Discussion:Primaire présidentielle française de l'écologie de 2021

Suppression des candidatures de Yannick Jadot et d'Eric Piolle

Bonjour,

J'ai supprimé les mentions des candidatures de Yannick Jadot et d'Eric Piolle de cet article, car ils n'ont pas encore déclaré leur candidature à ce scrutin. Elles seront ajoutés lorsqu'ils seront officiellement candidats. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zabu64 (discuter), le 5 mai 2021 à 19:36 (CEST)

Merci de ne pas retirer d'informations sourcées. Cordialement, HaT59 (discuter) 7 mai 2021 à 18:30 (CEST)

Bonjour HaT59. Concernant la candidature de Jadot, c'est une erreur, effectivement il l'a annoncé à demi mot.

Cependant, concernant Piolle, c'est beaucoup moins clair, il n'a pas annoncé son intention de candidater pour le moment : https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/presidentielle-eric-piolle-le-maire-de-grenoble-va-t-il-faire-un-pas-de-plus-vers-2022-2076835.html

Il faudrait donc supprimer la mention de la candidature d'Éric Piolle, qui n'est que spéculative à ce stade. Zabu64 (discuter) 8 mai 2021 à 03:40 (CEST)

Bonjour, non on ne va pas supprimer ces deux personnes, car elles sont clairement candidates (même si pas de "manière officielle". Apollinaire93 (discuter) 8 mai 2021 à 13:43 (CEST)

Dans la source que j'ai mentionnée plus haut, Piolle refuse de se déclarer candidat à cette primaire. Il faudra l'ajouter au moment où il se déclarera, car pour le moment, cette information n'est pas fiable et contreviendrait aux règles de publication de Wikipédia. Zabu64 (discuter) 8 mai 2021 à 15:00 (CEST)

Pertinence des slogans dans le tableau des candidats

Bonjour,

je me demande quel est l’'intérêt et la pertinence d'indiquer dans le tableau des candidats leur slogan. Qu'est-ce que cela apporte à l'article et à la connaissance sur les candidats ? Ils ne sont pas sourcés par des sources de qualité, seulement sur leur site de campagne. — tyseria, le 20 mai 2021 à 14:48 (CEST)

+1 Cheep (✉) 20 mai 2021 à 15:20 (CEST)

Ajout de la candidature de Flavio Dalmau

Bonjour,

J'ai rétabli l'ajout de la candidature de Flavio Dalmau. Il s'est officiellement déclaré candidat.

Ce n'est toujours pas le cas des candidatures d'Eric Piolle et de Yannick Jadot, qui ne sont pas déclarés candidats, et qui sont pourtant mentionnés dans l'article.

--Zabu64 (discuter) 3 juin 2021 à 11:07 (CEST)

Bonjour  Zabu64, comme l'a indiqué @Loup & Wolfuss lorsqu'il a supprimé une première fois Flavio Dalmau le 21 mai, la source Hérault direct a été écrite par Flavio Dalmau. C'est une source primaire, insuffisante pour déterminer la notoriété de cette annonce de candidature. — tyseria, le 3 juin 2021 à 13:02 (CEST)

 Zabu64 : : sans réponse de votre part ou tout autre contestation, je vais supprimer. — tyseria, le 11 juin 2021 à 17:30 (CEST)

Soutien d'un parti à un candidat

Le Mouvement des progressistes a officiellement apporté son soutien à Yannick Jadot, est-ce mentionnable quelque part ? ça ne me semble pas inintéressant de voir un parti organisateur prendre position (et qui ne soit pas présidé par un des candidats) mais ce sera peut-être bizarre de placer un parti dans une liste de soutient ? Mais bon ils ont fait un CP de soutien direct. --EvguenieSokolov (discuter) 1 septembre 2021 à 22:17 (CEST)

Twitter

 Bogatyr : Vous venez de rétablir une version visiblement boguée, dans laquelle Cédric Villani figure deux fois, ou une virgule a été remplacée par une barre verticale, et sourcée avec Twitter. Je laisse le soin aux autres contributeurs de dire s'ils estiment qu'en l'espèce les soutiens sur Twitter sont pertinents pour cet article, en dépit de cette recommandation très explicite, puis je poserai la question sur le Bistro, pour ma gouverne personnelle. Ydecreux (discuter) 3 septembre 2021 à 08:44 (CEST)

Bonjour, tout est rentré dans l'ordre... Cordialement. Bogatyr (discuter) 3 septembre 2021 à 08:48 (CEST)

Merci, j'ai rétabli une source que j'avais trouvée pour un des soutiens. Ydecreux (discuter) 3 septembre 2021 à 08:49 (CEST)

Hello, je suis favorable à laisser à court terme les soutiens (de personnes ayant une page wiki) sourcés avec leur compte Twitter, avec pour objectif de remplacer à terme par des sources secondaires. Cordialement. Apollinaire93 (discuter) 3 septembre 2021 à 09:18 (CEST)

La proposition de Bogatyr de laisser les soutiens sur Twitter en refnec me convient. Dans certains cas, ces soutiens sont récents, de sorte que des sources pourront éventuellement être trouvées. Ydecreux (discuter) 3 septembre 2021 à 11:24 (CEST)

Bien d'accord avec vous, je trouve dingue que des soutiens avérés, pas encore repris publiquement mais clairement affichés, de personnes avec page wiki, ne puissent être inscrit. Cela créé une distorsion assez évidente, on le voit avec Sandrine Rousseau dont les soutiens publics sont peut être moins repris médiatiquement mais qui en avait beaucoup et semble ne plus en avoir d'un coup. Qui va donc pouvoir remettre les soutiens précédemment sourcés (même si je rejoins l'idée de sources secondaires prioritaires) ? Il ne faut pas perdre de vue que la primaire est en cours, les soutiens s'affichent chaque jour jusqu'au premier tour, et qu'il y a une possible manipulation de page en supprimant les soutiens des uns plutôt que des autres, liés à un biais de reprise médiatique, je trouve important d'essayer de rester neutres et vigilants à ce sujet en mettant toute source avéré, et une source primaire sur un soutien public en est une (ce n'est pas comme si, par exemple, nous cherchions à attester de la véracité d'un parcours universitaire en citant une interview du concernés, là il s'agit de prouver que la personne soutient à partir de propos ou elle soutien explicitement...). --EvguenieSokolov (discuter) 4 septembre 2021 à 11:13 (CEST)

EvguenieSokolov Ce n'est pas ce qui a été conclu : Twitter n'est pas une source admissible, donc l'option retenue était initialement de laisser la mention refnec. Ydecreux (discuter) 4 septembre 2021 à 13:00 (CEST)

Il est vrai en revanche que j'avais retiré par erreur des soutiens de Sandrine Rousseau qui étaient liés à une source Elle et non Twitter. C'était une erreur, sans intention militante. Ydecreux (discuter) 4 septembre 2021 à 13:00 (CEST)

Ydecreux On peut mettre refnec, dans le cas de Sandrine Rousseau ça ne doit concerner qu'une référence, deux max, cela étant c'est un peu surprenant car du coup il n'y a plus aucune source, même temporaire ? C'est un peu étrange mais je ne me battrais pas à ce sujet. Bien noté pour l'effacement par erreur, je n'avais su retracer mais j'apprécie de voir que c'était une simple fausse manip, j'en avais ajouté pas mal, mais aussi à Piolle ou Jadot.--EvguenieSokolov (discuter) 4 septembre 2021 à 13:09 (CEST)

Je suis d'accord que refnec n'est pas une solution parfaite. Référence insuffisante ou supprimer les soutiens sont des solutions plus convenables. J'ai cherché des sources pour les deux soutiens de Delphine Batho et pour le comité de soutien ligérien de Sandrine Rousseau, mais je n'ai rien trouvé en dehors de Twitter, ce qui me parait étrange. J'ai trouvé seulement une source pour Hubert Julien-Laferrière. Cela dit, présenter la liste exhaustive des soutiens ne me parait pas nécessaire. C'est pour cela que j'avais retiré les soutiens mal sourcés (au regard des recommandations de Wikipédia). Ydecreux (discuter) 4 septembre 2021 à 13:24 (CEST)

Je viens de poser la question sur le Bistro du jour, et pour l'instant les deux personnes qui ont répondu sont d'avis qu'un tweet n'a pas à être utilisé comme source pour Wikipédia s'il n'est pas repris par une source secondaire. Ydecreux (discuter) 4 septembre 2021 à 13:30 (CEST)

Trois personnes à présent. Je pense qu'il n'y a pas lieu de déroger à cette règle. Ydecreux (discuter) 4 septembre 2021 à 13:39 (CEST)

Nous ne sommes pas un organe de presse, ni un comité de rédaction. Ce n'est pas à nous de faire un travail de journaliste, de chercher des soutiens ou des oppositions politiques, si ce n'est pas notable pour de telles sources dont c'est le travail, ce n'est pas pertinent d'en faire état dans Wikipédia. Même avec des refs necs. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 4 septembre 2021 à 14:21 (CEST)

Ajout d'une colonne de propositions/positionnement politique

Bonjour, je pense qu'une telle colonne a un intérêt car je n'ai pas trouvé de tableau synthétique ailleurs. On a annulé mon ajout en disant que le tableau existant doit rester synthétique, mais il me semble que cet argument a peu de poids par rapport à l'utilité potentielle de ma proposition. Je suis d'accord que wikipedia n'est peut-être pas le meilleur endroit, que les organisateur de la primaire devraient faire ce tableau eux-même mais malheureusement ça me semble raté pour cette fois. --DuniterDotOrg (discuter) 11 septembre 2021 à 16:52 (CEST)

Contre une colonne dans ce tableau. En revanche, ce serait effectivement pertinent d'avoir une autre section dédié aux éléments programmatiques, potentiellement même sous la forme d'un autre tableau, comme cela se fait pour d'autres élections. Apollinaire93 (discuter) 11 septembre 2021 à 16:58 (CEST)

Si c'est rédigé avec des sources secondaires (pas directement depuis les programmes), sur la base de sources de qualité, bref, que ça n'est pas un travail inédit, ça a sa place dans l'article. — tyseria, le 11 septembre 2021 à 17:14 (CEST)

Dans une section dédiée, pas dans le tableau, en effet. Cheep (✉) 11 septembre 2021 à 17:56 (CEST)

Pourquoi c'est mal de se baser sur les programmes ? DuniterDotOrg (discuter) 26 janvier 2022 à 23:36 (CET)

Soutiens de second tour

On commence à avoir des personnes ayant fait un autre choix au premier tour qui soutiennent un des deux candidats, faudrait il l'ajouter au tableau ou faire un deuxième tableau pour le second tour ? Par ex Governatori et Eva Joly soutiennent désormais Jadot. --EvguenieSokolov (discuter) 20 septembre 2021 à 08:39 (CEST)

Pour les nouveaux soutiens, je serais favorable de les ajouter dans la colonne déjà existante afin d'éviter d'alourdir le tableau, mais peut-être distinguer les nouveaux soutiens en mettant un retour à la ligne et une phrase spécifique. Par exemple, pour Yannick Jadot, ça donnerait ça :

Candidat (nom et âge)		Parti		Fonction politique au moment de la campagne	Notes	Soutiens
Yannick Jadot (54 ans)			EÉLV	Député européen (depuis 2009)	Après avoir remporté la primaire écologiste de 2016 en vue de participer à l'élection présidentielle de 2017, il se retire finalement pour soutenir Benoît Hamon. Il annonce sa candidature le 30 juin 2021.	Laurence Abeille, David Belliard, Guy Benarroche, Benoît Biteau, Jean Desessard, Jacques Fernique, Paula Forteza, Joël Labbé, Alain Lipietz, Monique de Marco, Matthieu Orphelin, Caroline Roose, Daniel Salmon, Éva Sas, Mounir Satouri Soutiens de 2d tour : Jean-Marc Governatori, Eva Joly

Plume d'Autruche (discuter) 20 septembre 2021 à 09:29 (CEST)

Hello, oui ça me semble une bonne idée. Apollinaire93 (discuter) 20 septembre 2021 à 11:29 (CEST)

Candidat en 2022

Suite à la victoire de Jadot, ce dernier avait été placé dans l'Infobox en tant que candidat écolo pour 2022 dans ce diff, mais  Apollinaire93 : a supprimé cette indication ultérieurement. Je pense (mais je peux me tromper) que c'est lié au fait que la liste des candidats n'est pas encore fixée par le Conseil Constitutionnel et que techniquement, il peut se désister comme il l'a fait en 2017. Si c'est bien cela, je comprends l'idée, cependant je ne suis pas d'accord avec cette suppression car ce serait spéculer sur l'avenir (surtout que, sauf erreur de ma part, les écolos ne devraient pas avoir trop de mal à ramasser les 500 parrainages pour 2022, contrairement à 2017). Je suis davantage favorable à rétablir l'information initiale dans l'Infobox, et si jamais un événement devait faire que Jadot n'est pas candidat, mettre une note comme ça a déjà été fait en 2016 pour les écolos et pour LaPrimaire.org. Qu'en dites-vous ? Plume d'Autruche (discuter) 29 septembre 2021 à 14:24 (CEST)

Ah non, c'est pas du tout pour la raison imaginée. C'est juste que cette case doit être réservée au PROCHAIN candidat écolo, en 2027 (ou plus précisément au vainqueur de la prochaine primaire écolo ^^). Apollinaire93 (discuter) 29 septembre 2021 à 14:26 (CEST)

Alors au temps pour moi pour la raison ! Sinon, je viens de regarder différentes Infobox, et que ce soit pour les primaires suscitées, la présidentielle de 2017, ou la présidentielle américaine de 2020, ce paramètre a toujours servi pour désigner le candidat élu au cours de ce scrutin. Peut-être y a-t-il confusion avec les paramètres élection suivante et date suivante qui eux font effectivement référence à l'élection d'après ? Plume d'Autruche (discuter) 29 septembre 2021 à 14:42 (CEST)

Tableau résultat

Est-ce que vous pensez que c'est mieux ?

Candidats		Parti	Premier tour		Second tour
			Voix	%	Voix	%
	Yannick Jadot	EÉLV	29 534	27,70	52 210	51,03
	Sandrine Rousseau	EÉLV	26 801	25,14	50 098	48,97
	Delphine Batho	GÉ	23 801	22,32
	Éric Piolle	EÉLV	23 767	22,29
	Jean-Marc Governatori	CÉ	2 501	2,35
Suffrages exprimés			106 404	99,80	102 308	97,65
Votes blancs			218	0,20	2 464	2,35
Total			106 622	100	104 772	100
Abstention			16 053	13,09	17 903	14,59
Inscrits / Participation			122 675	86,91	122 675	85,41

Ryse93 (discuter) 24 octobre 2021 à 18:15 (CEST)

Non c'est pas mieux, les pourcentages ne sont plus bons, inscrits et participation, c'est pas pareil. La participation équivaut plutôt au total dans votre tableau. De plus, si gras il doit y avoir, je le mettrais plutôt sur le nombre de voix et le pourcentage obtenus par Jadot au second tour ! Cordialement, Bogatyr (discuter) 24 octobre 2021 à 18:39 (CEST)

 Bogatyr : Salut, ok je comprend, je me suis juste inspiré des tableaux des élections présidentielles où c'est comme cela.

Mais sinon est-ce que ça vaut le coup d'ajouter une ligne "abstention" ? Ryse93 (discuter) 24 octobre 2021 à 19:19 (CEST)

Candidats		Parti	Premier tour		Second tour
			Voix	%	Voix	%
	Yannick Jadot	EÉLV	29 534	27,70	52 210	51,03
	Sandrine Rousseau	EÉLV	26 801	25,14	50 098	48,97
	Delphine Batho	GÉ	23 801	22,32
	Éric Piolle	EÉLV	23 767	22,29
	Jean-Marc Governatori	CÉ	2 501	2,35
Inscrits			122 675	100,00	122 675	100,00
Participation			106 622	86,91	104 772	85,41
Abstention			16 053	13,09	17 903	14,59
Exprimés			106 404	99,80	102 308	97,65
Blancs			218	0,20	2 464	2,35