:07 (CEST)

Faux, elle dit avoir exercé ce métier, et elle pourrait l'avoir exercé un jour ou deux, elle l'aurait quand même exercé. Je te rappelle le premier lien donné par Matpib : « j’ai travaillé comme mannequin par hasard, ce qui m’a emmené sur les routes du monde. Pendant un an, je suis allée partout, et j’ai commencé à faire des reportages. » C'est donc assez important à ses yeux pour le notifier. Les étudiants n'ont pas le droit de travailler ?--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 17:19 (CEST)

Tout de même, c'est annecdotique, elle n'est pas connue pour avoir été mannequin, il faut au moins préciser "brièvement". --Rédacteur Tibet (d) 20 juillet 2012 à 17:24 (CEST)

Escalade interdite de monuments

Dans la biographie de Catherine Reverzy, on apprend que Telmon s'est adonné à l'escalade interdite à Paris sur des monuments parisiens avec notamment Alain Robert. Pensez-vous que c'est intéressant dans une parcours d'aventurière de signaler ceci ? D'autant plus que cela expliquerait pourquoi on fait appel à la technique de Telmon pour le passage de la flamme olympique. --Ange Gabriel (d) 20 juillet 2012 à 16:49 (CEST)

Elle est alpiniste "de l'extrême", ça rejoint effectivement l'action de la RSF (surtout le coté "ne pas abimer les vieilles pierres". Après, il faudrait les lier par une source, parce que sinon c'est une belle interprétation personnelle.--SammyDay (d) 20 juillet 2012 à 16:53 (CEST)

Actions Free Tibet en 2008 de Patricia Telmon.

Je lis au-dessus que Patricia Telmon n'était peut-être pas avec RSF en 2008 mais quand même google image donne tout des uite une photo Free TIbet avec Véronique Jannot et un Drapeau Free Tibet au mont saint michel. http://www.tibet-info.net/www/Resume-de-la-visite-de-SS-le-Dalai.html c'est une action revendiquée qui devrait être mise sur son wikipédia --90.2.101.78 (d) 21 juillet 2012 à 17:21 (CEST)

Cela n'a rien à voir avec le débat. --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 17:47 (CEST)

Euh... quand même un peu. L'engagement pro-tibetain explique son implication dans des actions contre les JO de Pékin... Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 17:51 (CEST)

Cela n'a rien à voir avec le débat sur RSF. Que voyons nous ici ? : 29 août Véronique Jannot et Priscilla Telmon sautent en parachute avec le drapeau du Tibet au-dessus du Mont St-Michel. Peut-on utiliser cela pour l'article ? Et pour dire quoi ? -Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 17:47 (CEST)

Je me suis mal exprimé. Pour donner des exemples de l'engagement de Priscilla Telmon pour le Tibet, je pense que l'action avec Véronique Jeannot pose moins de problèmes que l'action RSF parce que dans le premier elle pose pour le photographe alors que dans le second elle ne cherchait pas à se montrer elle-même. --90.2.101.78 (d) 21 juillet 2012 à 18:00 (CEST)

L'action de RSF était contre la tenue des JO à Pékin, en partie à cause de la politique chinoise au Tibet. Une IP apporte ce qu'elle pense être une information sur le thème principal abordé sur cette page de discussion. Nul besoin donc d'être aussi sec avec elle. Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 18:02 (CEST)

Je n'ai vu aucune source affirmant que l'action de RSF lors du passage de flamme "était contre la tenue des JO à Pékin." Par ailleurs, je vous prie de m'excuser si ma réponse vous semble sec. Elle visait surtout à recadrer le débat, j'étais en train de préciser, quand vous êtes intervenu, ce qui m'a conduit à poser une question précise, introduite après votre intervention. --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 18:21 (CEST)

Alors je vous propose la lecture de cet article : Relais de la flamme olympique 2008#Passage à Paris. Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 18:25 (CEST)

Merci de bien vouloir en extraire ce que vous pensez aller dans le sens de votre phrase. Par ailleurs, vous devez savoir que wikipédia n'est pas une source. --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 18:30 (CEST)

Wikipédia n'est pas une source pour wikipédia, mais si vous aviez pris la peine de lire le paragraphe proposé, vous auriez consulté la ref n°16 qui est un article de RSF, publié sur le site de RSF [5]. Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 18:39 (CEST)

Oui, WP n'est pas une source pour WP, et donc pas une source du tout, bien que parfois cité par certains auteurs (:-). J'ai lu l'article que vous m'avez indiqué, et rien n'atteste de ce que vous écrivez plus haut, c'est votre interprétation. RSF a dénoncé les violations des droits de l'homme en Chine, mais ne s'est pas opposé au JO de Pékin lors du passage de la flamme. --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 18:49 (CEST)

C'est jouer sur les mots. Le symbole affiché pour cette lutte est néanmoins celui des anneaux olympiques, anneaux prenant la forme de menottes et affichant le Beijing 2008 qui correspond bien aux Jeux olympiques d'été de 2008. Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 19:13 (CEST)

Ne le prenez pas mal, mais en jouant sur les mots, on peut faire de la propagande, ou en relayé une que vous aurez lu ici où là et qui vous aura marqué, visiblement, car encore une fois, ce que vous écrivez est faux. --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 19:19 (CEST)

Voilà un avis bien péremptoire. Que je n'apporte pas (encore) la source qui vous plairais, soit, que ce soit faux c'est une autre paire de manche.

Mais bon... je n'ai aucune envie de me lancer dans un débat avec vous... Matpib (discuter) 21 juillet 2012 à 20:33 (CEST)

De toute façon, il n'est plus question de parler d'opérations dirigées contre les Jeux Olympiques, la phrase a été changée depuis. --Elnon (d) 21 juillet 2012 à 23:08 (CEST)

Le livre Sur les chemins du ciel a-t-il été publié ?

La présentation d'un ouvrage est déplacé depuis la page

* 2011 : Sur les chemins du ciel, Robert Laffont

Laffont ne mentionne pas cet ouvrage, par ailleurs je ne trouve pas de source notable sur celui-ci.Langladure (d) 21 juillet 2012 à 18:32 (CEST)

Il est mentionné sur sa page [6], cité dans de nombreuses page, mais si elles ont utilisé WP comme "source" ... --Rédacteur Tibet (d) 21 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

On ne peut pas trancher sur l'existence de l'ouvrage mais nous pourrions convenir que ce livre a une notoriété insuffisante par rapport aux autres publications de Telmon (aucune critique du livre, pas de références chez l'éditeur, ni sur Amazone,...) et donc supprimer ce livre de liste bibliographie. --Ange Gabriel (d) 21 juillet 2012 à 19:15 (CEST)

Dans le doute, je propose aussi de le supprimer de la page pour éviter une erreur. Si une source notable est présentée, il sera toujours temps de le remettre. Langladure (d) 21 juillet 2012 à 19:21 (CEST)

C'est la meilleure solution. --Elnon (d) 21 juillet 2012 à 21:59 (CEST)

Passage à supprimer

Je propose de supprimer le passage suivant : « Elle a été reporter pour divers magazines et agences de presse et donné de nombreuses conférences sur l’Asie centrale et l’Himalaya. Ses reportages sont aujourd'hui essentiellement dédiés à la protection de l'environnement dans le monde et aux cultures ancestrales. » C'est un peu superflu car cela n'apporte pas d'information supplémentaire et que cela ressemble à une phrase promotionnelle. --Ange Gabriel (d) 21 juillet 2012 à 20:52 (CEST)

Si ces informations sont sourcées correctement, il me semble qu'ils faut les garder, ceux sont des infos sur ses activités professionnelles. C'est vrai que cela fait promo, si on doit le garder, il faudra nettoyer. Si la majorité veut le supprimer c'est réglé. Langladure (d) 21 juillet 2012 à 21:17 (CEST)

La 2e phrase est à reprendre : on pourrait peut-être mettre « Ses reportages actuels concernent la protection de l'environnement et les cultures traditionnelles ». --Elnon (d) 21 juillet 2012 à 21:57 (CEST)

Oui, d'accord avec Elnon : savoir quels sont ses thèmes de prédilection me parait tout à fait approprié pour un article se concentrant sur elle. Quant au fait qu'elle ait été reporter, c'est toujours bon à savoir (mais pas forcément besoin d'être aussi vague pour les "divers magazines et agences de presse et donné de nombreuses conférences", on peut être beaucoup plus précis si on trouve les sources).--SammyDay (d) 21 juillet 2012 à 23:17 (CEST)

Dans la biographie type CV d'origine, les magazines et agences de presse étaient indiqués mais il n'y avait pas de sources, je crois. Je dois dire que j'ai travaillé la forme de l'article, je n'ai pas fait de recherches approfondies sur l'auteur. Sa biographie peut très certainement être étoffée. --Elnon (d) 22 juillet 2012 à 00:31 (CEST)

Suppression R3R

Sur proposition d'Elnon et en l'absence de guerre d'éditions, je retire le bandeau, pour éviter les problèmes (j'ai déjà reçu un avertissement alors que je remettais en place la date de naissance de PT supprimée par elle. Elnon a aussi reçu un message alors qu'il modifiait une phrase au rythme de la discussion). La page de discussion fonctionne bien le bandeau me paraît inutile. Si cela est nécessaire nous le remettrons.Langladure (d) 22 juillet 2012 à 08:20 (CEST)

MESSAGE A L'ATTENTION DES CONTRIBUTEURS

Face à votre manque de conscience morale, j'ai envoyé aux rédactions ma pièce d'identité afin que les informations floues entre autre, ma date de naissance fausse n'y apparaissent plus. Vous ne pouvez donc plus afficher cette information, en vous référant à des sources qui n'existent pas (première...) et comme je suis la personne concernée, je l'ai retiré, elle n'a plus à apparaître sur cette page.

Depuis le début, j'essaye de vous faire entendre que c'est le chat qui se mord la queue, les sites reprennent les informations piochées dans WP et que vous contributeurs, vous sourcez comme références, alors que ces informations viennent de WP à la base et sont fausses !

Vous décrédibilisez Wikipedia en agissant de la sorte. Rien de pire que de nourrir et entretenir la rumeur ou les suppositions ! N'avez-vous pas des pages sur vous, que je puisse y raconter n'importe quoi ? N'avez-vous rien à faire de vos vies - vous occuper de vous-mêmes par exemple - que de vivre dans le virtuel des vies des autres ? qui plus est sous le couvert de l'anonymat, quel courage !

Je ne comprends pas très bien votre intention à vous acharner sur le détail de mon portrait ? Je n'ai pas demandé à être sur WP,je ne suis pas une personnalité médiatique comme l'ensemble des personnes sur WP. Je ne veux surtout plus y être après avoir entrevu les discussions obscures entre vous, vous qui ne me connaissez pas et qui vous permettez de décider de ce qui est important ou non d'inscrire sur cette page en mon nom, en vous basant sur des sources plus ou moins lointaines, Sans prendre compte de l'impact que cette page peut avoir.

Plusieurs courriers ont été envoyé à Wikipedia pour mettre en lumière votre "acharnement" à mon égard, ainsi que ma pièce d'identité pour que le problème soit réglé une fois pour toute.

Le pari d'une écriture collective pourrait être une belle utopie réalisée si elle était faite dans la sagesse, l'objectivité et l'écoute de l'autre. Vous montrez ici le contraire de l'intention de WP, un simple abus de pouvoir, reposant sur le postulat que le nombre supplée l'incompétence. On ne peut remplacer l'écriture d'un texte par un auteur qui en assure la cohérence afin d'éviter des points de vues biaisés. Vous allez changer une phrase sans vous demander quels effets cela produit sur l'article et produira sur les personnes qui le liront !

J'espère - de tout coeur - que vous entendrez une fois pour toute ma demande, faisant appel au droit à l'oubli. Bien à vous. Priscilla Telmon--Priscillatelmon (d) 22 juillet 2012 à 17:45 (CEST)

Je vous explique ma vision des choses. Il y 4 ou 5 semaines un contributeur est tombé sur l'article Priscilla Telmon. Il a constaté que l'article ne comportait aucune source permettant de valider les informations présentes. Il a donc mis un bandeau "Article à sourcer". En effet, les contributeurs considèrent qu'un article sans source est un article dont les informations ne sont pas fiables. Donc logiquement quelques contributeurs ont commencé à améliorer l'article. La date de naissance est un élément biographique prioritaire pour situer une personne dans la chronologie des événements.

Il a suivi une guerre d'éditions sur la date de naissance. Par la suite, l'attention d'autres contributeurs a été attirée sur cet article. D'autres éléments biographiques sont apparus qui ont aussi entrainé une guerre d'éditions.

Il n'est nullement question d'acharnement sur cet article mais que les contributions se fassent selon les usages de wikipédia (comme tous les autres articles de WP). Bien à vous. --Ange Gabriel (d) 22 juillet 2012 à 18:01 (CEST)

Puisque vous continuez à ignorer que je m'exprime en mon nom propre, puisque vous continuez à considérer mes arguments comme non recevables, je coupe court à tout débat. JÄNNICK Jérémy (d) 22 juillet 2012 à 20:15 (CEST)

On a une confirmation pour cette histoire de pièce d'identité ? Non parce que je ne veux pas jouer mon gros lourd, mais on lui avait bien précisé que ce n'était pas à elle d'enlever cette information, mais au bénévole d'OTRS qui aurait reçu la fameuse photocopie.--SammyDay (d) 22 juillet 2012 à 20:41 (CEST)

Bonjour, au moment où j'écris, aucun scan d'une pièce d'identité n'a été envoyé (ou plutôt reçu) à OTRS - Bonne continuation --Lomita (d) 22 juillet 2012 à 20:46 (CEST)

Résultat, une protection complète sur la version qui contient la fameuse date... On peut dire qu'à force de vouloir passer en force, ce contributeur a tout gagné ! Désolant.--SammyDay (d) 22 juillet 2012 à 21:10 (CEST)

Cela dure combien de temps une protection complète? Qui va décider de sa levée et quelles en seraient les conditions? Merci. Langladure (d) 22 juillet 2012 à 21:25 (CEST)

Ce sont les administrateurs qui en décideront, lorsqu'ils s'apercevront que la discussion sera plus calme. Pour autant, entre nous, elle l'était, c'est juste à cause d'un contributeur qu'on se retrouve dans cette situation de blocage.--SammyDay (d) 22 juillet 2012 à 21:30 (CEST)

Ok, merci. Langladure (d) 22 juillet 2012 à 21:40 (CEST)

Reçu ce jour sur OTRS un message d'une personne affirmant être Mme PT avec scan d'un passport joint. Le passeport est établi au nom de P Morcette du Serre Telmon. La date et le lieu de naissance ont été blancottés. Donc ne sont pas visibles. Ticket#: 2012072210005571. Anthere (d)

Quel talent... Faites-moi penser à ne jamais faire appel à cette dame.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 09:14 (CEST)

Quelle intolérence et quelle arrogance M.SammyDay qui vous cachez derrière un pseudo pour faire le (faux) chevalier blanc, c'est vrai que de votre côté, vous ne craignez pas grand chose. J'ai lu votre parti pris, comme si vous étiez le chef d'édition de WP, alors que vous ne faite que discréditer l'esprit du site avec une attitude pareille. Vous n'avez aucune conscience morale, et je regrette qu'on ne puisse avoir une conversion d'adulte avec vous. Les modification que vous voulez absolument mettre, et mettant en danger la profession et la cause de son auteur, ne sont pas utiles à mettre. Si effectivement Melle Telmon était du KuKluxKlan, j'aurai compris, ici vous n'apparaissez que comme une personne totalement névrotique sur le fait que les informations doivent être sur cette page. Choisissez de vrai combats et non vous acharner sur ceux qui font vraiment bouger les choses... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ukicyril (discuter)

Le but de la manoeuvre OTRS était de changer la date de naissance, fausse d'après le contributeur ci-dessus. Envoyer une copie de passeport avec la date de naissance cachée ne sert donc à rien : temps perdu pour le contributeur et pour OTRS.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 10:34 (CEST)

Disparition de la référence sur l'âge de Mme Telmon sur Première

La source Première à fait disparaître la date de naissance, nous devons donc retirer celle-ci de cette page.

Langladure (d) 23 juillet 2012 à 08:31 (CEST)

la méthode "censure" fonctionne bien sur les sites français :) Anthere (d)

Au fait, au sujet de la protection, celle-ci expire le 29 juillet, donc à moins qu'on ait besoin de convaincre les administrateurs que la guerre d'édition est terminée, on peut attendre (bon, j'en vois pas trop l'intérêt).

Sinon pour la date de naissance, effectivement on n'a plus de sources. On pourra toujours indiquer qu'elle est partie à 23 ans en 1999 au Kazakhstan. Comme ça tout le monde sera content.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 09:19 (CEST)

Avec un texte de telmon elle-même source idéale : http://www.mairie12.paris.fr/mairie12/jsp/site/Portal.jsp?document_id=443&portlet_id=720 --Ange Gabriel (d) 23 juillet 2012 à 09:31 (CEST)

Il y a aussi le livre de Catherine Reverzy qui le mentionne. Double source donc.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 09:41 (CEST)

Bonjour tout le monde, je suis cette discussion de loin depuis son commencement. Pour résoudre cette histoire de date de naissance, il est parfaitement possible, gratuit et légal de demander un extrait d'acte de naissance à la mairie de naissance de n'importe quelle personne. Contrairement à ce qu'a dit Priscilla Telmon plus haut, il ne s'agit aucunement d'information privée (cf. ce sujet sur WP:Legifer). ça pourrait permettre de trancher, en l'absence de date sur le passeport (très utile, cet envoi à OTRS...). Goodshort (d) 23 juillet 2012 à 10:07 (CEST)

Et essayer d'avoir un peu de jugotte et comprendre que WP est un outil puissant qui peu justement avoir de grave conséquence dans la vie des gens bien, pouvez vous le comprendre ? C'est quoi cette croisade totalement idiote ? Mettre au pilori une défenseuse du tibet, il n'y a que ca pour remplir vos journées ? Personnellement, je vote pour ne pas mettre cette date de naissance sur la page. WP est encore un espace démocratique j'espère... Ukicyril (d) 23 juillet 2012 à 10:07 (CEST)

Non, Wikipedia n'est pas un espace démocratique : il a des règles qui sont émises par sa communauté de façon (assez) démocratique, mais il faut les respecter. Notamment, on ne vote pas le contenu des articles.

A propos de la proposition de Goodshort, nous ne pouvons (ni ne devons) utiliser ce genre de sources : et d'une, elles sont toutes aussi bien soumises à l'adage "l'erreur est humaine". Ce n'est pas parce que c'est un extrait d'acte de naissance venant de la mairie que tous les renseignements sont exacts. Et de deux, c'est une source primaire, donc impropre à sourcer Wikipedia. Actuellement, ce n'est pas utile : il y a des renseignements donnant l'age de la personne à un instant donné, donc la source primaire n'est pas primordiale à l'article.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 10:25 (CEST)

OK, c'était juste une suggestion, ne comptant pas intervenir personnellement sur l'article de toute façon (je manque de courage pour me lancer là-dedans ). Je sais juste que ça avait été fait pour d'autres articles (Amanda Lear si mes souvenirs sont exacts). Concernant la remarque d'Ukicyril, je ne vois pas en quoi qui que ce soit met Mme Telmon "au pilori" (et, par ailleurs, Wikipédia n'est pas une démocratie)... Goodshort (d) 23 juillet 2012 à 10:36 (CEST)

Pas de souci, ce n'est pas la première fois qu'on fait ce genre de proposition. Ici, ce n'est pas indispensable d'avoir cette date, puisqu'on a d'autres éléments pour l'âge. On avait eu ce genre de discussions sur le Bistro il n'y a pas si longtemps : Qui a raison ? et Exact ou inexact, je fais foi !.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 10:43 (CEST)

Désolé de mettre de l'huile sur le feu, mais je pense que Ukicyril (d · c · b) est Priscillatelmon (d · c · b), ou quelqu'un de très proche. Wikipédia n'est pas une démocratie, et de toute manière, la démocratie est la dictature de la majorité. Dès qu'une date de naissance est connue, elle est indiquée sur Wikipédia. Je ne vois pas pourquoi une journaliste viendrait à remettre ça en cause, de toute manière, on voit très bien qu'elle n'a plus vingt ans. Je trouve également que certains contributeurs sont un peu trop lâches à mon goût. JÄNNICK Jérémy (d) 23 juillet 2012 à 11:16 (CEST)

Evite d'utiliser ce genre de termes. J'ai moi-même lancé une RCU concernant Priscillatelmon et Ukicyril (justifiée par les propos de ce dernier à mon encontre), mais je préfère ne pas rajouter de l'huile sur le feu comme tu viens de le faire. En dehors des deux que tu as cité, les discussions sont correctes et font progresser l'article, il ne sert à rien d'en faire plus.--SammyDay (d) 23 juillet 2012 à 11:22 (CEST)

Ukicyril est intervenu pour la première fois sur la page de Sylvain Tesson le 18 juillet pour y remplacer l'escalade de Notre-Dame, où les noms des quatre grimpeurs étaient mentionnés, par celle de la Tour Eiffel où figurait le seul Sylvain Tesson. --Elnon (d) 23 juillet 2012 à 13:44 (CEST)

Pour info.--SammyDay (d) 26 juillet 2012 à 11:08 (CEST)

Suppression ou pas de la date de naissance?

Il n'existe plus de source indquant précisément la date de naissance de PT, celle-ci devrait donc être retirée du moins sous sa forme actuelle. Ce que j'ai fait ce matin, elle vient d'être remise ici. Je laisse le soin aux autres contributeurs de conclure ce sujet. .

Langladure (d) 30 juillet 2012 à 17:50 (CEST)

Il reste la biographie de Catherine Reverzy consacrée à quatre jeunes aventurières de moins de 25 ans. Elle situe plusieurs fois l'âge de Priscilla Telmon soit 23 ans pour sa traversée avec Tesson. Et si besoin, il y d'autres sources pour confirmer l'âge lors de l'expédition. --Ange Gabriel (d) 30 juillet 2012 à 18:25 (CEST)

Oui c'est une bonne solution. Le problème c'est que cela donne des dates de naissance différentes [En 1997, à 23 ans (Ref: Catherine Reverzy, Femmes d’aventure, Du rêve à la réalisation de soi (p. 40), Éditions Odile Jacob, 2001), elle traverse clandestinement le Dolpo]. Avec cette information elle serait née en 1974 (1997 - 23 = 1974) et non 1975. Langladure (d) 30 juillet 2012 à 18:31 (CEST)

À mon avis, il suffirait d'indiquer l'âge auquel PT a traversé le Dolpo en attendant d'avoir une date de naissance exacte, précise et sourcée. --Elnon (d) 30 juillet 2012 à 18:37 (CEST)

Tout à fait d'accord. La date de naissance, dont on n'a pas forcément besoin, n'est pas sourcée, mais son âge le reste.--SammyDay (d) 30 juillet 2012 à 18:39 (CEST)

Je suis aussi ok. Langladure (d) 30 juillet 2012 à 18:40 (CEST)

Apparemment, il est possible de déduire son âge à partir d'un âge lors d'un évênement, il faudrait donc mettre une référence, ainsi qu'une note indiquant plus ou moins le calcul. Mais il est hors de question de supprimer la date parce que la journaliste a décidé de faire céder d'autres sites. Si vous laissez cette date être supprimée, c'est la porte ouverte à tout. JÄNNICK Jérémy (d) 30 juillet 2012 à 19:17 (CEST)

Non, la question est : peut-on sourcer, avec une source secondaire correcte, la date actuelle ? A mes yeux non, et on peut se contenter d'indiquer un âge à un temps donné, donc le manque de date n'est pas aussi préjudiciable pour WP.--SammyDay (d) 30 juillet 2012 à 20:07 (CEST)

Avec la source de Premiere, il était possible de résister aux pressions. Si la date 1975 est maintenue, ce ne sera plus le cas puisque nous n'avons plus l'argument de la source Internet. Nous serions alors présentés comme étant en faute et de ce fait serions affaiblis et moins en mesure de défendre d'autres points de la page. --Elnon (d) 30 juillet 2012 à 20:35 (CEST)

En soit ce n'est pas juste ma présentation qui me gêne, c'est l'absence de sources : Première a retiré la date, et nous ne pouvons pas savoir pour quelle raison. Toujours est-il qu'ils ne donnent désormais pas de date de naissance pour Priscilla Telmon, et nous devons coller à cette version, vu qu'il n'y en a pas d'autres.--SammyDay (d) 30 juillet 2012 à 20:51 (CEST)

Mea culpa à 23 ans ce n'est pas le Dolpo mais l'expédition de 1999-2000. Le texte précise même que l'expédition commence en juillet 1999.--Ange Gabriel (d) 30 juillet 2012 à 23:35 (CEST)

Elle serait alors née en 1976 ? Langladure (d) 31 juillet 2012 à 00:15 (CEST)

En tout cas elle aurait eu 23 ans en 99.--SammyDay (d) 31 juillet 2012 à 00:34 (CEST)

D'où l'intérêt d'en rester à l'âge. Langladure (d) 31 juillet 2012 à 00:46 (CEST)

En ce cas là, préciser qu'elle doit être née aux alentours de 1976 - 1977 puisqu'elle avait 23 ans en 1999, et sourcer. JÄNNICK Jérémy (d) 31 juillet 2012 à 10:18 (CEST)

Elle va être contente si on la rajeunie de 2 ans Langladure (d) 31 juillet 2012 à 10:46 (CEST)

Je propose de supprimer la date de naissance car PT dit qu'elle est erronée, et qu'elle a été supprimée de la référence. --Rédacteur Tibet (d) 31 juillet 2012 à 11:03 (CEST)

Et bien en ce cas là, qu'elle fournisse directement la bonne date, elle ne pourra pas cacher son âge indéfiniment. JÄNNICK Jérémy (d) 31 juillet 2012 à 11:51 (CEST)

Les règles de WP demandent des sources, sans source, comme vous savez, c'est un TI. --Rédacteur Tibet (d) 31 juillet 2012 à 12:04 (CEST)

Ça vous arrange plutôt bien. En ce cas là, on met dans l'introduction qu'elle avait 23 ans en 1999, et la source. JÄNNICK Jérémy (d) 31 juillet 2012 à 12:06 (CEST)

(marée basse) A mon humble avis, on peut se permettre de dire dans le RI qu'elle est née en 1976 ou 1977, et expliquer le calcul (avec la source) dans une section biographie. Ceci pour éviter de surcharger la phrase d'intro. Goodshort (d) 31 juillet 2012 à 12:10 (CEST)

J'ai ôté ce qui n'était pas sourcé dans l'intro et la suite : l'année de sa naissance et sa ville de naissance. Pour ce qui est de la proposition de Goodshort, on pourrait la mettre à la rigueur. Ce n'est pas forcément indispensable, mais pourquoi pas ?--SammyDay (d) 31 juillet 2012 à 12:12 (CEST)

Ne pas avoir la date de naissance exacte, et indiquer une fourchette n'est pas un problème en soi, plein d'articles sur des personnalités un peu plus anciennes indiquent plusieurs hypothèses, et ça ne gêne personne. Je pense que c'est là le meilleur consensus. Mais retirer toute indications de date serait donner raison à Priscilla Telmon, alors qu'elle n'a aucune autorité pour s'opposer à l'indication de sa date de naissance. JÄNNICK Jérémy (d) 31 juillet 2012 à 12:16 (CEST)

Le problème n'est pas donner raison à X ou à Y, mais de ne pas écrire sans source, surtout quand on nous dit que c'est faux. --Rédacteur Tibet (d) 31 juillet 2012 à 12:20 (CEST)

Elle devait justement prouver que c'était faux. Là, le problème est résolu, puisqu'une source existe pour les 23 ans en 1999. Elle n'a donc plus aucune raison de s'opposer à l'indication d'une fourchette. JÄNNICK Jérémy (d) 31 juillet 2012 à 12:22 (CEST)

Merci de ne pas me confondre avec elle, je ne fais que rappeler les règles. --Rédacteur Tibet (d) 31 juillet 2012 à 12:27 (CEST)

La source pour la "fourchette" existe.--SammyDay (d) 31 juillet 2012 à 12:30 (CEST)

Question

Ce lien externe est-il acceptable ?

• Priscilla Telmon, ou le voyage humanitaire, LeMonde.fr, blog abonné de Guillaume Thouroude, 15 juin 2011. --Elnon (d) 11 septembre 2012 à 10:42 (CEST)

Cette page est celle d'une personnalité vivante, en dehors d'un blog officiel la concernant, je ne vois pas ce qui peut justifier de placer celui là à cette place. --Rédacteur Tibet (d) 11 septembre 2012 à 13:21 (CEST)

Lien externe seul, je ne pense pas : il n'apporte qu'un avis sur le séjour de Telmon en chine. Par contre, il pourrait faire partie d'une section "critiques" sur le travail de Priscilla Telmon, en tant que source de critiques. Après, ça reste un blog, donc insuffisant seul à justifier une section (en tout cas à mes yeux).--SammyDay (d) 11 septembre 2012 à 17:02 (CEST)

Il serait sans doute difficile de faire une telle rubrique : les sources manquent. Je n'ai pas trouvé grand chose en dehors de l'opinion de cet auteur, lequel n'est guère notoire. --Elnon (d) 11 septembre 2012 à 17:20 (CEST)

Il vaut mieux donc ne pas l'utiliser : s'il n'est pas notoire, il n'a pas sa place dans les liens externes.--SammyDay (d) 11 septembre 2012 à 17:44 (CEST)

C'est ma conclusion également à la suite de cette discussion. --Elnon (d) 11 septembre 2012 à 18:41 (CEST)

Référence pour exposition "Dans le blanc des yeux" au Musée du Quai Branly

A la demande de Sammyday : il y a ce lien http://www.quaibranly.fr/uploads/tx_gayafeespacepresse/MQB_DP_Dans_le_blanc_des_yeux.pdf C'est le dossier de presse de l'exposition sur le site du musée. Page 17 on peut lire "Cette semaine est organisée sur une idée originale et avec la participation exceptionnelle de Priscilla Telmon, écrivain et voyageur". A valider ? -- tarahunt 81.57.35.247 (discuter) 25 mars 2014 à 20:24 (CET)

Validée (en tout cas ok pour moi). Merci !--SammyDay (discuter) 26 mars 2014 à 00:34 (CET)