Discussion:Kabyles

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Elle prend plus de 50% de l'article. Toira 21 juillet 2006 à 00:57 (CEST)

Oui. Chaoborus 21 juillet 2006 à 00:59 (CEST)

c'est bon, je l'ai deplacé.(Toira 25 juillet 2006 à 16:59 (CEST)).

Déplacement d'un lien considéré comme peu pertinent à cet article

• (fr) Le voyage de Nadia Un documentaire mettant en lumière l'obscurantisme qui perdure en ce début de 21e siècle en Kabylie - Pour éventuellement permettre de justifier sa réintégration --Poulsen 25 octobre 2006 à 00:59 (CEST)

Je suis d'accord, en plus d'être propagandiste (exagération féminste), le lien ne contient absoluement rien, juste une description du film. Toira 25 octobre 2006 à 01:15 (CEST)

S'il fallait l'intégrer, ce serait avec une description neutre. Vanished2012 25 octobre 2006 à 14:15 (CEST)

Je connais bien le film je l'ai vu et je connais la réalisatrice. J'invite ceux qui s'objecte a la neutralité de la mention de proposer autre chose. VIsion féministe dis quelqu'un ci-dessus non je ne crois pas. Le film ne fait pas de la propagande c'est un bon documentaire je crois qui décris une dure situation mais qui évolue.

De plus le lien contiendra sous peu un apercu du film. Le lien donne aussi une description établis par un bibliothécaire de l'ONF donc assez objectif. La collection de l'Office National du film est très fiable. jfpoulin

Etymologie

Vraiment n'importe quoi, leqbayel veut dire tribus et rien d'autre, et ça vient de l'arabe. Toira 18 juillet 2007 à 01:29 (CEST)

C'est en effet celle qui semble la bonne. Ce serait bien de préciser une source, plutôt que dire : « une étymologie est avancée ». Vanished2012 18 juillet 2007 à 12:32 (CEST)

1) Ce que vous transcrivez curieusement par "leqbayel" se prononce exactement "el kvayel" pour signifier : "les kabyle". L'expression "el Kvayel" est utilisée quotidiennement par des millions de Kabyles sauf pour les arabo-francisés. Pour s'en convaincre aisément, il suffit simplement de regarder la chaîne Berbère Télévison (BRTV)...

D'autres part écrire "lekvayel" revient à transcrire le mot "lesfrançais" ou "lesbelges" en accolant l'article et le nom.

2) Il n'en demeure pas moins que le mot "KABYLE" est exactement l'anagrame de "KBAYEL" alias "KVAYEL"
pour les Kabyles entres-eux...Origine du mot KABYLE

3) Qui peut encore prétendre que les Kabyles n'étaient pas là "avant, au préalable, antérieurement" "[KVEL]" aux Romains et autres Berbères arabisés. Heidzer.

1. Fais un effort de présentation.
2. Cette image me semble superflue sur Commons : pas besoin d'un gif animé pour montrer l'insertion d'un Y
3. Ça se prononce bien « Leqvayel », et simplement parce que le mot arabe d'origine se prononce à l'oral en mangeant le premier « a » ; phonétiquement, le mot commence du coup par deux consonnes, « q » et « b » ; ainsi, l'article devient « le » plutôt que « el ». En arabe littéraire c'est Al-Qabāʾil. Un autre example : al-qraya (la lecture) se prononce laqraya en maghrébin et en kabyle.
4. Lqbayel est le terme kabyle pour désigner le peuple kabyle (synonyme : Iqbaliyen), ce n'est pas un scoop, les Algériens arabophones (au moins la partie arabophone de la kabylie proche d'Alger disent Qbayli pour un, Al-Qbayl pour le peuple.
5. C'est un anagramme, eh bien ? Kabyle est une transcription, donc les chances d'obtenir les mêmes lettres étaient élevées. Où veux-tu en venir ? S'il existait une théorie sur cet anagramme, théorie publiée par un journal, tu peux mettre ça dans l'article.
6. Ar tufat. Vanished2012 30 juillet 2007 à 15:55 (CEST)

Les locuteurs arabisants qui transcrivent le mot "Kvayeli" par "Qbayeli" ont raison dans la mesure où dans l'aphabet arabe d'origine araméenne le phonéme "V" n'existe pas encore. Il est systématiquement remplacé par le phonème de la lettre "B". A ce jour, les Kabylophones ne sont pas obligés de remplacer la lettre "V" par "B" dans la mesure où ils utilisent l'alphabet grec à défaut de l'alphabet... tifinagh. Ainsi à titre d'exemple le mot "taverne" en français s'écrirait selon certains "tberna" au lieu de "tverna" en kabyle, etc....

Depuis l'an 670 et à l'aide de l'alphabet dit "arabe", les arabophones peuvent écrire "bled al Qbayel" tant qu'ils voudront car pour les Kabyles cela restera résolument : "tamurt el Kvayel" (le pays des Kabyles) même encore pendant 14 siècles. Autant imposer aux francophones d'écrire sereinement "french" en lieu et place de "français".

Pour ce qui concerne de l'usage de la lettre "K" au lieu de "Q" (cul) dans un nom propre cela coule de source surtout pour la légendaire courtoisie francophone. Dans la langue française, un nom propre ou un patronyme ne s'écrit pas avec la lettre "Q" mais plutôt avec la lettre "K" à moins de vouloir systématiquement provoquer les railleries infantiles afin de faire perdre l'usage de ce nom sur le long terme. A titre d'exemple, on n'écrit pas les "Qurdes" mais les "Kurdes".

Prononciation exacte des termes :"KVAYEL" et QBAYEL" Heidzer 30 décembre 2007.

Heidzer, si vous parlez le kabyle, vous êtes certainement au courant que le Q et le K ne correspondent pas au même son, ni à la même lettre du point de vue des raciles, n'est-ce pas ?

A part ça, qui a enlevé la première étymologie qui relie à "tribus" ? Quand j'aurais le temps je viendrai la remettre. On peut ne pas être d'accord, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer. Vanished2012 (d) 28 mai 2009 à 16:25 (CEST)

--Adbouz (discuter) 16 mars 2021 à 08:41 (CET)Il faut cesser de fumer la moquette. Le terme kabyle ne doit rien aux bedouins du Hijaz. Toutes les recherches prouvent que dans le desert du Hijaz, il ne y'a aucune trace de vie au 7 eme siecle. L'histoire de l'islam n'est que de la litterature sans aucun lien avec la realité. Au lieu de discuter sur la prononciation d'un mot , vous devrez discuter sur l'origine de la fable de l'islam né dans un desert sans vie, de ces terribles invasions dont personne n'a ete temoins. Quand les gens ne savent pas l'origine d'une chose, ils la mettent dans une poubelle dite arabe. Le kabyle est un peuple bien plus encien que le terme arabe .

Berbères et berbérophones

à la place de "Les Kabyles représentent environ 50 % des berbères algériens" je mettrais plutôt "Les Kabyles représentent environ 50 % des berbérophones algériens" Nzmatlante (d) 18 décembre 2009 à 17:19 (CET)

Tant qu'on y est, ne faudrait-il pas plutôt mettre : " Les kabylophones représentent environ 50 % des berbérophones algériens " ? Fanfwah (d) 28 novembre 2009 à 17:43 (CET)

oui voilà c'est encore plus précis, même si je ne suis pas sûr du chiffre avancé (50%)Nzmatlante (d) 18 décembre 2009 à 17:19 (CET)

J'ai remanié dans ce sens, en évitant de chiffrer. Mais si on virait de cet article tout ce qui n'est pas sourcé, ou sourcé abusivement, qu'en resterait-il ? Fanfwah (d) 22 décembre 2009 à 01:11 (CET)

Génétique

Que vient faire cette partie génétique dans l'article Kabyles qui est sencé parler essentiellement de la culture des Kabyles ???!! Il me semble que si l'on veut garder cette partie sur les gènes, il faudrait l'utiliser uniquement comme argument dans un débat sur l'origine historique des Kabyles. Lorsqu'on tape Francais, dans wikipedia, on ne s'attend pas a avoir une description de leurs gènes (et on les sait pourtant chauvins lol je blague ). Non franchement cette partie me semble d'aucun intéret présenté ainsi et voir même choquante. J'attend vos avis et réactions avant de modifier quoi que ce soit. S'il n'y a pas de réactions ... Dans ce cas, je supprimerai Yaco1980 3 septembre 2007 à 12:21 (CEST)

Je suis en parti d'accord ; présenté ainsi (ou plutôt non-présentée ainsi) la passage n'a aucun intérêt ici, sans parler du fait qu'il n'y a aucune source.

Passage en question

Génétique

• Le chromosome Y est transmis exclusivement de père en fils. La composition du Chromosome Y chez les Kabyles est le suivant : 48% E3b1b (E-M81), 12% E3b* (xE3b1b), 17% R1*(xR1a) and 23% F*(xH, I,J2,K) ((Arredi et al., 2004) [1]), d'après la méthode utilisée par Bosch et al. 2001. Il est possible de résumer les origines historiques du chromosome Y des Kabyles comme suit : 60% Paleolithique supérieure Nord Africain (H36/E3b* etH38/E3b2), 23% Neolithique (F*(xH, I,J2,K)) et 17% Européen (R1*(xR1a)).

• L'ADN mitochondrial mtDNA est transmis uniquement au travers de la ligne maternelle : 30.65% H, 29.03% U* (avec 17.74% U6), 3.23% preHV, 4.84% preV, 4.84% V, 3.23% T*, 4.84% J*, 3.23% L1, 4.84% L3e, 3.23% X, 3.23% M1, 1.61% N et R 3.23%. La composition de l'ADN mitochondrial des Kabyles est le suivant: 66.12% Eurasien (H, J, U, T, K, X, V and I), 22.58% Africain (U6, L3E), 8.07% Asiatique (M1, N, R) et 3.23% sub-Saharien (L1-L3a).

 

Donc je supprime. si pas d'opposition, ... . 86.69.230.16 26 septembre 2007 à 17:32 (CEST)

Encyclopædia Universalis

Le mot Berbères, emprunté par le français à l'arabe et par ce dernier au latin, a perdu très tôt son sens primitif d'« étranger à la civilisation gréco-romaine ». Il désigne aujourd'hui stricto sensu un groupe linguistique nord-africain : les berbérophones, ensemble de tribus qui ont parlé ou parlent encore des dialectes apparentés à un fonds commun, la « langue » berbère. Dans l'usage courant, qui continue la tradition arabe, on appelle Berbères l'ensemble des populations du Maghreb. Toutefois, l'usage devient fautif, lorsqu'il parle de race berbère. Il n'existe pas en effet de race berbère, les berbérophones présentant des types ethniques bien divers. L'observation la plus simple permet d'opposer un type kabyle, un type mzabite et un type targui, que la vieille enquête de Bertholon et Chantre (1913) avait reconnus comme des groupes purs à côté de croisements divers. Aucune étude de groupes sanguins ne s'est jusqu'ici révélée concluante. Les Berbères ne sont donc pas définissables par des critères raciaux.

« Berbères » (2004), dans Encyclopædia Universalis, Paulette Galand-Pernet, éd. Universalis, 2004, p. DVD— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 18 juin 2012 à 07:27 CET.

Dater les estimations

Bonjour, Je pense qu'il faudrait dater certains chiffres comme : '7 millions de locuteurs' ou 'Les kabyles sont musulmans dans leur majorité (99%)' surtout qu'aujourd'hui (fin 2008) je pense que cette estimation a bien baissé, surtout avec la monté de l'athéisme de nos jours. Merci d'avance pour les changements (que je ne saurais faire). Amir H.

Eviter les généralités, donner les chiffres, rester dans le sujet

1. Je pense qu'il faut fuir comme la peste les généralisations intemporelles du genre "la Kabylie a toujours été une terre de tolérance religieuse". Cela fait peut-être plaisir à écrire ou à lire mais c'est forcément trop beau pour être vrai. Et je serais curieux de savoir sur quel passage précis de Camps s'appuie ce genre d'assertion. Car le même Camps (dans Les Berbères, Edisud, 1996, (ISBN 9782857448808), p. 39), parlant des Almohades qui, au XIIe siècle, ont unifié l'Afrique du Nord sous un pouvoir "pour la seule fois dans son histoire [...] issu de son sol", nous dit que "par le sabre et les conversions forcées furent alors éliminées les dernières communautés chrétiennes dispersées à travers le pays ainsi que les rares principautés juives qui gardaient un lointain souvenir de l'ancienne expansion du judaïsme dans certaines tribus berbères". Dans le genre tolérance éternelle, c'est pas top.
2. Concernant les chiffres, s'il est exact que les questions religieuses sont exclues des recensements en Algérie (comme dans d'autres pays, dont la France), il est de fait que cela n'empêche pas les estimations, officielles ou officieuses, et qu'il entre tout-à-fait dans le cadre encyclopédique de fournir les données disponibles, en citant et qualifiant leurs sources. Autrement dit, l'important n'est pas de ne donner que des chiffres exacts à 100% (même ceux des recensements sont contestables) mais d'accompagner ceux qu'on donne des informations utiles pour évaluer leur degré de fiabilité.
3. La sous-section sur l'histoire religieuse est globalement hors-sujet : elle traite des Berbères en général, très peu de l'histoire spécifique des Kabyles. Les Hammadides sont déjà traités dans la partie Histoire de l'article "Kabylie", et les indications sur l'islam kabyle, peu datées, pourraient remonter dans la section Religion. Les autres données historiques auraient peut-être leur place dans l'article "Berbères", si elles n'y sont pas déjà, mais ne justifient pas une section dans cet article et encore moins d'en faire sa seule section d'histoire.

Fanfwah (d) 6 février 2009 à 02:53 (CET)

Section religion

--> Depuis quand la laicité est-elle une religion? N'importe quoi cette rubrique... Il faudrait la réarranger. Les kabyles sont majoritairement musulmans même si on compte un nombre non négligeable d'irreligieux et de chrétiens. De plus, sur quelles études sérieuses repose le fait que les "enfants d'immigrés kabyle sont très peu touchés par le fait religieux" Encore une phrase écrite à la légère qui n'est pas digne de wikipédia. Voilà tout.

Actuellement la section est dans un état lamentable , au point que je me demande si l'article va rester sous la note B encore longtemps .

A mon avis il faut rationaliser cette section comme ce la a ete fait sur la page christianisme en Afrique du nord http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb#Christianisme_en_Alg.C3.A9rie qui est très bien sourcée et détaillée .

Pour ma part je vais citer mes sources permettant de quantifier le phenomène des chretiens d'algérie :

Valtican chiffres du Vatican sur les catholiques cité dans cet article : http://www.france-catholique.fr/3098-Algerie.html

Soit 4000 ( Valtican)ou 10 000( État Algérien) pour les catholique + 3000 à 20000 évangélistes ( selon d'autres sources que le Valtican) , repartit sur tout l'Algérie et ses 36 000 000 d'habitants et pas rien que les 7 000 000 de Kabyles . De plus on apprend que une partie des chretien sont etranger ( africains , européens voir chinois ) et non algériens ...

Nabilu affirmant que la majorité des chretien kabyles sont catholique, ils ne devraient pas echapper au controle du valtican ou a ca vigilance , le minimum de culture general serrait de savoir que les catholiques sont repartis en diocèse sous l'autorité d'un eveque lui meme sous l'autorité de rome .

Journaux

El Watan

http://www.elwatan.com/Mustapha-Krim-Pasteur-et-president

On parle de quelques milliers.

France 24 :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/chretien%2Balgerie/video/x66e32_algerie-la-mosquee-ou-la-prison-1x_news

Le pasteur Krim ( president de l'eglise evangeliste d'algerie ) interviewé au telephone , estime que 30 000 est une bonne estimation .

Le monde http://www.lemonde.fr/afrique/article/2008/05/27/algerie-les-pressions-contre-des-chretiens-se-multiplient_1050160_3212.html

Je cite : "NOMBRE. Selon les premières indications du recensement de mai 2008, les chrétiens en Algérie seraient environ 11 500 ; 30 000 pour d'autres sources." On nous parle meme d'un recensement en mai 2008 et un chiffre officiel est avancé !

""La libre belgique et Lacroix"" : ( journaux pour lesquels nabilus a essayé maladroitement de maquiller les chiffres ) :

http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=200153

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2338880&rubId=786

News 24 : http://www.news24.com/News24/Africa/News/0,,2-11-1447_2330094,00.html 50 000 chretiens

Page wiki christianisme en afrique du nord : ( les chiffres onusien y sont cité ) http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb#Christianisme_en_Alg.C3.A9rie

Le factbook de la CIA , https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ag.html#People

Toutes les sources s'accordent entre 11000 et 50000 chrétiens .Quand on regarde la structure de ces chiffres on s'appercoit que certains chrétien sont étranger ( ressortissant d'autres pays africains ou européens).

Donc je trouve cela pitoyable d'essayer de gagner du temps en refuttant les dires , du Valtican , de l'Onu , du président de l'église protestante , de l'État algérien et des plus grand médias et de la CIA aussi au passage et de certains universitaires . Rarement sur wikipedia on aura eu quelquechose d'aussi sérieusement sourcé  !!!!!!!

Pour la laicité kabyle , le texte de yidir plantade à ete effacé des references , yidir plantade est un universitaire de science po qui a dressé une analyse qui tend a démontrer que la laicité kabyle est plus un mythe historique qu'un fait social prouvé, mis a part ce texte on a aucune source sur la laicité , a part le raisonnement cabalistique de nabilus , mais entre les deux j'ai vite fais mon choix . De plus je precise a notre ami nabilus que le fait d'etre laique ne fait pas de vous un irregligieux  ! En plus la kabylie n'est pas la championne de la laicité , mais c'est bien la tunisie qui est laique en afrique du nord , le pays le plus arabophone de l'afrique du nord , j'en deduit que la laicité ne doit pas etre tres berbere institutionellement et culturellement( car le maroc et l'algerie ne sont pas laique malgrès l'element berbere fondateur de ces 2 pays, notemment independentiste ) . Les berbere au contraire ont toujours accordé un place importante à leur divinité et des rites animistes perdurent encore meme si ils ont perdu toute signification religieuse dans la societe kabyle . Mais ces differentes sources qui ne font pas plaisir à nabilus ont été tout simplement effacé , de la meme maniere que les dictateurs brulent les livres qui ne vont pas dans leur sens .

http://meria.idc.ac.il/journal_fr/2007/issue1/jv2no1a6.html

Je vais quand meme mettre des extraits révélateur :

« Cependant, ainsi que le montrent Charles Robert Ageron ou Alain Mahé, la Kabylie, considérée par certains administrateurs comme la région d'Algérie la plus susceptible de se « franciser », bénéficia d'une politique de scolarisation plus poussée que le reste du pays. Même si les enfants scolarisés demeuraient une minorité, les jeunes Kabyles étaient proportionnellement plus nombreux que dans d'autres zones d'Algérie à s'imprégner des programmes scolaires républicains, porteurs de l'idéologie laïque »

J'en déduit que les laïque kabyles ne sont pas porteur d'une tradition millénaire ( ou alors il faut revoir la définition du mot sérieusement ) , sois disans héritée de gelase 1er , qui n'a rien de kabyle et qui a passé toute sa vie a Rome cela dit en passant .

« A. Mahé a méthodiquement étudié ce fameux « mythe kabyle »[19] développé par une partie de l'administration coloniale française, qui tendait à accorder à la Kabylie un traitement de faveur par rapport au reste du territoire « indigène » d'Algérie. D'après cet auteur, ce mythe relèverait d'une formidable auto-intoxication de ses partisans, lesquels se seraient convaincus d'une spécificité kabyle et amazighe[20] là où il n'en existait guère : ces derniers pensaient gagner l'attachement indéfectible de la Kabylie à la France en favorisant cette région dans le cadre de ce que Mahé appela une « politique séparatiste ». Selon cette conception, ce serait donc la France coloniale qui aurait « inventé » la Kabylie, jusqu'alors inexistante, à la faveur du discours qu'elle élabora. Ceci influerait encore aujourd'hui sur la conception que les Kabyles ont d'eux-mêmes. »

" Aucune étude approfondie n'a encore été menée sur ce phénomène trop récent, mais une observation empirique permet de constater que la pratique religieuse (prière, jeûne du Ramadan, etc.) est en hausse, y compris dans les milieux universitaires. "

Pour comparer à un pays très arabe , L'irak : " En 1958, la branche ultra-laïque du parti Baas irakien organisa des manifestations dans les rues de Bagdad durant lesquelles des exemplaires du Coran furent brûlés. Rien de tel ne s'est jamais produit en Kabylie."

Sans parler de la laicité Ben-aliste ou turque kelmaliste où de telles manifestation se sont produites .

Pour les irréligieux , je demande des sources ! c'est facile de se réfugier derrière des phrases généralistes du type : "la kabylie a toujours été une terre de tolerance religieuse" , "il y a des athées surtout a notre époque " . Bref à croire qu'il existe chez certains des certitudes innées qui s'arrêtent bizarrement à la section religion . De plus sur cette histoire d'irréligieux , qu'est ce que la kabylie a de spécifique vis a vis de l'algerie ? il y aurait un fatum ( pour ceux qui aiment le latin) à ce que les kabyles soient plus athée que le reste de l'algerie ? drole de facon d'ethniciser le fait religieux ... moi quand je lis l'article c'est cela que je constate , on essaye d'etablir un fossé entre kabyle et non kabyle qui est absolument ridicule et idéologique , et au pire racialiste !

Pour ma part je vais faire appel au bon sens , on a la kabylie de 4 à 7 millions d'individus ( selon les uns ou les autres ) , expliquez moi comment statistiquement on peu passer de l'algerie de 30 millions d'individus à 99.9% musulmane et de culture musulmane ( je rappel au passage à nabilus que une bière ne fait pas de quelqu'un un athée ) ,à une kabylie avec 15% de catholique ( selon les fameux livres de nabilus ) . Il faut se rendre à l'évidence , tous les éléments ( sources et chiffre globaux algériens reporté échantillon de 7 millions de kabyles ) indiquent que la distribution religieuse en kabylie est sensiblement identique à celle de l'Algérie .

Je voudrais ensuite que plus qu'un catalogue de phrase idéologique , cette section "religion" soit un article à la hauteur, notamment sur le plan historique ou un nettoyage s'impose, a mon avis il est plus intéressant d'un point de vue encyclopédique de montrer les figures et les courants spécifiques à la kabylie plutôt que de nous parler de personnages non kabyles comme le fameux Saint augustin , ( animisme ,donatisme dans les colonies romaines comme sitifis et tigzirt , chiisme ismaelien des tribus koutama qui a aboutit à la fondation du caire une des capitale culturelle de niveau mondial , kharidjisme , sunisme , soufisme des villes , le maraboutisme ,la rahmaniya , les pères blanc de la colonisation ...) Bejaia par exemple est un haut lieu du soufisme avec de grandes figures comme sidi boumediene , yamma gouraya , mais ca ne choque personne que l'on n'en fasse pas mention . Admettons que je suis monsieur X qui ne connait rien de la kabylie , est ce que je suis informé au mieux et de manière veridique sur la question  ? Forcé de constater que non !

J'espère bientôt proposer un texte consensus d'une qualité autrement supérieure que ce que l'on a ici .

Kabyle20 (d) 8 février 2009 à 11:55 (CET)

Bonjour

durant la colonisation c est la région kabyle qui a été une des plus appauvries ce qui explique le précoce exode vers la France ( durant la colonisation ) .Durant la guerre c est celle qui a été le plus attaquée par les militaires français . Cette photo illustre l extreme dénuement qui frappait la région . http://www.linternaute.com/histoire/magazine/diaporama/06/algerie/6.shtml Cependant effectivement après la période de conquete pure et dure , on a essayé de se mettre dans la poche ces régons rebelles , dans le but d asseoir sa domination en essyant de diviser pour régner , en vain puisqu un grand nombre de résistants algériens viennent de ces memes régions . Autre chose , indiquer que les " "kabyles " sont chrétiens ou autre est non seulement une énormité mais un mensonge .En Algerie noous avons eu unne vague de missionnaires évangéliques , la plupart US qui ont essaimé sur tout le territoire algérien et j ai bien dit TOUT ( tlemcen oran etc .. ) mais avec des résultats très marginaux .Je rappelle que l islam berbère symbolisé par la révolte kharidjite , a donné de nombreux saints dans la région ,d ailleurs tizi ouzou est la ville qui compte le plus de mosquées du pays .( ex mosquée sidi djaffar à aghribbs ) mausolée Sidi Sahnounetc .. Les extremes minorités qu on retrouve dans TOUT le pays n ont pas à etre généralisées pour certains motifs . Surtout que les soi disants chiffres donnés ont l air de relever du pur fantasme et du désir ( 50 000 complètement farfelus ) quand ils n émanent pas d un pasteur avangéliques qui a intéret à présenter ses chiffres comem attractifs , c est du pur marketing : comment ces décomptes ont ils été effectués dans un pays aussi fermé que l algérie ? Sur quelle base table t on ? En tout cas pour les personnes qui ont déjà réellement mis les pieds dans ce pays , c est risible . Autre chose je m insurge contre la dénomination kabyle qui localement tout comme le découpage administratif colonial ne signifie rien ici . Parlez donc de Zwawa et Kotama des Ait Ghobri etc ... Enfin effectivement il faudrait parler de nombreuses congrégations et notamment soufies , comme la Rahmaniyya (Tarahmanit en kabyle),les célèbres chants " kabyles " soufis , les zaouias etc .?? qui font partie de cette histoire --Discodisco (d) 22 août 2010 à 16:12 (CEST)

Guerre d'édition (novembre 2009)

J'ai été contraint de protéger l'article. Merci de faire le point ici sur ce qui pose problème. DocteurCosmos (d) 12 novembre 2009 à 11:00 (CET)

Point effetué au-dessus. Merci de débloquer la page.

Bonjour, je souhaite inclure la génétique car elle explique l'histoire de ce peuple dont je descends. Voici ce que je souhaite ajouté:

Le chromosome Y est transmis exclusivement de père en fils. La composition du Chromosome Y chez les Kabyles est le suivant : 48% E3b1b (E-M81), 12% E3b* (xE3b1b), 17% R1*(xR1a) and 23% F*(xH, I,J2,K) ((Arredi et al., 2004) [1]), d'après la méthode utilisée par Bosch et al. 2001. Il est possible de résumer les origines historiques du chromosome Y des Kabyles comme suit : 60% Paleolithique supérieure Nord Africain (H36/E3b* etH38/E3b2), 23% Neolithique (F*(xH, I,J2,K)) et 17% Européen (R1*(xR1a)). L'ADN mitochondrial mtDNA est transmis uniquement au travers de la ligne maternelle : 30.65% H, 29.03% U* (avec 17.74% U6), 3.23% preHV, 4.84% preV, 4.84% V, 3.23% T*, 4.84% J*, 3.23% L1, 4.84% L3e, 3.23% X, 3.23% M1, 1.61% N et R 3.23%. La composition de l'ADN mitochondrial des Kabyles est le suivant: 66.12% Eurasien (H, J, U, T, K, X, V and I), 22.58% Nord-Africain (U6, L3E), 8.07% Asiatique (M1, N, R) et 3.23% sub-Saharien (L1-L3a). Les études de la génétique montrent que le Kabyle est Berbère et Européen.

les Kabyles sont originaire du Moyen-Orient comme les Arabes

Prénoms kabyles

Les prénoms kabyles font l'objet d'un article détaillé, qui est en ce moment proposé à la suppression. Si vous avez un avis à donner sur la question, ça se passe ici. Fanfwah (d) 6 septembre 2010 à 14:49 (CEST)

Proposition de fusion entre Kabyles et Kabyles hadra

Demande de fusion sur ces deux articles.

Cette fusion a été discutée sur le Projet Maghreb: [2]

Les wikipédiens sont d'accord pour la fusion de Kabyles et Kabyles hadra. Merci d'avance. Cordialement.--DZ-WahranUser (d) 12 décembre 2010 à 17:44 (CET)

Pour16 décembre 2010 à 14:25 (CET)~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hiwi (discuter)

Pour --Indif (d - c) 16 décembre 2010 à 17:25 (CET)

Contre — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nuratqasi (discuter)

Contre je viens d'ajouter des références , qui montre que les Kabyles hadra sont un groupe distinct.--Waran 25 décembre 2010 à 23:55 (CET)

Bon j'archive, il semble qu'il y a eu plusieurs changement d'avis vers le négatif (voir la discussion sur la pdd du projet.) --Nouill (d) 27 décembre 2010 à 18:55 (CET)

Langue, religion, identité, majuscules

Au sujet des quelques modifications effectuées récemment:

Tout d'abord, au sujet de la langue, il est pour le peu curieux d'afficher le nom des kabyles en arabe alors même que ce groupe humain est défini en introduction comme "ethnolinguistique", autrement dit basé essentiellement sur la langue kabyle. L'usage de la langue arabe est pour le peu désinformant, associant les kabyles d'une certaine manière à une fausse arabité. Pour ceux qui seraient tentés de défendre l'affichage arabe sous prétexte qu'il s'agit d'une langue co-officielle dans le pays d'origine des kabyles, je signalerais que les articles relatifs à la culture arabe algérienne ne comportent pas de nomination en kabyle. C'est, plus globalement la norme sur Wikipedia que d'afficher les nom en langue originale (ici en l'occurence le kabyle) plus la traduction dans la langue de la version de l'encyclopédie (dans notre cas le français).

En ce qui concerne la religion, la mention "musulmans, quelques catholiques" est pour le peu légère. Il est un fait que l'islam, le catholicisme et le protestantisme (dans sa forme évangéliste) co-existent en Kabylie. Il n'existe aucun chiffre officiel pour cause d'interdition des sondages sur base ethnique ou religieuse en Algérie. Les différentes sources relatives à cette question divergent, accordants des chiffres trés variés. L'usage d'une seule source semble pour justifier le "quelques catholiques", sans donner aucune source pour le "musulmans", et en négligeant complètement le protestantisme, ne semble pas pertinent.

En ce qui concerne l'identité kabyle, elle se dit bien "Tanekkit taqvaylit" et non "Tha kvaylit". Les sources linguistiques comme le dictionnaire Issin le confirment.

En ce qui concerne l'usage de majuscules au début des noms propres ou de religion dans le tableau de présentation, il s'agit de l'usage sur Wikipedia. Je rajouterais aussi qu'il vaux mieux éviter de mettre trois points au milieu du texte, ce qui ne correspond pas au style encyclopédique.

Cordialement Nabilus junius (d) 12 juin 2011 à 00:58 (CEST)

Bonjour, j'ai révoquer vos modifications , parce que tous simplement je suis retournés vers une version stable, voir l'historique [3], il y avait des modifications de la part l'IP 188, sinon concernant la religion , il faut respecter la source,d'ailleurs la source parle juste des chrétiens sans mentionné , si ils sont catholiques ou protestants ,si vous avez une autre source fiable vous pouvez l'apporter, et pour l'Arabe algérien , il ne faut pas oublier que cette langue est la langue véhiculaire en Algérie et parlé en Kabylie, sans oublier que une partie importante des kabyles résident en dehors de la Kabylie notamment dans le grand Alger, ou dans la périphérie de la région (qui est bilingue).--Waran 12 juin 2011 à 16:11 (CEST)

Article vandalisé.

Bonjour a tous qui peut m'expliquer l'information suivante : Les Kabyles immigrent pour échapper a l'Islam ?? Sachant que cette ethnie a Islamisé tout le reste du Maghreb qui n'as pas d'histoire j'aimerais une explication, merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 18 juin 2012 à 23:55 CET.

Protection insuffisante.

Cet article régulièrement vandalisé avec des informations invraisemblables, devrait être complété (notamment en ce qui est des personnalités historiques)puis verrouillé pour en finir avec ce jeu stupide.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 19 juin 2012 à 00:16 CET.

hummm. Wikipédia est une encyclopédie collaborative : chacun selon ses capacités ajoute sa pierre à l'édifice. Si vous pensez qu'un article doive être complété (par exemple cet article Kabyles), n'hésitez pas ! Enfin, de par sa nature ouverte, il est hors de question de verrouiller un article de Wikipédia, sauf cas patent de vandalisme. Malheureusement je ne vois pas ici de vandalisme flagrant qui nécessite que soit demandée la protection de la page (forcément limitée dans le temps). Enfin, si des informations vous paraissent invraissemblables, n'hésitez toujours pas, corrigez-les, supprimez-les, ou mieux discutez avec les autres contributeurs. Cette page de discussion ou la page de discussion du projet Algérie sont les lieux pour le faire. Ceci dit,peux-tu nous indiquer précisément ce qui te semble être des informations invraissemblables ? Cordialement. --Indif (d - c) 19 juin 2012 à 09:29 (CEST)

"Les Kabyles immigrent pour échapper a l'Islam" hormis un commentaire d'un économiste Juif dans un blog qui traite des fourmis rouges dois-je te rappeler que Kabyle est l'ethnie qui a Islamisé les autres via Tarik Ibn Zyad et qui a imposé l'Islam en Algérie via Ibn Badis dans tout les ouvrages sur l'immigration Kabyle aucune trace de cette information, merci de m'expliquer a quel jeu de Clash ou de Troll vous jouez.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 19 juin 2012 à 16:42 CET.

Premièrement, merci de ne plus jamais user de l'argument nauséabond de la religion réelle ou supposée de telle ou telle personne. Persévérer sur cette voie, c'est la garantie irrémédiable de finir dans cette liste de blocages.

Maintenant, passons au superflu. L'article n'est nullement un article de blog, mais un entretien paru dans un magazine tout ce qu'il y a de sérieux. Que cet entretien ne te convienne pas est une chose, mais faire des procès d'intention est une autre chose, qui ne saurait être acceptée. Ceci dit, moi également la phrase rapportée me laisse perplexe, et je ne sais s'il faut la prendre au premier ou au seconde degré. Personnellement, rien que pour son aspect anecdotique, son maintien dans l'article ne me semble pas indispensable. Mais avant de se lancer à l'assaut des moulins à vents, il est préférable d'en discuter que de vociférer des inepties : il n'y a ni jeu de Clash ni de Troll, il y a juste une encyclopédie qui se construit doucement mais sûrement, de préférence dans la bonne intelligence. --Indif (d - c) 19 juin 2012 à 20:51 (CEST)

Sauf que tu ne parle pas avec une personne stupide cette source est un entretient avec un économiste Français qui traite pas de la question "Immigration des Kabyles" contrairement aux sources que j'ai fourni et que tu as aussitôt effacé (2 livres Nadia Belaïdi et Karima Dirèche Slimani si c'est pas du Troll ça ...) tu as aussi fourni des sources qui traitent des Juifs berberes (Marocains) dans une page qui concerne les Kabyles je pense que tu sais très bien ce que tu fais hélas tu es tombé sur une personne qui connais l'histoire de toutes les Tribus du Maghreb, les tribus non musulmanes (Juives et Chrétiennes) sont connues elles apparaissent dans tes sources ce sont des Tribus de l'Atlas principalement et plus marginalement dans le Touat et l'Ouest du Maghreb que tu as curieusement glissé dans l'article "Kabyles". Donc je te demande de laisser ton Trolling ou ta guerre de désinformation qui ne changeras jamais l'histoire réelle de ton peuple.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 19 juin 2012 à 21:39 CET.

Mettons les choses au point :

• Hervé Le Bras est un démographe et historien, directeur de recherche de classe exceptionnelle à l'Institut National d’Etudes Démographiques (INED) et directeur d'études à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales (EHESS). Il a toutes les compétences requises pour donner son avis sur l'immigration kabyle, ne t'en déplaise.
• Tu as supprimé un passage parfaitement sourcé (quoique controversé) et tu l'as remplacé par un passage très pauvrement sourcé, les références fournies étant très incomplètes (et tu as aussi, par la même occasion, massacré le titre de la section Islam).
• Je n'ai fourni aucune source sur les Juifs berbères ni les tribus du Touat ou d'ailleurs. MediaWiki, le logiciel qui fait tourner Wikipédia, a ceci de magnifique de garder l'historique de toutes les modifications effectuées sur un article. Il t'aurait suffi de cliquer sur le lien Afficher l'historique apparaissant en tête de chaque page pour savoir précisément qui a fait quoi. Tu as préféré accuser à tort.
• Merci donc de cesser immédiatement tes insultes et accusations infondées et d'adopter les recommandations du Code de bonne conduite.

Merci de m'avoir lu (et de lire impérativement le Code de bonne conduite et Esprit de non-violence). --Indif (d - c) 19 juin 2012 à 23:09 (CEST)

Je pense que vous essayez de noyer le poisson vous êtes plusieurs Trolls a vandaliser des articles Wikipédia afin d'insulter des groupes ethniques dans votre logique de Clash je vous demande de vous en tenir a la réalité des faits en ce qui concerne l'immigration des Kabyles qui a donné naissance au Nationalisme Algérien dans les années 1930 (ce que les Trolls se sont bien gardé de mentionner) Je vous serais gré d'arrêter ce jeu stupide et de contribuer a l'encyclopédie intelligemment s'il vous plait. PS: Hervé le bras répondais a la question : En Bretagne fait on comme les Bretons ? Il n'as jamais étudié ni parlé des Kabyles et vous avez enlevé mes sources qui elles sont des ouvrages qui traitent exclusivement de ce sujet donc je sais a qui j'ai a faire cordialement. Voilà la source glissée dans la page Kabylie : in Relations Judéo-Musulmanes au Maroc : perceptions et réalités, edited by Michel Abitbol, Paris: Editions Stavit, 1997, pp. 169-187 Que fait cette source dans une page qui traite des Kabyles ? Sans parler de la source sur les Chrétiens de Carthage glissé la "inopinément" bien sur. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 20 juin 2012 à 00:52 CET.

Avertisement donné en page de discussion de ?renommé20130206 (d · c · b), en raison du caractère non constructif de son message, comportant des accusations gratuites. --Indif (d - c) 20 juin 2012 à 08:01 (CEST)

Personnalités historiques Kabyles négligés dans l'article.

Je pense qu'il serait utile d'ajouter a cet article les personnalités incontournables de l'histoire Kabyle que sont Mohammad Al Mokrani, Lalla Fatma N Soumer et Cheick Aheddad (3 piliers du Kabylisme) Mais aussi les personnalités de la guerre de libération qui ne sont que peu mentionnés dans l'article (les Kabyles étant l'ethnie la plus engagée dans la guerre de libération) Sans parler du Royaume de Koukou et de Aït Abbas ... J'aimerais avoir des avis, merci d'avance.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 19 juin 2012 à 22:28 CET.

Ajout d'une section origine/anthropologie ?

Des travaux intéressants ont été menés par Topinard, Bertholon et Chantre, M.Sabatier qu'il serait très utile de mentionner dans l'article sans parler des travaux génétiques récents qui consolident les caractéristiques communs que les Kabyles ont entre eux. Merci de donner vos avis ou vos éventuelles connaissances supplémentaires. "Essai de détermination anthropologique des deux types ou races confondus dans le nom moderne de Kabyles" par M.Sabatier http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1882_num_5_1_6347 "Le paradigme berbère : approche de la logique classificatoire des anthropologues français du XIXe siècle" http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0037-8984_1989_num_1_3_2583 "Ecyclopédia Universalis" Le mot Berbères, emprunté par le français à l'arabe et par ce dernier au latin, a perdu très tôt son sens primitif d'« étranger à la civilisation gréco-romaine ». Il désigne aujourd'hui stricto sensu un groupe linguistique nord-africain : les berbérophones, ensemble de tribus qui ont parlé ou parlent encore des dialectes apparentés à un fonds commun, la « langue » berbère. Dans l'usage courant, qui continue la tradition arabe, on appelle Berbères l'ensemble des populations du Maghreb. Toutefois, l'usage devient fautif, lorsqu'il parle de race berbère. Il n'existe pas en effet de race berbère, les berbérophones présentant des types ethniques bien divers. L'observation la plus simple permet d'opposer un type kabyle, un type mzabite et un type targui, que la vieille enquête de Bertholon et Chantre (1913) avait reconnus comme des groupes purs à côté de croisements divers. Aucune étude de groupes sanguins ne s'est jusqu'ici révélée concluante. Les Berbères ne sont donc pas définissables par des critères raciaux.

   « Berbères » (2004), dans Encyclopædia Universalis, Paulette Galand-Pernet, éd. Universalis, 2004, p. DVD
http://www.universalis.fr/encyclopedie/kabyles/ 

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ?renommé20130206 (discuter), le 19 juin 2012 à 22:42 CET.

Afficher des informations invraissemblables qui proviennent d'articles hors sujet plutot que les études de B Stora sur l'immigration des Kabyles ???

Qui peut m'expliquer sérieusement ?

L'article "Kabyles" vandalisé et les vrais informations supprimés !

Bonjour a tous voici les sources qui ont été enlevées au profit d'une phrase parue dans un article traitant des régions de France signé par un démographe Français et un économistes Français qui tout deux n'ont jamais étudié la Kabylie d'aucune façon. Les grands entretiens Le Bras et Todd déshabillent la France: Phrase en question >>> "H. L. B. : De même, les Kabyles sont venus en France pour échapper à l'islam. Les Américains imputaient à leur système de santé et à leur alimentation le fait que leurs immigrants japonais mesuraient en moyenne 5 centimètres de plus que l'ensemble des Japonais. Cette observation a énervé le gouvernement japonais qui a décidé de mesurer les émigrants avant leur départ : il est apparu que ceux qui partaient étaient plus grands que la moyenne !" Est-ce sérieux ??

Le Point.fr - Publié le 09/02/2012 Dans la nouvelle édition de "L'invention de la France" (Gallimard), les deux démographes continuent à explorer l'inconscient d'un pays qui a fabriqué de l'unité politique pour vivre avec sa diversité. http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/le-bras-et-todd-deshabillent-la-france-09-02-2012-1433594_326.php

Cette phrase est une réponse a la question "En Bretagne fait-on comme les Bretons?" qui n'as rien a voir avec la Kabylie tout comme les 2 protagonistes il s'agit d'une phrase sans aucun lien avec la réalité et une information tout a fait inédite ce qui n'as l'air de déranger personne incompris quand cette phrase remplace les vrais informations inhérentes a l'immigration des Kabyles comme l'ouvrage de Abdelmalek Sayed : Les trois "âges" de l'émigration algérienne en France http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/arss_0335-5322_1977_num_15_1_2561 L'ouvrage de Benjamin Stora (qui lui est un spécialiste de l'Algérie) qui traite exclusivement des Kabyles : Figures kabyles dans l’histoire politique algérienne http://www.univ-paris13.fr/benjaminstora/lhistoire/212-figures-kabyles-dans-lhistoire-politique-algerienne-in-n-awal-2002 Benjamin Stora est professeur des universités à Paris XIII et à l’Inalco. Il a publié une trentaine d’ouvrages qui portent principalement sur l’histoire du nationalisme algérien, l’immigration et la guerre d’indépendance. Ses deux ouvrages récemment publiés en 2009 sont : Le Mystère de Gaulle, son projet pour l’Algérie (Ed Robert Laffont), et Les Immigrés algériens en France, une histoire politique (1912-1962). Le livre de Nadia Belaïdi : L'émigration des Kabyles en France, une chance pour la culture berbère ? http://books.google.fr/books/about/L_%C3%A9migration_kabyle_en_France.html?id=GednAAAAMAAJ&redir_esc=y Le livre de Karima Dirèche Slimani : "Histoire de l'émigration Kabyle en France au XXeme siècle" http://books.google.fr/books?id=5moHqmAyH6sC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=Histoire+de+l%27%C3%A9migration+kabyle+en+France+au+XXe+si%C3%A8cle+par+Karima+Direche-Slimani&source=bl&ots=N7YQQHPKRY&sig=o5J2Nc2PhWnAisboyjcumXS0l0A&hl=fr&sa=X&ei=D0DiT7q9FIO-0QXbztWqAw&ved=0CFsQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false Il existe d'autres ouvrages comme celui d'Alain Mahé qui ne concerne pas uniquement les Kabyles dans toutes ces études aucune mention de fuite de l'Islam comme dans la phrase ajouté qui provient d'un article pour le moins hors sujet vous en conviendrez. Comment peut on enlever les sources que voici au profit de la phrase hors contexte de Le Bras en réponse a une question tout aussi hors contexte dans un article hors contexte ? A moins que ce soit intentionnel je vois pas qu'est-ce qu'il peut se passer d'autre.

Précisions sur un passage controversé

Comme je l'indiquais ci-dessus, le passage tiré de l'entretien donné par Hervé Le Bras au Point me laissait perplexe, ne sachant s'il fallait la prendre au premier ou au second degré... Pour mettre cela au clair, j'ai contacté par mail M. Le Bras et lui ai posé la question. Je recopie ci-dessous notre échange.

De: Indif <courriel caché>
À: Hervé Le Bras <courriel caché>
Envoyé: Tue, 19 Jun 2012 14:43:58 +0200 (CEST)
Objet: A propos de votre interview au Point

Bonjour,

Je suis contributeur à Wikipédia, et je me permets de m'adresser à vous pour éclaircir un point qui fait actuellement débat (pour ne pas dire controverse) sur l'article de Wikipédia consacré aux peuple kabyle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kabyles. En effet, Dans l'entretien que vous avez donné au Point le 9 février dernier (http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/le-bras-et-todd-deshabillent-la-france-09-02-2012-1433594_326.php) vous avez déclaré que « De même, les Kabyles sont venus en France pour échapper à l'islam ». Cette phrase a été promptement ajoutée à l'article le 30 mai dernier (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kabyles&diff=79254818&oldid=78934586), et depuis elle est l'objet d'une guéguerre, entre ceux qui veulent la supprimer et ceux qui veulent la maintenir.

Moi-même, je n'arrive pas à savoir si je dois prendre cette affirmation au premier ou au second degré... Vous serait-il possible de me donner un peu plus d'explications sur ce sujet ?

En vous remerciant d'avance, et cordialement,

Indif

De : Le Bras Herve <courrier caché>
Objet : Re : Re: Re : A propos de votre interview au Point
Date : 22 juin 2012 22:18:12 HAEC
À : Indif <courrier caché>

Bonjour,

Deux remarques et une explication :

1/ je demandais une fois à mon ami Kamel Kateb s'il était d'origine kabyle. Il m'a répondu : "mais tous les Algériens sont d'origine kabyle". Kabyle est donc relatif à une région comme breton ou occitan. Certains kabyles parlent takb(v)aylit, d'autres l'arabe et beaucoup le français.

2/ si wikipedia est sérieux, il doit se fonder sur des publications scientifiques et non sur des interviews qui reflètent les opinions plus que les réalités. Je n'ai jamais affirmé dans une publication scientifique que les Kabyles étaient venus pour fuir l'Islam pour la bonne raison que je n'ai pas de statistique ou de corpus d'interviews suffisant pour le faire. Sur le fonds du sujet, il y a des éléments qui confortent mon opinion tout en la rendant moins abrupte que la rédaction d'Elisabeth Lévy (qui aurait dû faire précéder ma citation par "j'ai l'impression que") : la première émigration algérienne en France dans les années 1920 et 1930 provenait de Kabylie et elle a été rapidement politisée à gauche en raison de son exploitation. C'est elle que fournira les premiers éléments de la lutte pour l'indépendance en France. A l'époque, il n'y a pas de trace du rôle de la religion alors qu'il était central en Algérie, ne serait-ce que par la volonté du gouvernement français de distinguer les "indigènes". C'est à cette époque qu'Hocine Aït Ahmed, originaire des environs de Tizi Ouzou devient un personnage important puis fonde le FFS qui milite pour la laïcité. Aujourd'hui, la situation est différente. Il me semble que d'une part on assiste à un regain religieux en Kabylie et d'autre part à une laïcisation en France, notamment dans la vague migratoire la plus récente qui est jeune et diplômée. Il est possible que le retour du religieux en Kabylie soit un moyen de s'opposer au pouvoir central. C'est une figure politique classique, par exemple sous la Révolution française, les régions anti-jacobines se sont appuyées sur la religion catholique ou en Pologne, pour échapper à l'étau Allemand-protestant/Russe-orthodoxe, le catholicisme a constitué une institution refuge. Idem aujourd'hui pour l'église orthodoxe grecque autocéphale, anti-européenne. De là, en déduire qu'échapper à la religion est un facteur favorisant la migration, est tentant.

En espérant que cela répond à votre question.

Hervé Le Bras

Conclusion : je supprime le passage concerné dans tous les articles où il a été ajouté. Cdlt. --Indif (d - c) 22 juin 2012 à 23:08 (CEST)

P.S. Pour ceux qui auraient des doutes (légitimes), je suis prêt à transmettre aux volontaires OTRS mes échanges avec M. Le Bras. --Indif (d - c) 22 juin 2012 à 23:18 (CEST)

Bonjour, c'est un peu gros quand même, je doute fort que cet email confus et presque incompréhensible ait pu être envoyé par M. Le Bras.. Je remet donc la citation puisque M. Le Bras l'affirme dans son interview. Il n'y pas lieu de le mettre en doute(APayan (d) 22 juin 2012 à 23:28 (CEST))

Comme je le précise ci-dessus, je suis prêt à transmettre aux volontaires OTRS mes échanges avec M. Le Bras pour authentification. Le passage à retenir est le suivant : « si wikipedia est sérieux, il doit se fonder sur des publications scientifiques et non sur des interviews qui reflètent les opinions plus que les réalités. Je n'ai jamais affirmé dans une publication scientifique que les Kabyles étaient venus pour fuir l'Islam ». Désolé que cela te paraisse « gros » ou « confus ». --Indif (d - c) 22 juin 2012 à 23:35 (CEST)

Le style confus de l'email me semble quand même un peu trop similaire à ce qu'écrit ?renommé20130206, par exemple, donc il faut effectivement transmettre vos échanges avec M. Le Bras pour authentification. Dans l'attente, le texte doit être conservé.(APayan (d) 22 juin 2012 à 23:40 (CEST))

Ton message ci-dessus n'est gentil ni pour moi, ni pour Hervé Le Bras . Cependant, j'ai contacté Bapti, un volontaire OTRS. Il n'y a plus qu'à attendre sa réponse. --Indif (d - c) 23 juin 2012 à 00:00 (CEST)

Bonjour a tous je tenais a m'excuser auprès de utilisateur:Indif pour les accusations de Troll que je lui ai lancé cela dit j'ai regardé l'historique de la page et cette phrase a bien été ajoutée par un Troll récemment(regardez ces contributions uniquement du vandalisme sur les articles inhérents a l'Algérie) l'info était inédite et ne provenait pas d'un article sur la Kabylie vous réagissez un peu tard pour l'homme cultivé que vous êtes mais vous réagissez et je vous en remercie. Cordialement utilisateur:?renommé20130206

Excuses bien évidemment acceptées. Ne manquent plus que celles d'APayan (d · c · b) pour parfaire ma joie . --Indif (d - c) 23 juin 2012 à 07:36 (CEST)

Judéo-Berbères, Juifs du Maghreb

Bonjour à tous j'ai relevé pas mal d'infos Trollesques sur l'article pour ceux qui ignorent l'histoire des Juifs au Maghreb ainsi que leur démographie tenez : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1992_num_47_1_3800 Je dispose de pas mal d'autres ouvrages pour ceux qui désirent plus d'infos me contacter merci. Cordialement Utilisateur:?renommé20130206

section laicite

On à l'impression que le concept de la laïcité est lier d'une façon ou d'une autre à la race kabyle ou à toutes autres races! je trouve que c'est du n'importe quoi. et que c'est de la propagande gratuite. Je pense qu'il faut déplacer cette section dans un nouveau article, ou un autre qui traite des questions politique en Algérie pas les questions ethnique et culturelle. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 00:18 (CEST)

La Laïcité est une valeur introduite en 1832 en Algérie en effet c'est exogène aux valeurs tribales locales en effet.--?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:28 (CEST)

société contemporaine

La section ressemble plus à un annuaire téléphonique, y a que des nom, mais aucune information utile, je propose de la revoir totalement. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 00:36 (CEST)

Oui surtout pour les personnalités historiques je serais heureux de vous aider. --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:23 (CEST)

Voilà, j'ai fait un peu le nettoyage, il faut rédigé un peu maintenant. On pourrait s'inspirer de l'article Kabylie. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 23:10 (CEST)

D'accord mais j'ai le regret de vous dire que l'article Kabylie, comme tout ceux inhérents aux Kabyles est une catastrophe. --?renommé20130206 (d) 16 juillet 2012 à 00:07 (CEST)

introduction

Pour une introduction complète : décrire l'état des connaissances actuelles en ce qui concerne le peuple, les dialectes, la géographie... Cordialement --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:14 (CEST)

Bonjour, on arrête avec l'introduction, c'est claire : "sont un peuple berbère dont le foyer est la Kabylie, une région d'Algérie", pourquoi ajouter d'autres informations plus évasifs: quel littoral? et pourquoi pas les vallées et les collines, et quand vous écrivez "montagnes du Djurdjura", vous excluez volontairement la vallée du Soumame et la petite Kabylie, Kabylie c'est bien résumé, pourquoi vouloir compliquer les choses, quant à l'autre ajout "les Kabyles sont un des trois groupes ethniques considérés comme "purs" avec les Touaregs et les Mozabites", je crois qu'il y a une mauvaise lecture de la source "L'observation la plus simple permet d'opposer un type kabyle, un type mzabite et un type targui, que la vieille enquête de Bertholon et Chantre (1913) avait reconnus comme des groupes purs à côté de croisements divers.", ajouter une veille théorie des races qui date de 1913, n'est pas très pertinent pour l'introduction.--Waran(d) 15 juillet 2012 à 16:37 (CEST)

Très bonne est ma lecture (J'ai les ouvrages anthropologiques et anthropométriques) je peux vous les communiquer. Pour le reste je serais heureux de vous aider en ce qui concerne la localisation géographique. --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:41 (CEST)

1) http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0035-1474_1978_num_26_1_1825

2) http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1882_num_5_1_6347

?renommé20130206 (d · c · b) écrit dans l'article « Selon Paulette Galand Pernet les Kabyles sont un des trois groupes ethniques berbérophones considérés comme "purs" ». Toutefois, si Pernet rappelle bien sûr cette « vieille enquête » qu'elle qualifie « d'observation la plus simple », il me semble qu'elle soutient ensuite très exactement l'inverse : « Aucune étude de groupes sanguins ne s'est jusqu'ici révélée concluante. Les Berbères ne sont donc pas définissables par des critères raciaux ». On peut donc se poser la question d'une manipulation de sources, d'autant que que l'utilisateur a déjà été pris en faute de la même façon sur Révolte des Mokrani. Binabik (d) 16 juillet 2012 à 15:44 (CEST)

Moyenne votre lecture elle mentionne bien "groupes purs" à coté de "croisements divers", le sujet de la phrase "Aucune étude de groupes sanguins ne s'est jusqu'ici révélée concluante. Les Berbères ne sont donc pas définissables par des critères raciaux" est "Les berbérophones" et non pas les groupes purs que tout le monde connait (sauf certains). Voici une explication de Bernard Lugan pour les gens qui abordent des sujets qu'ils ne maîtrisent pas : http://www.youtube.com/watch?v=xhTVrLwQCek 1 Minute 05 Sec. --?renommé20130206 (d) 16 juillet 2012 à 22:17 (CEST)

Pour ceux qui n'auraient pas la possibilité d'accéder à YouTube : « Les uns [les Kabyles] sont restés presque homogènes au point de vue morphotypique, j'allais dire racial, tandis que les autres [les Berbères marocains] se sont mélangés ». --Indif (d - c) 16 juillet 2012 à 22:27 (CEST)

Oui merci il dit aussi ce que la topographie et le kanoun Kabyle confirme : Il est évident que les Kabyles, eux, ne se sont pas métissés.

PS: Les Touaregs ne sont pas génétiquement homogènes (métissage avec des éléments sub-sahariens) mais ils demeurent un groupe ethnique du fait de leur histoire, culture et civilisation commune. --?renommé20130206 (d) 16 juillet 2012 à 22:50 (CEST)

C'est ce que je crois avoir compris en lisant des choses comme ça : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0035-1474_1972_num_11_1_1143 --?renommé20130206 (d) 16 juillet 2012 à 22:52 (CEST)

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Les kabyles comme tous les peuples du monde sont métissé, il forment pas une race et encore moins une race pure (comme pour les chevaux). Cet article est bien illustré est donne la composante génétique (haplogroupe) d'un echantillon de quelques kabyles en comparaisons avec d'autres Maghrébins issues d'autres région de l'Afrique du Nord. - Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 00:43 (CEST)

Les historiens disent le contraire alors inutile de te fatiguer, pour le reste apprendre a lire est une bonne chose : caractéristiques génétiques communs. C'est pourtant facile. Toute façons les historiens sont clairs on peut tourner le problème comme on veut, rien ne sert de complexer mes amis. Cordialement --?renommé20130206 (d) 17 juillet 2012 à 01:11 (CEST)

Bernard Lugan 1 minute 05 seconde : Les Kabyles ne se sont pas métissés http://www.youtube.com/watch?v=xhTVrLwQCek

Paulette Galland Pernet, Encyclopédia Universalis :

. Il n'existe pas en effet de race berbère, les berbérophones présentant des types ethniques bien divers. L'observation la plus simple permet d'opposer un type kabyle, un type mzabite et un type targui, que la vieille enquête de Bertholon et Chantre (1913) avait reconnus comme des groupes purs à côté de croisements divers. Aucune étude de groupes sanguins ne s'est jusqu'ici révélée concluante. Les Berbères ne sont donc pas définissables par des critères raciaux.

--?renommé20130206 (d) 17 juillet 2012 à 01:14 (CEST)

Moi je t'es donné une analyse GENETIQUE, la génétique ne ment pas. On voit de l'arabe du levant, de l'aryen, et du romain en Kabylie. C'est pourtant clair. -Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 12:23 (CEST)

Vous n'êtes pas capable de comprendre la génétique vous ne connaissez même pas l'histoire du Maghreb visiblement, écoutez bien Bernard Lugan et Paulette G Pernet ils sont des spécialistes de la région, vous ne connaissez même pas vos origines écoutez les historiens vous expliquer svp : http://www.youtube.com/watch?v=xhTVrLwQCek à 1 minute 06. Cordialement --?renommé20130206 (d) 17 juillet 2012 à 19:22 (CEST)

géographie localisation des Kabyles

Ce document me semble un bon début : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104751j/f25.image merci de me donner des compléments dans la mesure du possible. --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 17:32 (CEST)

Dans le paragraphe réservé à l'Ethymologie du terme "kabyle", il est fait référence à "des kabylies du Maroc" et pour justifier l'emploi de ces termes, l'ouvrage de Monsieur Eugène Daumas intitulé "Moeurs et coutumes de l'Algérie : Tell, Kabylie, Sahara" est cité. Or, l'auteur précité n'a jamais parlé dans ledit ouvrage de "kabylies du Maroc", comme régions bien délimités au Maroc, mais de "Kabyles du Maroc" (http://books.google.fr/books?id=3cYRAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Eug%C3%A8ne+Daumas%22&hl=fr&sa=X&ei=dzXXUP_PCIrMhAfd7IG4BQ&ved=0CEYQ6AEwAg#v=onepage&q=%22kabyles%20du%20maroc%22&f=false) et entre les deux, il existe une différence notable. Prenons l'exemple des "kabyles du Pacifique" : "ce sont des Kabyles déportés au bagne de Nouvelle-calédonie pour avoir participé aux insurrections de 1870-71 en Algérie" (http://jeanlouislemeur.hautetfort.com/archive/2009/08/30/les-kabyles-du-pacifiqu.html). Ces Kabyles du Pacifique n'étaient pas pour autant Calédoniens (à l'époque) et cela ne faisait pas des Calédoniens, des Kabyles.. De même, ces Kabyles du Maroc n'étaient pas pour autant Marocains. Il se peut très bien que les kabyles du Maroc dont font allusion certains auteurs de l'époque soient des kabyles ayant fui au Maroc. Avez-vous d'autres sources justifiant l'emploi de ces termes de "kabyLIES du Maroc"? Merci.

Baron Henri auCapitaine, dans son ouvrage "le pays et la société kabyle - expédition de 1857", fait également référence aux "kabyles du Maroc" mais il se peut que ces kabyles aient fui l'Algérie pour s'établir au Maroc. A la page 6, l'auteur précise, en effet, que "pendant les trois cent cinquante ans que dura la dynastie h'afside, la nationalité berbère disparut de l'Ifrikia pour se concentrer dans les massifs montagneux du Maghreb et principalement ceux situés à l'ouest du royaume de Bougie et que nous connaissons aujourd'hui (1857) sous le nom de Grande Kabylie. Au moment où Kheïr-Ed-Din Pacha jetait à Alger les premiers fondements de la domination turque, les berbères avaient abandonnés les plaines et s'étaient RETIRES dans les diverses parties de l'Atlas et du riff marocain qui leur offrait un ASILE assuré contre la haine des tribus arabes et les vexations des turcs". J'ai cru comprendre que le Maroc n'a jamais été sous domination turque et donc, les berbères qui "s'étaient retirés dans les diverses parties de l'Atlas et du riff marocain, pour fuir les vexations des TURCS, ne pouvaient être qu'Algériens (http://books.google.fr/books?hl=fr&id=gNUTAAAAYAAJ&q=%22Pendant+les+trois+cent+cinquante+ans+que+dura+la+dynastie+h%27afside#v=snippet&q=%22Pendant%20les%20trois%20cent%20cinquante%20ans%20que%20dura%20la%20dynastie%20h'afside&f=false). Je peux me tromper et d'autres suggestions sont les bienvenues. Merci.

Mr 93.5.218.57

comme on peut pas discuté avec lui, ses discutables contribution (point de vue) seront supprimé (comme religion n'est pas une culture), sauf si quelqu'un soutient sa position. - Omar2788 (d) 16 juillet 2012 à 11:48 (CEST)

Bonjour. La culture, comme « ensemble des éléments intellectuels d'une civilisation » englobe le religieux. D'après certains chercheurs, le religieux serait même l'élément premier de la culture, la première manifestation de l'humanisation. Mais peut-être, dans des civilisations aussi élaborées que les grandes civilisations qu'a connues l'humanité depuis au moins 4000 ans, peut on faire une place à part au religieux, à côté des autres éléments de la culture ? C'est ce que l'on appelle une réponse de Normand. --Tmouchentois (d) 16 juillet 2012 à 12:25 (CEST)

D'accord avec Tmouchentois si on veut à tout prix éviter l'aspect religieux surtout dans le sujet de ces tribus, on rédige pas d'article encyclopédique. --?renommé20130206 (d) 16 juillet 2012 à 13:04 (CEST)

L'aspect religieux dans la culture des kabyles est fondamental, mais il me semble indispensable d'en différencier la description historique d'une description sociologique, ou ethnologique. Ce n'est pas fait actuellement. Cordialement Cedalyon (d) 17 juillet 2012 à 09:47 (CEST)

D'accord avec vous. --?renommé20130206 (d) 18 juillet 2012 à 09:58 (CEST)

Suppression du chapitre sur l'Islam dans la section Histoire

Bonjour.

Je suis surpris par le déplacement de la section islam initialement dans la partie Histoire vers la partie Culture. Je l'ai réverté car cette section décrit précisément l'histoire de l'islam chez les kabyles. Par ailleurs, la section islam dans le chapitre Culture devrait être une description de la place actuelle de l'islam, au lieu d'une redite pure de la section Histoire. Cordialement. Cedalyon (d) 17 juillet 2012 à 09:34 (CEST)

Je suis d'accord avec toi, il faut réécrire cette section. - Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 12:07 (CEST)

+1, mais dans l’état actuelle des choses, on se retrouve avec deux sections avec le même contenu, j'ai essayé de se remédier à ceci, mais on m'a révoqué.--Waran(d) 17 juillet 2012 à 19:29 (CEST)

L'idéal serait de tous contribuer sérieusement à ces articles mais personne n'est vraiment disposé à le faire visiblement. --?renommé20130206 (d) 17 juillet 2012 à 19:32 (CEST)

Section Judaïsme

Bonjour à tous serait il possible de rédiger une section "Judaïsme" réelle (C'est à dire avec des sources qui traitent de la Kabylie et non du Maroc, Est-Algérien etc) A savoir mentionner l'ancien quartier Juif de Béjaïa ainsi que sa Synagogue (Qui eux ont existé). Même si l'article actuel n'est pas catastrophique il est quand même pas informatif.

Ce document traite de la démographie Juive de façon très précise : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1992_num_47_1_3800 1992

Dans l'attente de vos avis, cordialement --?renommé20130206 (d) 18 juillet 2012 à 14:12 (CEST)

Cet article a pour sujet les Kabyles, et non pas les Juifs. Les articles sur les Juifs en Afrique du Nord ne manquent pas, si tu veux y contribuer (et je dis bien contribuer, dans le respect des règles de Wikipédia), mais discourir sur les Juifs n'a absolument aucune pertinence. --Indif (d - c) 18 juillet 2012 à 19:38 (CEST)

Alors je dois être aveugle je vois aucune source qui concerne les Kabyles même de loin. De plus ta phrase est fausse elle correspond pas à ce que dit la source ( relations judéo-musulmanes in maroc) --?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 02:20 (CEST)

• Ce n'est pas parce que tu ne vois aucune source qui concerne les Kabyles qu'il faut que tu rajoutes une source qui ne concerne en rien les Kabyles ;
• « Ma phrase est fausse » : mais de quelle phrase parles-tu ? As-tu vérifié dans l'historique des modifications de l'article que la phrase en question est bien de moi ?

--Indif (d - c) 19 juillet 2012 à 07:25 (CEST)

La source était déjà sur la page elle traite du Maroc actuel, cette source ne peut pas être utilisé dans cet article (comme pleins d'autres) mais là, bizarrement, tu es moins rapide en révocation. --?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 12:04 (CEST)

La question à 2 cents : si, comme tu le dit, cette source ne peut pas être utilisée dans cet article, pourquoi alors l'avoir utilisée, et de surcroît pour introduire des digressions qui n'ont absolument rien à voir, ni de près ni de loin, avec le sujet des Kabyles ? Il y a là un raisonnement qui m'échappe totalement... --Indif (d - c) 19 juillet 2012 à 15:22 (CEST)

La source était déjà sur la page, d'ailleurs je t'en ai parlé longuement sans que tu daignes me répondre. Je suis disposé à croire en ton honnêteté, par contre cette source, celles des sections Christianisme sont hors sujet et ne mentionnent même pas le mot "Kabylie" tu ne les a jamais révoqué à l'inverse de mes contributions, par exemple mentionné les dynasties liées à la région (information capitale pour l'aspect historique : Zirides, Hammadides, Hafsides, Fatimides). Je commence à comprendre ce petit jeu, je voudrais juste des articles complets et avec des sources qui concernent la région ou l'ethnie en question. Est-ce possible ?

Voilà une des sources que tu as malencontreusement laissé dans l'article Kabyles : http://www.30giorni.it/articoli_id_3535_l4.htm?id=3535 -- (Christianisme latin, pas une fois la kabylie ou les kabyles sont mentionnés) ?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 15:59 (CEST)

Voilà encore une source sur les Juifs du Sahara que tu n'as pas jugé bon de révoquer à l'inverse de mes sources de grands historiens reconnus : http://www.melca.info/oliel.html (A noter que pas même le mot Kabylie ou Kabyle ou même le nom d'une ville proche de la Kabylie n'est mentionné, fascinant) --?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 16:02 (CEST)

Encore une autre issue de la section "Judaïsme" aucun rapport avec les Kabyles ou la Kabylie et contient la thèse réfutée d'Ibn Khaldoun http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1532 --?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 16:05 (CEST)

Dernière source de la section Judaïsme toujours sans aucun rapport avec le sujet, on ne trouve pas même le mot Kabylie ou Kabyles que tu n'as pas non plus jugé bon de révoquer : http://www.terredisrael.com/infos/?p=47734--?renommé20130206 (d) 19 juillet 2012 à 16:09 (CEST)

Bonjour,

J'ai mis à jour et j'ai contribué personnellement à la section "Judaïsme" pour la page "Kabyles" de Wikipédia.

Les divers sources (lien : http://www.mahj.org/documents/Juifs-d-Algerie-Textes-de-salles-gros-caracteres.pdf) de la présence juive en Kabyle proviennent de l'exposition des Juifs d'Algérie au sein Musée d'art et d'histoire du judaïsme à Paris.

Donc, je me permet d'effacer le reste de la discussion pour avancer dans le sujet, donc s'il y a d'autres utilisateurs qui peuvent aussi contribuer au sujet initial en fournissant des sources précises, cela serait intéressant pour tous.

Cordialement. Merci. --79.93.40.39 18 mai 2013 à 16:20 (CET)

Bonjour 79.93.40.39. On n'intervient pas sur les pages de discussion pour en supprimer quelque élément que ce soit, même venant d'un intervenant qui a laissé un piètre souvenir. La règle n'est pas la même que pour les articles. Je réintègre ses interventions. Cordialement. --Tmouchentois (d) 18 mai 2013 à 19:12 (CEST)

Tifinar ... tu-me-fais-rire

Bonjour, Le tifinar (grec ancien) n'a rien à voir avec les berbères du nord de l'Algérie soient les kabyles, les chaouis, chenouis et berberes de l'ouarsenis. Ces peuples étaient latin. Le grec ancien a été introduit dans le désert par le biais des berbères lybiens. Il est donc stupide de transcrire le berbère en grec ancien. il suffit de le transcrire en "français" soit en latin.

Tifinagh

Vous dites n'importe quoi ... Les tifinagh n'ont jamais été introduit par les Grecs, il n'y a aucun certitude sur leur origine mais le consensus actuel veut qu'ils soient nés en copiant le système alphabétique des Phéniciens en puisant dans le fond figuratif local. Par ailleurs, des inscriptions en tifinagh ont été retrouvé dans tout la partie nord de l'Afrique du Nord dont la Kabylie. Ce n'est absolument pas stupide de se réapproprier ce patrimoine même s'il doit être plus symbolique qu'effectif !

Et se que tifinagh elle et utiliser maintenant en Algérie ?

Célia Messaoudi (discuter) 12 avril 2017 à 03:34 (CEST)

Mai et se que c'est vrais le porsantage des kabyle et 15℅ pas plus , comment et vous sur de ça . ça ça ne veut pas dire que les autre sont pas kabyle d'origine . Célia Messaoudi (discuter) 12 avril 2017 à 03:36 (CEST)

Changer le titre de la partie Histoire ?

Le paragraphe Histoire ne fait pas vraiment référence à de l'histoire mais plus, comme le début de la partie l'indique, à l'organisation sociale. Ne faudrait-il pas changer le titre de cette partie ?

Le nom kabyle ne veux pas dire tribu et n'est pas d'origine arabe

--Adbouz (discuter) 5 mars 2018 à 21:54 (CET)Décidément ce site Wikipedia est entrain de devenir un site de propagande pro-arabes destiné aux enfants arabes des qu'un sujet traite des peuples amazighs en générale et particulièrement du peuple kabyle. Avant de vouloir tout attribuer aux arabes il faut deja trouver ce qu'ils sont les arabes eux meme en réalité. Il faut rétablir la crédibilité de Wikipedia . Loin de la propagande occidentale qui s'échine a produire un peuple arabe sur les cendres des peuples que cet occident a vaincu plusieurs fois dans l'histoire post-moyen-age.

La denomination kabyle a ete un fait bien avant l'invention du peuple dit arabe. Le nom Kabylie est mentionné pour la première fois par l'historien Hérodote pour désigner les Cabales des peuples libyques de Cyrénaïque. Puis pour une raison qui nous est totalement inconnue et bien avant la gestation de l'islam ce nom a disparu de l'histoire de l'Afrique du nord. Au moyen age personne ne mentionne le nom kabyle, ni Leon l'Africain ni Ibn Khaldun ne font usage de cette denomination. Il faut attendre les européens du 18eme siecle pour le voir ressurgir en Cabialis, Cabile , Cabyle puis kabyle.

Le nom kabyle ne peut en aucun cas provenir du mot arabe qui d'après eux designe un peuple tribal car le système tribal n'existe pas en Kabylie. L'unité politique et sociale y est le village. La fédération de plusieurs villages sur un territoire ne constitue pas une tribu au sens où l'entendent les ethnologues. Ces fédérations se référent plutôt à un territoire.

La falsification de l'organisation politique kabyle est le fait des europeens qui voulaient harmoniser leur terminologie en appliquant a tout les peuples vaincus par eux sans leur demander leur avis la meme organisation sociale. Pour eux que ce soit en Australie, en Amazonie, en Arabie, en Afrique ou en Amérique, tout ce qui n'est pas "blanc" est tribal car certaines ethnies revendiquent cette forme d'organisation sociale. ces ethnies sont souvent non sédentaires et ne peuvent donc faire référence à un territoire pour s'auto désigner. Le groupe nomade n'a d'autre référence pour se distinguer et distinguer ses individus que la référence à la lignée, en quelque sorte un droit de sang pour appartenir au groupe. 
 Les arabes étant eux même d'organisation tribale, il serait illogique qu'ils disent des autres que ce sont des tribus (qabail).

Révocations sans justifications

Bonjour  L'Homme Presse :, est ce que tu pourrais arrêter de révoquer des paragraphes entiers sans prendre la peine d'expliquer pourquoi ? Pour quelle raison estimes tu que la contribution de  Yasnoua : est digne d'être révoquée dans sa globalité ? peut être y a t il une bonne raison mais ta façon de fonctionner n'aide pas du tout à les comprendre et encore moins à atteindre un consensus.--Alexandre Hocquet (discuter) 11 novembre 2018 à 01:19 (CET)

incohérences

il est dit dans l'article que le nom kabyle serait du a l'organisation qui serait propre au chaoui et aux kabyle or cette organisation social est propre a toute l'afrique du nord berbére du Maroc a la Libye de plus ce mot de qabila n'a jamais été utilisé pour décrire cette région dans aucun écris attribués aux arabes --2001:861:3F43:DF60:D87C:4986:643:C705 (discuter) 29 novembre 2018 à 15:27 (CET)

manque de sérieux

les affirmation non sourcée notamment sur l origine du nom kabyle décrédibilise cet article

kabyle

l'étymologie du mot kabyle est fausse car basée sur la déformation d'un mot bérbere qui est qvayel et qui donne kabyle en français donc on a basé une étymologie sur la déformation d'un nom et non sur le mot originel ce qui rend l'étymologie hors de propos — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:861:3F43:DF60:981F:D43C:F6FF:5163 (discuter), le 24 novembre 2019 à 15:36 (CET)

Définition de kabyle

J’ai pu lire sur la page que la définition actuelle d’un kabyle est celui dont la langue maternelle est le kabyle ou celui dont les parents on le kabyle comme langue maternelle. Je trouve que cela trop réducteur. Dans ce cas là une personne d’origine kabyle qui n’a pas eu l’occasion de connaître ou d’apprendre sa langue n’est donc pas kabyle ? Bien dommage a mon sens... Il ne faut pas oublier que il y a beaucoup de kabyles ethniques qui ne parlent plus le kabyle en raison de l’arabisation ou de leur situation géographique. A titre d’exemple à Bordj Bou Arreridj ville on ne parle plus kabyle, idem à Sétif, Jijel, Mila... Selon moi, un kabyle est simplement une personne dont les origines ou les parents sont kabyles et situés en Kabylie. Je suis kabyle et malheureusement je ne suis pas incult dans cette définition car je ne le parle pas. RM1203 (discuter) 12 mai 2020 à 00:19 (CEST)

Modifier la photo de Lalla Fatma N'Soumer

Pouvez-vous modifier la photo représentant Lalla Fatma N'Soumer par celle-ci: "Portrait-Fatma N'Soumer.jpg". En effet, la photo de cet article est une photo vieillie artificiellement issue d'une carte postale prise par le photographe J. Geiser bien après la mort de Fatma N'Soumer. Il n'existe pas de photo de Lalla Fatma N'Soumer... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kollyns (discuter), le 16 août 2020 à 20:10 (CEST)

Bonjour, j'ai corrigé, effectivement, j'ai déjà vu la fille de la photo, ce n'est pas elle. Merci--Waran(d) 17 août 2020 à 08:45 (CEST)

Texte sibyllin…

[paragraphe Sculpture] Je ne comprends pas : « ses œuvres des statues place au 4 coins de l'Algérie majoritaire en kabylie » Fred Lafon (discuter) 13 novembre 2022 à 13:25 (CET)

Détournement de source

Bonjour, @Stoutstouta

J'ai du mal à lire dans cet article, ce qui tu as ajouté à la page. Merci de nous donner les citations ici. WP interdit toute interprétation personnelle qui peut être sanctionné de blocage. Waran(d) 29 avril 2023 à 20:29 (CEST)