Discussion:Lexique des Témoins de Jéhovah/Suppression

Discussions actives
Autres discussions [liste]
  • Suppression
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Lexique des Témoins de Jéhovah » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 avril 2021 à 20:29 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 avril 2021 à 20:29 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Lexique des Témoins de Jéhovah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Lexique des Témoins de Jéhovah}} sur leur page de discussion.

Lexique des Témoins de JéhovahModifier

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 avril 2021 à 20:29 (CEST)

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : aucune référence, travail inédit?
  Conservation traitée par – Bastoche* \Discuter\ 23 avril 2021 à 00:24 (CEST)
Raison : – En l'absence d'un consensus clair, l'article est conservé –


DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Quid d'un transfert vers le Wiktionnaire ? Apokrif (discuter) 9 avril 2021 à 08:54 (CEST)

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

ConserverModifier

  1.   Conserver Wikipedia consacre une page équivalente au lexique de l'Islam (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Vocabulaire_de_l%27islam ). Je n'ai aucune sympathie pour les jéhovistes, mais je ne vois aucune raison de traiter différemment un mouvement religieux par rapport à un autre. Le caractère éventuellement sectaire du mouvement ne change rien à la problématique : même le nazisme, tout ce qu'il y a de plus illégal en France, a droit lui aussi à son lexique (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Glossaire_de_la_langue_du_Troisi%C3%A8me_Reich ).--Madmike75 (discuter) 8 avril 2021 à 23:12 (CEST)
    Bonsoir, Utilisateur:Madmike75, la différence est que l'islam et le nazisme disposent de sources secondaires. Le jour où un nouveau Victor Klemperer étudiera les TJ, il sera temps de reconsidérer la question. Cdt, Manacore (discuter) 18 avril 2021 à 01:01 (CEST)
  2.   Conserver Page de nature encyclopédique et sources en bas de page. OK pour moi. Quant à dire que les Témoins de Jéhovah sont une secte ou une fausse religion, WP n'est pas là pour donner des brevets de religiosité. — Lynx (discuter) 8 avril 2021 à 23:57 (CEST)
    Bonsoir, Lynx, je pense qu’a minima, cet article n’était pas sourcé. En bas de page il n’y avait que des liens externes et une bibliographie, mais les définitions de ce lexique ne sont pas vraiment en phase avec les ouvrages et liens cités. J’ai modifié et sourcé qques définitions. Cdlt. --Thepat (discuter) 11 avril 2021 à 04:59 (CEST)
    Bonsoir, Lynx, le fait que les TJ soient une secte n'entre pas en ligne de compte. Seule importe l'existence de sources secondaires centrées, donc ici une synthèse existante et publiée par un ou des chercheurs reconnus : il n'en existe pas. Pour reprendre l'exemple cité supra, le nazisme a son Victor Klemperer, et des milliers d'autres sources de qualité. Cdt, Manacore (discuter) 18 avril 2021 à 01:07 (CEST)
      Manacore : Je vois que toi et moi veillons fort tard le soir... J'ai pris note de ta remarque. — Lynx (discuter) 18 avril 2021 à 01:10 (CEST)
  3.   Conserver Je n'ai aucun lien direct avec les Témoins de Jéhovah, mais je trouve que ce type de glossaire est extrêmement utile pour comprendre une religion ou toute autre discipline et pouvoir s'entretenir avec ses membres. Caractère encyclopédique évident.--Mahl (discuter) 9 avril 2021 à 19:21 (CEST)
  4.   Conserver Un lexique utile et sourcé, comme n'importe quel autre lexique quel que soit le sujet. Cinéphilkino (discuter) 12 avril 2021 à 15:56 (CEST)
    Bonsoir Cinéphilkino, désolé mais il ne suffit pas de dire que ce lexique est sourcé pour qu’il le soit! À ce jour la majorité des sources sont celles que j’ai mises lors de mes dernières modifications (après la date de cette demande de suppression de page). Cdlt. --Thepat (discuter) 12 avril 2021 à 18:09 (CEST)
  5.   Conserver, admissible depuis l'ajout des références. - p-2021-04-s - Couarier 14 avril 2021 à 13:55 (CEST)
  6.   Conserver. Article référencé et utile --Balaad (discuter) 15 avril 2021 à 21:26 (CEST)
  7.   Conserver, encyclopédique et utile pour ma part. Il reste très certainement à rendre les définitions conformes aux sources indiquées mais ce ne me semble pas être une raison suffisante pour l'article. --Stéphanedelourdes (discuter) 18 avril 2021 à 16:05 (CEST)
  8.   Conserver, glossaire utile et désormais mieux sourcer et référencer. --Zeynel (discuter) 21 avril 2021 à 07:35 (CEST)
  9.   Conserver clairement encyclopédique. Et dans ce genre de thème, il n'est pas surprenant de ne pas avoir de source secondaire neutre. Soit c'est primaire (parce qu'issu de la communauté), soit c'est non-neutre (via un livre anti Témoin de Jéhovah par exemple) soit difficile à sourcer en raison du caractère secret de ce lexique --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 22 avril 2021 à 10:47 (CEST)
    Bonjour JEBdaltonGnl  , si j’ai bien compris les critères d’admissibilité dans wikipedia, votre argument milite plutôt pour la suppression de cet article (manque de sources secondaires)? Cdlt. --Thepat (discuter) 22 avril 2021 à 13:36 (CEST)
  10.   Conserver Conservation sans reserve. Rc1959 (discuter) 22 avril 2021 à 22:42 (CEST)

SupprimerModifier

  1.   Supprimer pas de réf (je viens de re-lire que si on ne peut pas trouver de sources secondaires fiables et indépendantes, c’est que l’article n’est probablement pas admissible), travail inédit. Les Témoins de Jéhovah se réclamant du christianisme, peut-être faudrait-il plutôt un article sur le vocabulaire du christianisme (idem celui sur l’islam cité plus haut)? En identifiant éventuellement si nécessaire, ce qui est catholique, adventiste, baptiste, évangél., TdJ, etc. et en commençant en renommant cette page? Par contre il faut se poser la question si ce type d’article est vraiment encyclopédique et si cela ne reste pas un travail inédit qui consiste à repérer des mots puis trouver leur signification dans un verset de la bible (celle des TdJ ou autre). Cdlt. --Thepat (discuter) 9 avril 2021 à 01:11 (CEST)
  2.   Supprimer Réf ? Utilité ? Notoriété ? EricDuflot1968 9 avril 2021 à 15:25 (CET)
  3.   Supprimer Travail inédit, au fond quand on a besoin d'utiliser un terme usité dans ce mouvement dans un article, on peut l'expliciter, sinon c'est assez illisible comme article.Amargor (discuter) 9 avril 2021 à 15:51 (CEST)
  4.   Supprimer Complètement d'accord avec Thepat. La comparaison avec le lexique de l'Islam est un biais pikachuien. L'Islam est comparable au Christianisme, pas aux Témoins de Jéhovah. --Hyméros --}-≽ Oui ? 10 avril 2021 à 23:08 (CEST)
  5.   Supprimer : Il ne semble pas y avoir de sources secondaires centrées dans les références proposées + De très nombreux termes mentionnés dans ce lexique n'ont pas d'articles dédiés, et sont dépourvus de sourçages. Cela met en cause la fiabilité même de l'article, et, de ce fait, celle de l'encyclopédie elle-même. Du plus, s'agissant d'une croyance qualifiée par certains de secte, cette absence de sourçage rigoureux est susceptible de permettre des présentations biaisées des concepts présentés → WP:NPOV --Claude villetaneuse (discuter) 11 avril 2021 à 13:22 (CEST)
  6.   Supprimer Mon avis n'a pas varié depuis la dernière fois TI. Ce lexique présente des définitions propres aux TJ donc adoptant leur point de vue (en se basant en majorité sur leurs sources), cas de pov fork militant manifeste. Kirtapmémé sage 12 avril 2021 à 17:42 (CEST)
  7.   Supprimer Enième article sur le sujet fondé uniquement sur des sources primaires, à supprimer. Lebrouillard demander audience 15 avril 2021 à 18:13 (CEST)
  8.   Supprimer Absence de sources secondaires + pov-pushing. Cdt, Manacore (discuter) 18 avril 2021 à 00:56 (CEST)
  9.   Supprimer Aucune source pouvant prouver l'admissibilité de cet article- Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 21 avril 2021 à 16:56 (CEST)
  10.   Supprimer Vaste TI sans intérêt encyclopédique. --Hérisson grognon [mais gentil] 22 avril 2021 à 13:16 (CEST)

Avis non décomptésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussionModifier

Revenir à la page « Lexique des Témoins de Jéhovah/Suppression ».