Discussion:Olivier Dassault

Transwiki

Quelqu'un, vraisemblablement du bureau de M. DASSAULT, a téléchargé un texte à son sujet au Wikipédia anglophone. Ce texte a été transféré à Olivier Dassault/Transwiki afin d'ajouter des eventuelles informations pertinentes à cet article. Physchim62 22 octobre 2005 à 09:42 (CEST)

J'ai essaye de "synthetiser", bref de virer des details trop anecdotique. La biographie officiel de M. Olivier Dassault c'est surement parfaitement exact mais trop anecdotique. Surtout qu'il s'agit d'un homme politique tres mineure dont la singularite est d'etre un heritier mais qui n'est pas encore a la tete de l'entreprise familiale. CdC 1 février 2007 à 17:38 (CET)

Il n' y avait aucun intérêt à synthétiser. Tu vires un certain nombre de détails pour les remplacer par un simple liste de mandats je ne vois guère le progrès. Qu'il s'agisse d'un homme politique mineur au plan national c'est possible mais il a déjà un parcours relativement fourni et complexe et tes suppressions ne permettent pas de comprendre pourquoi. J'ai donc reverté tes modifs pour rétablir l'ancienne version Thierry Lucas 1 février 2007 à 23:14 (CET)

Les details dont tu parles sont confus et sans aucun interets. Honnetement quel est la valeur encyclopedique du nombre de fois que le petit fils Dassault c'est fait battre a la mairie de Beauvais ? Ou pire de connaitre qui la remplacer quand il ne se representer pas. Par ailleuurs il faut distinguer clairement carriere politique, carriere dans le groupe familiale et curiosites (O. Dassault pilotes des avions et fait de la photo).

Surtout il y a definitvement un interet a synthetiser. Comparer cette page avec celle de Louis Schweitzer qui a certainement fait nettement plus dans sa vie que O. Dassault.... CdC 3 février 2007 à 14:42 (CET)

qui es-tu pour fixer la valeur encyclopédique de tel ou tel personnage? Connaître les succès ou échecs d'un personnage public est une information et il n'a jamais été décidé que les biographies d'hommes politiques locaux se devait d'avoir une taille maximale à ne pas dépasser. Après qu'il faille faire le distingo entre carrière politique et le reste pourquoi pas (j'avais déjà fait un sacré ménage car au départ l'article était une véritable hagiographie) mais pas au prix d'un charcutage qui vide l'article de sa substance.Thierry Lucas 3 février 2007 à 14:50 (CET)

Je t'en pris ! Ma concierge n'a pas le droit a un article wikipedia et je pense que tout le monde s'accordera sur le fait que c'est normal. Bon sur le plan politique quand je ls ca:

"Parlementaire nommé en mission par le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin (mars-octobre 1994), Olivier Dassault est l’auteur de deux études : un rapport d’information pour la commission des finances de l’Assemblée nationale, « l’Asie : un défi et une chance pour l’exportation », et un rapport au Premier ministre, « Le Portage : une technique d’internationalisation des PME ».

je me pose des questions. Quel est l'interet encyclopedique de ces deux rapports dont personnes n'a jammais entendu parler et dont tout le monde se fiche 13 ans plus tard. Ca appartient au CV d'O. Dassault pas a sa fiche wikipedia. CdC 3 février 2007 à 14:54 (CET)

Cela fait partie du travail normal d'un parlementaire et permet de se rendre compte des centre d'intérêt de celui-ci. Cela donne aussi une biographie complète . J'ai du mal à comprendre cette volonté de supprimer pour le plaisir qui plus est sur un support ou le manque de place n'est pas un argument. Ta concierge (tu en as encore une ce n'est pas un digicode?) n'est pas encore députée je suppose sinon elle aura droit à sa biographie sur wikipédia .Thierry Lucas 3 février 2007 à 14:59 (CET)

oui ca fait partie du travail normal d'un parlementaire et donc ca n'a pas d'interret encyclopedique (la routine si tu prefere). Il ne s'agit pas ici de manque de place mais de conscision et de synthese, deux qualites que se doivent d'avoir les article encyclopedique. Tu t'immagine la taille de la fiche de Laurent Fabius si on devait aller a ce niveau de details ? Mais ce qui serait grave ce n'est pas la taille en elle meme mais que les informations importantes seraient noye dans le flot. CdC 3 février 2007 à 15:11 (CET)

mais en ce qui me concerne, et sans tomber dans un poujadisme de bas étage, j'aime bien savoir ce que font les élus pour qui je vote (ou ne vote pas d'ailleurs ce qui est le cas pour Dassault pas franchement ma famille politique). Si les détails deviennent trops précis et nombreux (ex de Fabius que tu donnes) on fait un article connexe et basta. Ici c'est pas encore nécessaire me semble t'il. Eventuellement il est possible de faire un note de bas de page pour indiquer les rapports parlementaire et les enlever du corps de l'article. je vais d'ailleurs m'y atteler. A l'époque ou j'avais "épuré" l'article elles n'existaient pas Thierry Lucas 3 février 2007 à 15:16 (CET)

ca me semble en effet un bon compromis de mettre en note les details plus anecdotique. CdC

j'ai commencéThierry Lucas 3 février 2007 à 15:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 mai 2018 à 09:16, sans bot flag)

Hommages

Bonjour. Les personnalités qui ont rendu hommage à Olivier Dassault dès la connaissance de sa mort, le soir même, puis lundi, puis mardi, puis encore aujourd'hui sont très nombreuses. Je ne pense pas utile de les citer toutes explicitement dans l'article. Une note de bas de page me semble très largement suffisante. Si on conserve cette note, il faudrait alors expliquer la sélection : pourquoi les quinze noms actuels seulement, pourquoi sont-ils dans cet ordre et faut-il les référencer par des sources secondaires sérieuses, comme cela est d'usage au sein de la fr.wikipédia (une assertion → une référence de source) ?

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 mars 2021 à 14:41 (CET)

C'est un point de vue que je ne partage pas. D'abord, les sources doivent être prioritairement placées dans le corps de l'article. Ensuite, qu'est-ce qui justifie de mentionner l'hommage d'Emmanuel Macron dans le corps du texte et de reléguer les autres personnalités dans une note de bas de page ? Ce n'est pas le cas sur d'autres articles. La neutralité commanderait de tous les mettre sur le même plan. HaT59 (discuter) 10 mars 2021 à 21:10 (CET)

Bonjour @HaT59. Je ne révoquerai pas, inutile de provoquer. Mais je confirme en tout point ce que j'avais écrit. Surtout pour une liste dont les références de sources secondaires manquaient dramatiquement. Une horreur alors qu'on s'évertue à expliquer aux rédacteurs que pas d'assertion si pas de référence de source secondaire. Bref, j'ai ajouté ces références. Va t-on devoir chaque jour mettre cette liste à jour ? Cela devient croquignolesque, une note de bas de page serait àmha bien plus pertinente. J'avais laissé Emmanuel Macron car toutes les sources secondaires le citent en premier compte tenu de son gazouillis immédiatement relayé après l'accident. Bien cordialement tout de même. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 00:51 (CET)

Quand vous arrêterez de jouer au con, ce sera peut-être plus facile pour discuter. Où avez-vous lu dans mes propos qu'il fallait faire une liste détaillée des hommages ? Les quelques personnalités citées ici, parmi les plus importantes (présidents de la République, du Sénat, de l'Assemblée nationale, chefs des principaux partis et groupes parlementaires), suffisent amplement, comme cela se fait d'ordinaire sur d'autres articles. Vous avez une façon de procéder pour le moins curieuse et, pour le coup, complètement anti-collaborative, alors qu'on s'évertue à expliquer aux rédacteurs que c'est la base de Wikipédia. J'annule une dernière fois et j'espère ne plus avoir à le refaire. HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 09:10 (CET)

P.-S. : Quand on ajoute des sources, on fait au moins l'effort de les mettre en forme correctement. HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 09:15 (CET)

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Bonjour @HaT59 et merci de converser dans le calme, c'est la première fois depuis plus de quinze ans de contributions que je lis un tel qualificatif.

Je persiste à ne pas comprendre cette liste de noms que vous mettez dans le désordre et dont seuls trois sont référencés par une source secondaire (Ferrand, Macron, Pécresse). Je ne trouve aucune source pour le premier de la liste. Je les mets ci-dessous dans l'ordre :

• François Asselineau
• André Bercoff
• Christophe Castaner
• Pierre Charon
• André Chassaigne
• Éric Ciotti
• Éric Dupond-Moretti
• Richard Ferrand (*)
• Meyer Habib
• François Hollande
• Gérard Larcher
• Marine Le Pen
• Emmanuel Macron (*)
• Valérie Pécresse(*)
• Bruno Retailleau
• Manuel Valls

Malgré toute l'estime que l'on peut avoir pour les hommages rendus par certaines de ces personnes plus ou moins connues que vous citez, j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi vous supprimez les noms notamment d'un ancien président de la République, d'un ancien Premier ministre, du Premier ministre et de plusieurs ministres et présidents de régions, de présidents/porte-parole de partis politiques, etc, personnalités politiques qui ont rendu hommage au défunt et pour lesquelles j'ai à chaque fois pris le soin de référencer une source secondaire (j'ai passé du temps dans les recherches, si vous estimez qu'on peut en améliorer le référencement, comme on dit dans le jargon wikipédien n'hésitez pas) :

• Damien Abad
• Louis Aliot
• François Bayrou
• Xavier Bertrand
• Jean Castex
• Rachida Dati
• Christian Estrosi
• Daniel Fasquelle
• Olivier Faure
• Stanislas Guerini
• Anne Hidalgo
• Jean-Christophe Lagarde
• Bruno Le Maire
• Christian Jacob
• Jean Leonetti
• Jean-Marie Le Pen
• Nadine Morano
• Hervé Morin
• Renaud Muselier
• Agnès Pannier-Runacher
• Laurence Parisot
• Florence Parly
• Adrien Quatennens
• Valérie Rabault
• Jean-Pierre Raffarin
• Fabien Roussel
• François de Rugy
• Nicolas Sarkozy
• Laurent Wauquiez

Bien cordialement, et toujours en restant poli et dans un esprit constructif. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 10:18 (CET)

 AntonyB : Mais je ne demande pas mieux que d'avoir une discussion constructive, simplement si vous adoptez ce genre d'attitude, cela s'avère plus compliqué. Passons… Je repose ma question : où ai-je dit qu'il fallait faire une liste détaillée des personnalités ? Vous avez parfaitement compris que je suis pour en mettre quelques-unes, comme ce qui se fait habituellement sur les articles, mais à partir de sources de synthèse plutôt que d'articles isolés, par exemple des « directs/live » ou bien des reprises de dépêches AFP. En l'état, l'article de L'Obs mentionne les hommages d'Emmanuel Macron, Richard Ferrand, Xavier Bertrand et Valérie Pécresse. On a également, au hasard, Paris Match ou Le Figaro qui rapportent ceux de Jean Castex, Gérard Larcher, Nicolas Sarkozy, Marine Le Pen, Olivier Faure, Fabien Roussel, François Bayrou, etc. Comme je l'ai dit, et comme cela se fait sur la grande majorité des articles dans ce cas, mentionner les présidents de la République, du Sénat, de l'Assemblée nationale, le Premier ministre, les chefs des principaux partis et groupes parlementaires me semble largement suffisant. Cordialement, HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 11:40 (CET)

Bonjour  HaT59 : nous sommes donc bien d'accord, ce qui me confirme dans l'incompréhension de la suppression que vous avez faite de nombreuses personnalités : ancien président de la République, ancien Premier ministre, minsitres actuels (dont le Premier), responsables et porte-parole de partis (curieux de supprimer Adrien Quatennens et Fabien Roussel, sauf à se déclarer partisan), curieux de supprimer des personnalités de son parti, voire des personnalités qui ont bcp œuvré dans le monde des affaires telle Laurence Parisot.

Merci donc de votre compréhension. Je reviendrai asap sur cette liste, en indiquant à chaque fois une référence de source secondaire, comme cela devrait être de rigueur partout au sein de cette encyclopédie qui se veut sérieuse et crédible : la seule chose que l'on demande à chaque rédacteur c'est de recopier sans erreur ce qu'il a lu et de référencer la source d'où provient l'information.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 13:27 (CET)

 AntonyB : Comme je l'ai dit, il n'est pas pertinent d'accompagner chaque nom d'une source alors qu'il existe des sources de synthèse. Ce sont celles-ci qui doivent être utilisées. Pour le reste, je me réserve bien sûr le droit de supprimer des noms lorsque leur présence n'est pas justifiée, ce qui était le cas de la quasi-totalité des noms que vous aviez mentionnés dans votre liste et qui lui avaient valu l'apposition d'un modèle {{Pertinence détail}}. HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 14:10 (CET)

Rebonjour @HaT59. Ok donc pour la suppression des références personnalisées, et ok pour ne conserver que les personnalités les plus notoires.

J'ai donc supprimé des références de sources secondaires et je me suis assuré que chacun des noms de personnes conservées étaient bien cité dans l'une des sources conservées.

Quant à l'argument relatif à des précédents, vous n'êtes pas nouveau ici et vous savez que la « défense Pikachu » n'est pas admise.

J'espère que cette présentation va convenir. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 15:25 (CET)

 AntonyB : C'est déjà mieux, même si je ne serais pas surpris qu'un contributeur viennent rapidement faire du ménage dans cette liste. Des personnalités comme Christian Estrosi, Anne Hidalgo, Nadine Morano ou François de Rugy n'ont à mon avis rien à faire là (en quoi sont-ils notoires ?)… Mais comme cela fait trois fois que je le répète sans réaction, on va dire que ça me convient. Quant à Pikachu, je suis désolé mais c'est pourtant la réalité : on ne fait pas de même sur les autres articles. Mais libre à vous de ne pas en tenir compte. Cordialement, HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 16:01 (CET)

Merci @HaT59. Je suis tout de même surpris par ce point d'interrogation concernant des personnes très notoires : un ancien président de l'Assemblée nationale (rang 4 de préséance en France), une ancienne ministre aujourd'hui député européenne (rang 14 de préséance), la maire de Paris (rang 22 de préséance) et un ancien président de conseil régional (rang 5 hors Paris). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 16:47 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir. Je ne comprends pas l'intérêt de cette énumération. Lorsqu’une personnalité politique pas ou peu controversée meurt, il est d'usage que la classe politique nationale lui rende un hommage unanime. S'il est logique que les médias se fassent le relai de ces messages, l’insertion d’une telle liste sur Wikipédia ne me semble pas pertinente, surtout qu’on ne sait pas sur quoi insistent les uns et les autres. Des commentaires discordants — comme cela sera sûrement le cas avec Jean-Marie Le Pen — seraient en revanche notables. Je propose donc a minima une mise en note. Cheep (✉) 11 mars 2021 à 19:48 (CET)

Contre C'était justement le problème de départ. En revanche, je continue de penser que certains noms sont clairement de trop. HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 20:45 (CET)

Bonjour @Cheep. Bonne idée en effet, les notes de bas de page, c'est fait pour ça. Mais cela ne plait pas visiblement.

Pour ton info au sujet de Jean-Marie Le Pen, si tu consultes ma version d'origine, le texte de son hommage était référencé par une source secondaire qui t'aurait permis immédiatement de le lire (hommage bien formulé du reste).

Pour satisfaire une demande, j'ai regroupé toutes les références de sources secondaires, mais cela devient bcp plus compliqué maintenant pour s'y retrouver.

Quant à supprimer des noms, pourquoi pas, mais la sélection va être difficile. La suppression de quelques noms étaient proposée, notamment un ancien président de l'Assemblée nationale, cela me semble difficile, d'autant que son hommage est intéressant car il n'est pas du même bord politique.

Note que la première sélection ne contenait même pas l'hommage de l'ancien président Nicolas Sarkozy ou de l'actuel Premier ministre.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 21:06 (CET)

Conflit d’édition — « La sélection va être difficile » : Non, et je le répète pour la quatrième fois : les présidents de la République, du Sénat, de l'Assemblée nationale, et les représentants des principaux partis et groupes parlementaires suffiraient largement, comme ce qui se fait ailleurs. Mais quand on ne veut pas comprendre… HaT59 (discuter) 11 mars 2021 à 21:10 (CET)

Difficile en effet de dialoguer pour trouver un consensus, dans le calme et la bonne humeur entre gens de bonne compagnie, comme c'est de coutume depuis quinze ans que je contribue ici.

J'ai bien compris depuis le début. Inutile de répéter quatre fois la même chose, cela n'a jamais mené à trouver un consensus. Tu ne sembles pas accepter qu'on puisse avoir un avis différent. Personnellement, je pense que (c'est mon humble avis, je ne l'impose pas) les commentaires des ministres et présidents de région ont un pouvoir bien plus important que ceux des représentants de partis.

Je participe très peu aux discussions chronophages car je préfère améliorer la rédaction des articles. Mes journées ne font que 24 haures. La mise de ces informations en note en bas de page aurait permis depuis longtemps d'éviter de perdre ce précieux temps.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 11 mars 2021 à 21:24 (CET)

J’avoue ne pas comprendre l’opposition à la mise en note. Cheep (✉) 12 mars 2021 à 14:14 (CET)