Discussion:Noire n'est pas mon métier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Noire n'est pas mon métier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 août 2018 à 13:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 septembre 2018 à 13:35 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Noire n'est pas mon métier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Noire n'est pas mon métier}} sur leur page de discussion.

Noire n'est pas mon métier

Proposé par : Wik8dude (discuter) 22 août 2018 à 13:35 (CEST)

L'objet de l'article est trop récent pour déterminer la notoriété (4 mois). Il ne correspond pas aux critères de notoriété et notamment pas à celui ci : "au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale".

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 29 août 2018 à 14:37 (CEST)
Raison : Consensus pour conserver (8 avis en conservation vs un avis en suppression, le proposant). Pour cet avis en suppression, l'essai, objet de l'article, est trop récent. Pour les avis en conservation, cet essai s'inscrit dans un débat de longue date sur un manque de divesité, des discriminations et des stéréotypes dans le monde du cinéma, de la télévision et du théâtre en France,. Premier ouvrage dans ce débat, il est appelé, pour ces avis en conservation, à être évoqué régulièrement

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour je constate que seul @TwoWings a été notifié, les projets mentionnés sur la PDD n'ont sauf erreur de ma part pas été prévenus de cette Pàs. Comme je me suis déjà exprimée je ne veux pas le faire moi-même mais je pense que la précédure à suivre est clairement indiquée : il convient d'aviser les projets intéressées par cet article.--Nattes à chat (discuter) 22 août 2018 à 20:12 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Noire n'est pas mon métier » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver L'argument frôle le ridicule puisqu'à ce compte il faut supprimer toutes les œuvres artistiques d'avant juillet 2016 et espérer qu'elles aient droit à un nouvel article de presse en août 2018. Je ne doute pas que Wiki8dude va proposer aussi à la suppression L'Ordre du jour prix Goncourt 2017 dont la notoriété est fragile. Pour ne pas rester que sur une défense Pikachu, je pense que l'écho donné à ce livre dans plusieurs quotidiens et la montée par ses plumes des marches du Festival de Cannes devant la presse mondiale va aider à trancher ce débat. Chris93 (discuter) 22 août 2018 à 14:30 (CEST)

   Si vous trouvez que les critères généraux de notoriété sont "ridicules", libre à vous. Je vois la un essai qui a bénéficié d'un gros budget d'attaché de presse à sa sortie, mais qui n'en est pas pour autant encyclopédique. Wik8dude (discuter) 22 août 2018 à 17:23 (CEST)

2.  Conserver Il y a des sources. Le livre a fait parler de lui ! --Huguespotter (discuter) 22 août 2018 à 15:09 (CEST)
3.  Conserver la notoriété de cet ouvrage est attesté non seulement par la présence des actrices au festival de Cannes, mais aussi par l'émission qui leur a été consacré sur France Inter, et TV5 Monde. Le Figaro parle de la naissance d'un mouvement. Bref, pour moi la notoriété est démontrée, et va croissant.--Nattes à chat (discuter) 22 août 2018 à 18:56 (CEST)

   @Nattes à chat @Sidonie61 @Huguespotter @Chris93 @VIGNERON Des dizaines de mouvements de ce type, passé l'effet d'annonce ont disparu des medias. Je peux citer par exemple "Dès Demain" d'Anne Hidalgo, Martine Aubry et Christiane Taubira, "Libres !" de Valerie Pecresse, qui est maintenant une redirection, le "Mouvement pour la 6ème République" de Mélenchon. Ils ne sont pas sur wikipedia sur ce critère de notoriété dans le temps. Je ne vois pas pourquoi cette page ferait exception. Wik8dude (discuter) 23 août 2018 à 10:42 (CEST)

4.  Conserver En accord total avec Chris 93, dont les ajouts sourcés apportent une confirmation de la pérennité du thème traité ici, s'il fallait en douter ! --Sidonie61 (discuter) 22 août 2018 à 19:01 (CEST)

   Une pérennité confirmée sur 4 mois ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne wikipedia. Wik8dude (discuter) 23 août 2018 à 10:20 (CEST)

   Un livre qui prend dans un débat qui ne date pas d'aujourd'hui (ni ne se cantonne à la France) sur la représentation des Noirs et plus largement dans la diversité dans le cinéma et les arts. Lisez le paragraphe correspondant dans l'article. Chris93 (discuter) 23 août 2018 à 15:46 (CEST)

5.  Conserver évidemment, clairement et absolument notoire. @Wik8dude il serait bon d'apprendre un peu mieux comment fonctionne Wikipedia avant de faire perdre du temps à la communauté. Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 août 2018 à 10:42 (CEST)

   Je fais visiblement perdre du temps à une communauté militante favorable à ce mouvement, mais comme expliqué précédemment beaucoup de pages dans le même cas ne sont pas ou plus sur wikipedia pour les raisons que j'avance. Wik8dude (discuter) 23 août 2018 à 10:47 (CEST)

   @Wik8dude Aurais-tu le moindre exemple de page *aussi notoire* qui aurait été supprimée ? Cela m'étonnerait mais je reste ouvert aux surprises. Quant au « à une communauté militante favorable à ce mouvement » je ne vois pas trop ce que tu veux dire, oui les wikipédiens sont favorables à la connaissance encyclopédique mais cela n'a rien de vraiment militant et ce sont les règles de Wikipédia ; règles que tu n’a visiblement que partiellement assimilé pour proposer un article aussi notoire en demande de suppression. Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 août 2018 à 11:01 (CEST)

   Je vois des attaques ad Hominem, mais aucunes réponse aux exemples précis cités plus haut. Wik8dude (discuter) 23 août 2018 à 11:05 (CEST)

   Quand je parle de communauté militante, je parle des gens qui défendent systematiquement ce genre de page : Discussion:Libération_sexuelle_à_Lyon/Suppression et qui emploient des méthodes qui ne font pas consensus dans la communauté wikipedia : Discussion_Projet:Les_sans_pagEs/Veille. bonne lecture.Wik8dude (discuter) 23 août 2018 à 11:11 (CEST)

    Wik8dude : Je vous rappelle la recommandation de WP:PAP, à la suite de vos propos précédents me ciblant ainsi que  Nattes à chat : invoquant le militantisme lors de nos avis sur la page Discussion:Libération_sexuelle_à_Lyon/Suppression, attaques ad Hominen s'il en fut, --Sidonie61 (discuter) 23 août 2018 à 12:03 (CEST)

    Wik8dude : Quand je défends en conservation PDE dans Discussion:Promotion et défense des étudiants/Suppression, le mouvement est quand même plutôt conservateur ou réactionnaire. Il ne faut donc pas déduire que les avis exprimés plus haut pour ce livre le sont sur une base affinitaire. Et pour répondre à votre remarque ci-dessous, ce ne sont pas forcément les « critères généraux de notoriété [qui] sont "ridicules" », c'est surtout l'usage qui en est fait. D'où mon raisonnement par l'absurde qui voudrait qu'avec ce type de raisonnement on doive supprimer une bonne part du travail encyclopédique récent. Chris93 (discuter) 23 août 2018 à 15:43 (CEST)

6.  Conserver En accord avec Chris 93. --Noelbabar (discuter) 24 août 2018 à 18:29 (CEST)
7.  Conserver Je reviens d'une semaine de vacances sans Internet (ou presque) et je découvre avec effarement cette PàS. Il serait temps d'en finir avec ce pseudo-critère arbitraire des deux ans. L'enjeu principal, c'est de déterminer si un sujet a été suffisamment médiatisé (ou notoire au sens large) pour mériter un article. Vu l'ampleur de la couverture sur ce livre, il n'y a aucun doute. J'avais hésité pendant le premier mois de commercialisation, mais quand je vois que France Inter continue de lui consacrer une grande partie d'une émission au bout d'un mois et demi, puis que le livre fait l'objet d'articles en anglais trois mois après sa sortie, je n'ai eu alors aucun doute sur son admissibilité. Il faut aussi savoir apprécier l'importance d'un article en fonction de son sujet : combien d'ouvrages de ce type font-ils autant parler d'eux ? Peu. Vraiment peu. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 25 août 2018 à 17:10 (CEST)
8.  Conserver Le critère des deux ans est un bon guide mais ce n'est pas une règle, sinon on n'accepterait rien qui ait moins de deux ans... Cet ouvrage est le premier dans son genre en France, il fait parler de lui, il sera cité dans les années à venir. Kokonino (discuter) 25 août 2018 à 21:18 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Wik8dude (discuter) 22 août 2018 à 13:42 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :